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Fragatas Klasse FS-1500 de la ARC

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Comentarios

  • NBQ
    NBQForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Espero que a ese tema le den la importancia debida, se podra tener algun indicio de los 40 proyectos aprobados?
  • Juvinao
    JuvinaoForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    NBQ escribió :
    Espero que a ese tema le den la importancia debida, se podra tener algun indicio de los 40 proyectos aprobados?

    Seria bueno saber cuales son esos 40 proyecto aprobados :D

  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    Si actualizan el Simbad al modelo RC (automático y con verdadera capacidad anti-misil) quedo contento, pues seria el tercero a bordo de las FS lo que las haría extremadamente difíciles de impactar con cualquier misil anti-buque.

    Pero si hablamos de algo mas complejo, de mayor rango, seria magnifico, por fin despues de tantos años contarían con un verdadero sistema SAM.

    Saludos
  • wilderbjj
    wilderbjjForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Dios quiera Enrique, ojala y nuestros Generales se les haya dado por mirar estos foros.
  • wildcat
    wildcatForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    El sistema Simbad y su misil Mistral, automatico o manual, es completamente inadecuado como SAM en
    as FS1500. El Otomelara de 76mm tiene el doble de alcance (16km) y ahora modernizado a Strales, les podrian quitar los Simbad a las fragatas y no se les echaria de menos.
    Este inadecuado sistema tiene que ser reemplazado urgentemente, por algo digno de llamarse SAM.
  • Prietocol
    PrietocolForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Tue, 3 June 2014 #547
    Connor_Sunraider escribió :
    Ten en cuenta que el SIMBAD no está cumpliendo misiones SAM en nuestra Fragatas, son defensas de punto antimisil con capacidad secundaria AA, lo cual, al ser manual, es prácticamente nada.

    pana un arma apuntada a ojimetro y movida por musculo y reflejos humanos no tiene capacidad antimisil, es mas probable derribar un avion que un misil, ni siquiere los sistemas mas avanzados antimisil y CIWS tienen una certeza segura de derribar un misil, ahora imagina que probabilida tendra un arma que no es controlada por ningun medio moderno de fuego o control automatizado
  • montecristo
    montecristoForista Soldado
    Forista Soldado
    El juego de la gallina ciega.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Wed, 4 June 2014 #549
    Eso es darle el trabajo al azar!
  • wildcat
    wildcatForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Connor_Sunraider escribió :
    Ten en cuenta que el SIMBAD no está cumpliendo misiones SAM en nuestra Fragatas, son defensas de punto antimisil con capacidad secundaria AA, lo cual, al ser manual, es prácticamente nada.
    Si desean conservar los MISTRAL para defensa de punto, pues deberían montarlos en un sistema Tetral al menos, y montar un verdadero SAM que puede ser el sistema Barak o el Umkhonto, ahora, hay que ver que es lo que se va a traer en FFG para el plan puente, pues el SAM de las FFG pòdría ser el que se convierta en norma para las FS por cuestiones de mera logística asociada a los misiles

    Los ideales serian el VL MICA del mismo fabricante del Mistral, o el Umkhonto, los cuales no requieren ningun director de tiro en el buque. Por costo, el Umkhonto tendria la ventaja.
    El Barak no es factible, ya que habria que hacer una modificacion considerable en las unidades, pasando por la instalacion de radares de iluminacion del blanco entre otras cosas, ademas con el fiasco de los Kfir, no se como esten las cosas con Israel.
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    wildcat escribió :
    Connor_Sunraider escribió :
    Ten en cuenta que el SIMBAD no está cumpliendo misiones SAM en nuestra Fragatas, son defensas de punto antimisil con capacidad secundaria AA, lo cual, al ser manual, es prácticamente nada.
    Si desean conservar los MISTRAL para defensa de punto, pues deberían montarlos en un sistema Tetral al menos, y montar un verdadero SAM que puede ser el sistema Barak o el Umkhonto, ahora, hay que ver que es lo que se va a traer en FFG para el plan puente, pues el SAM de las FFG pòdría ser el que se convierta en norma para las FS por cuestiones de mera logística asociada a los misiles

