creo que esto ayudaria a ilusrar una vieja discucion del foro sobre si municion 105 cuanto dano haria a un mbt moderno
Yo creo hay pocos que subestimen los 105mm, o no?, en realidad el video no es tan tan casi cualquier MBT tiene más del doble que esos 30mm del ensayo pero los 105mm con la munición adecuada sobradisimo le hace más que daño a casi cualquier MBT.
@misil
A perdón me acabo de fijar bien en el video son 30cm no 30mm ufff barbara esa munición AP aunque claro la disparan desde muy cerca, igual las simulaciones agregan algo para escenarios y enfrentamientos más reales.
Tan brutal que aun no son capaces de generan un MBT que tenga una velocidad de reversa decente que supere los 10km/h o que tenga un sistema de almacenamiento seguro de la munición.
Tan brutal que aun no son capaces de generan un MBT que tenga una velocidad de reversa decente que supere los 10km/h o que tenga un sistema de almacenamiento seguro de la munición.
Es que es la transmisión del T-72. Los motores también.
Así modernicen motores, se los siguen poniendo a los T-72.
Tan brutal que aun no son capaces de generan un MBT que tenga una velocidad de reversa decente que supere los 10km/h o que tenga un sistema de almacenamiento seguro de la munición.
Claro todos tienen puntos débiles, por ejemplo tanto en los Abrams como los Leopard los proyectiles tienen que ser cargados por un operario mientras que el T-90 cuenta con un sistema automatico
Tan brutal que aun no son capaces de generan un MBT que tenga una velocidad de reversa decente que supere los 10km/h o que tenga un sistema de almacenamiento seguro de la munición.
Claro todos tienen puntos débiles, por ejemplo tanto en los Abrams como los Leopard los proyectiles tienen que ser cargados por un operario mientras que el T-90 cuenta con un sistema automatico
Un operario de un Abrams o un Leopard carga mas rápido la munición que un cargador automático de un tanque soviético o ruso, parece chiste pero si investigas veras que es así, hay muchos videos de comparativas sobre estos.
Además el cargador automático diseñado por los soviéticos o rusos es un peligro, porque siempre terminan así.
Prefiero tener la munición en un compartimiento seguro y sobrevivir, que un cargador automático con el cual estas sentenciado a morir.
Tan brutal que aun no son capaces de generan un MBT que tenga una velocidad de reversa decente que supere los 10km/h o que tenga un sistema de almacenamiento seguro de la munición.
Hey yo no he dicho que sean mejores y no son alta tecnología por no decir más pero si tienen una industria brutal esa producción a esos precios, tienen gran merito
Tan brutal que aun no son capaces de generan un MBT que tenga una velocidad de reversa decente que supere los 10km/h o que tenga un sistema de almacenamiento seguro de la munición.
Claro todos tienen puntos débiles, por ejemplo tanto en los Abrams como los Leopard los proyectiles tienen que ser cargados por un operario mientras que el T-90 cuenta con un sistema automatico
Jajajaja pero camarada! el sistema automático de recarga justamente es el punto mas débil del diseño soviético/ruso, pero imagino que solo ves su excelente función doble de eyección e incineración de la tripulación, evitándose así gastos funerarios innecesarios. Hay mejores diseños de sistemas automáticos, como los tipo revolver, que permiten mantener la munición separada de la tripulación, mejorando la supervivencia.
En mi opinión, hoy ir por un MBT de 105mm no tiene sentido( al menos que sea una medida provisional o venga acompañado con un carro más "pesado).
La razón es sencilla, el calibre de 120mm ofrece más poder de fuego, no solo contra objetivos blindados (ejemplo la DM63 de 120 puede penetrar de 700 a 800 mm a 0° post Era, vs la DM63 de 105 que no supera los 500 mm de penetración a 0°) sino también la utilización de municiones avanzadas multi uso, como la Heat con espoleta de proximidad (ideal para destruir helis u otros vehiculos ligeros) o las nuevas HE de espoletas programables que le dan la oportunidad a un carro moderno de atacar una gran variedad de blanco con gran efectividad. Ejemplo, la infantería está en trinchera?, pues programa la HE para que explote sobre ellos, a hay un búnker pues programa la HE para que penetre el concreto y explote dentro, o hay un BMP ahi, pues programa la HE para que explote sobre su techo o lo penetre como mantequilla.
The 120mm IM HE-T™ High Explosive Cartridge provides the armor forces with a devastatingly powerful HE warhead that greatly improves infantry support capability.
The IM HE-T™ will complement the tank’s current main gun ammunition with an Insensitive full-bore HE warhead capable of defeating a target set that includes bunkers, fortifications, light armor and personnel.
The two-mode hand-settable fuze allows the tank commander to select a point detonating (PD) function for maximum fragmentation/blast, or a delay function for detonation after target penetration.
Advantages:
Insensitive warhead and propellant
Excellent accuracy and increased lethality out to extended line of sight
Over twice the HE compared to current in-service HEAT
The HE DM11 is principally used for engaging non-armoured and lightly armoured vehicles, antitank positions (both dug-in and in the open) and field fortifications.
Con eso puedes reducir la munición de tu tanque a solo dos tipos de balas (Algo que los leopard2 ucranianos estan haciendo ). En cambio la de 105 mm para hacer lo mismo mínimo necesitas 3 tipos de munición. Apdfs-t Pele (para blancos como los bmp a larga distancia ) , HEAT (multi uso contra vehículo sin espoleta programable) y HESH (ideal contra bunkers pero no muy efectiva contra infanteria en trincheras).
En síntesis, el 120 mm te ofrece modularidad y flexibilidad, con una mayor proyección a futuro y una capacidad antitanque muy superior. una fuerza blindada perfecta para Colombia deberían ser.