    Los ideales serian el VL MICA del mismo fabricante del Mistral, o el Umkhonto, los cuales no requieren ningun director de tiro en el buque. Por costo, el Umkhonto tendria la ventaja.
    El Barak no es factible, ya que habria que hacer una modificacion considerable en las unidades, pasando por la instalacion de radares de iluminacion del blanco entre otras cosas, ademas con el fiasco de los Kfir, no se como esten las cosas con Israel.

    Hay que añadir que la armada siempre le ha tenido cuidado a lo israelí, pues ellos ofrecieron un paquete mas económico para la modernización de las FS que la armada simplemente rechazo en pro de los distribuidores europeos (excelente decisión en mi opinión, que supongo ya muchos comparten).

    Ahora con los misiles que mencionas si hay muchas posibilidades, pues tanto a Francia como con Sudáfrica se les han comprado equipos militares, pero si miramos la predilección europea de la ARC lo mas probable es que tenga la mirada fija en los galos.

    Toca esperar a ver que mas nos puede soltar diomedez, que a veces toca usar anillo decodificador para entenderle todo :D

    Saludos
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Thu, 5 June 2014 #552
    Para las FS 1500 son los franceses llamados a fortalecer estas fragatas, pero para la PES veo mas perfilado a la BAE system por todo el paquete que ofrece y con transferencia de tecnología, propuesta muy difícil de superar!, ahora estos sistemas deben quedar bien integrados para los cañones Oto Melara, con estas prestaciones, sin duda alguna la ARC seria la mejor de latinoamerica.
  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    wildcat escribió :
    El sistema Simbad y su misil Mistral, automatico o manual, es completamente inadecuado como SAM en
    as FS1500. El Otomelara de 76mm tiene el doble de alcance (16km) y ahora modernizado a Strales, les podrian quitar los Simbad a las fragatas y no se les echaria de menos.
    Este inadecuado sistema tiene que ser reemplazado urgentemente, por algo digno de llamarse SAM.
    Los Simbad/mistral yo los quitaria y se los pondria a los buques logisticos o incluso a los nuevos BDA , pero esos cuasi MANPADS como SAM de una FFG asi sea ligera es un desproposito : nula capacidad antimisil , nula capacidad anti PGM , nula capacidad contra cazas que vuelen fuera de rango , solo seria efectiva contra helos o aviones turboprop que volasen bajo , el solo hecho de que sea manual hace que el sistema sea casi que inutil , que tal que se toque zafarrancho de combate por ataque con misiles rozaolas , los oto de 76 mm disparando , los breda de 40 mm disparando , la unidad disparando sus SSMs ud de verdad creen que el artillero con todo ese movimiento podra apuntar al ojimetro para disparar un mistral de esos , como dice el amigo wildcat y prietocol eso no sirve para esa clase de unidades.
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    Básicamente un sistema anti-helicópteros, pues por el reducido numero de armadas con portaaviones, en altamar el mayor peligro aéreo para un buque menor es ser atacado por uno de estos aparatos armado con misiles de corto/mediano alcance y/o cañones y cohetes.

    Aunque a los franceses les gusta, no por nada es el principal sistema de defensa aérea de las fragatas Floréal, los buques de desembarco Mistral y Foudre, y como defensa secundaria de las fragatas Georges Leygues, así que tal vez tengan mas méritos del que creemos.

    Igual estaré tranquilo el día que los mejoren a Simbad RC, o aun mejor, que los complementen/reemplacen con un verdadero SAM de rango decente.

    Saludos
  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Enrique escribió :
    Básicamente un sistema anti-helicópteros, pues por el reducido numero de armadas con portaaviones, en altamar el mayor peligro aéreo para un buque menor es ser atacado por uno de estos aparatos armado con misiles de corto/mediano alcance y/o cañones y cohetes.

    Aunque a los franceses les gusta, no por nada es el principal sistema de defensa aérea de las fragatas Floréal, los buques de desembarco Mistral y Foudre, y como defensa secundaria de las fragatas Georges Leygues, así que tal vez tengan mas méritos del que creemos.

    Igual estaré tranquilo el día que los mejoren a Simbad RC, o aun mejor, que los complementen/reemplacen con un verdadero SAM de rango decente.

    Saludos

    para mi los mas lógico que prodria hacer la ARC es retirar los SIMBAD que ya deben estar bastante viejos, no vale la pena invertir en modernizaciones de estos sistemas, y decantarse solo por el montaje del sistema Aspide Albatros y de CIWS dejar a los Strales
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    silverback escribió :
    Enrique escribió :
    Básicamente un sistema anti-helicópteros, pues por el reducido numero de armadas con portaaviones, en altamar el mayor peligro aéreo para un buque menor es ser atacado por uno de estos aparatos armado con misiles de corto/mediano alcance y/o cañones y cohetes.

    Aunque a los franceses les gusta, no por nada es el principal sistema de defensa aérea de las fragatas Floréal, los buques de desembarco Mistral y Foudre, y como defensa secundaria de las fragatas Georges Leygues, así que tal vez tengan mas méritos del que creemos.

    Igual estaré tranquilo el día que los mejoren a Simbad RC, o aun mejor, que los complementen/reemplacen con un verdadero SAM de rango decente.

    Saludos

    para mi los mas lógico que prodria hacer la ARC es retirar los SIMBAD que ya deben estar bastante viejos, no vale la pena invertir en modernizaciones de estos sistemas, y decantarse solo por el montaje del sistema Aspide Albatros y de CIWS dejar a los Strales

    El misil en si, el Mistral, es excelente, uno de los mejores en su categoría, y al actualizar el lanzador al sistema RC se puede sacar todo el jugo al mismo, dejándolo como una especie de mini-RAM, y se supone que esa actualización no es ni costosa (aunque vaya uno a ser que consideran barato los franceses) ni complicada, pues se vale del equipo existente para la misma, dejando al buque intacto.

    Es una opción costo-efectiva que le da nueva vida y verdadera utilidad a estos misiles, si se la llegaran a hacer bienvenida sea en mi opinión, siempre y cuando con esta no mueran los planes de un verdadero SAM.

    Saludos
  • wildcat
    wildcatForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Fri, 6 June 2014 #557
    Meterle plata a modernizar el Simbad no vale la pena, un misil de 6km de alcance es altamente inefectivo como medio de defensa para una fragata, Asi sea automatizado y le pongan todos los adornos electronicos que quieran, ese misil no sirve en las FS1500. Como dije anteriormente, el Strales de 76mm tiene mas del doble de alcance y su municion tiene la capacidad de maniobra de un misil, es mucho mas barato gastar una bala de cañon que un misil, maxime si la municion del cañon supera al misil en alcance y maniobrabilidad.
    La unica modernizacion de los SAM que vale la pena es dar de baja esas caucheras de los Simbad y ponerles un sistema SAM de verdad.
  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Si deberian desmontar el Simbad y hacerle reingenieria haber si se fabrica un sistema de tiro nacional como capacidad antiarea ya sea portatil y/o de alta movilidad para las fuerzas terrestres que estan desprotegidas.
  • NBQ
    NBQForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    secundo la idea de usarlos en otras unidades ya sea logisticas o por ejemplo en las PAF pesadas
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Veamos un Mistral Sadral de "porquería" de la Marine Nationale...



  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Muy bonito, pero prefiero un aspide albatros. Es el momento de corregir ese error tactico de la ARC de no montarlos en su momento
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