30-50 M1a1/a2 50-100 Centauro 120mm o similar o CV90-120mm 200 IFV moderno (idealmente algo basado en el CV90 puede ser el 30mm/35mm o el 40mm con sus excelentes municiones programables) 24-48 SPG mix en oruga y ruedas 200/300 APC modernos
la importancia de los IFV/APC ahora en ucrania se ha visto superreforzada de ahi el número
Ahora esto pasara lo dudo mucho, lo veo casi imposible.
Tan brutal que aun no son capaces de generan un MBT que tenga una velocidad de reversa decente que supere los 10km/h o que tenga un sistema de almacenamiento seguro de la munición.
Claro todos tienen puntos débiles, por ejemplo tanto en los Abrams como los Leopard los proyectiles tienen que ser cargados por un operario mientras que el T-90 cuenta con un sistema automatico
Jajajaja pero camarada! el sistema automático de recarga justamente es el punto mas débil del diseño soviético/ruso, pero imagino que solo ves su excelente función doble de eyección e incineración de la tripulación, evitándose así gastos funerarios innecesarios. Hay mejores diseños de sistemas automáticos, como los tipo revolver, que permiten mantener la munición separada de la tripulación, mejorando la supervivencia.
Cual camarada, una cosa es ser pro-ruso y otra cosa es reconocer que aunque tienen falencias los equipos rusos tampoco son chatarras como algunos los hacen ver, pero bueno imagino que usted es una eminencia internacional en cuanto a MBT
Sí son chatarra. Y eso lo está mostrando esta guerra en Ucrania. Por ejemplo, y ya que se puede comparar, ya hemos visto Leopard 2 (A4 y A6) abatidos, pero en el caso de ellos está la gran diferencia que hasta ahora no se ha visto al primero que haya "eyectado" la torreta y matado a sus tripulantes en el proceso, han mantenido su integridad estructural, permitiendo que la mayoría de la tripulación sobreviva y pelee otro día.
Sí son chatarra. Y eso lo está mostrando esta guerra en Ucrania. Por ejemplo, y ya que se puede comparar, ya hemos visto Leopard 2 (A4 y A6) abatidos, pero en el caso de ellos está la gran diferencia que hasta ahora no se ha visto al primero que haya "eyectado" la torreta y matado a sus tripulantes en el proceso, han mantenido su integridad estructural, permitiendo que la mayoría de la tripulación sobreviva y pelee otro día.
Todo en su justa medida, los tanques no son chatarra, se les puede llamar malos comparados con muchos occidentales pero aún así tampoco. El éxito de Ucrania se le debe dar a (entre otras cosas) los ATGM modernos de los que Rusia carece por atraso tecnológico, los javelin y otros de la tercera y cuarta generación de ATGM sumado a otras armas modernas antitanque han desbaratado los blindados de Rusia, como habrían hecho de forma similar con cualquier flota blindada, igual matando a su tripulación lo de mandar la torreta a la estratósfera si es diseño exclusivo ruso.
Quien tiene MBT más modernos Nicaragua o Venezuela siendo los dos Rusos y siendo nuestra HDC 1 y 2
Yo he visto que en varios sitios dicen que la version nica osea el aguila blanca es mejor por sus subsistemas miras equipos de comunicaciones y de comando y control en cuanto a las armas si son las mismas que un T-72B1
Sí son chatarra. Y eso lo está mostrando esta guerra en Ucrania. Por ejemplo, y ya que se puede comparar, ya hemos visto Leopard 2 (A4 y A6) abatidos, pero en el caso de ellos está la gran diferencia que hasta ahora no se ha visto al primero que haya "eyectado" la torreta y matado a sus tripulantes en el proceso, han mantenido su integridad estructural, permitiendo que la mayoría de la tripulación sobreviva y pelee otro día.
Y supongo que a usted no le parece muy sospechosa esa imagen... ¿No le parece rara esa torre tan cerca? Hemos visto eyecciones de torre y jamás quedan tan cerca...
Comentarios
no es mi favorito , pero una modernizacion asi creo que lo pondria entre las posibilidades reales de compra
https://www.militaryimages.net/media/120s.31317/full?d=1521495734
https://www.nbcwashington.com/news/national-international/what-are-m1-abrams-tanks-and-how-will-they-help-ukraine/3264385/#:~:text=HOW%20MUCH%20DOES%20AN%20M1,and%20upkeep%2C%20according%20to%20Reuters.
Normal, esta comparando un vehículo totalmente nuevo (con tecnología moderna) contra uno usado que se fabricó hace 3 décadas.
En parte explica la deficiente calidad y que caigan demasiado y esas estrategias de masas no me parecen respetables pero igual brutal la industria de blindados Rusa....
https://www.reuters.com/world/us/reversal-us-agrees-send-31-abrams-tanks-ukraine-2023-01-25/
https://thediplomat.com/2019/04/india-approves-procurement-of-464-t-90ms-main-battle-tanks/
Así modernicen motores, se los siguen poniendo a los T-72.
Abrams
https://youtu.be/sC2ePKRvo9k
Leopard
https://youtu.be/kwrH-TTOdOk
T-90
https://youtube.com/shorts/SJDS1BytucA?feature=share
Además el cargador automático diseñado por los soviéticos o rusos es un peligro, porque siempre terminan así.
Prefiero tener la munición en un compartimiento seguro y sobrevivir, que un cargador automático con el cual estas sentenciado a morir.
Hay mejores diseños de sistemas automáticos, como los tipo revolver, que permiten mantener la munición separada de la tripulación, mejorando la supervivencia.
La razón es sencilla, el calibre de 120mm ofrece más poder de fuego, no solo contra objetivos blindados (ejemplo la DM63 de 120 puede penetrar de 700 a 800 mm a 0° post Era, vs la DM63 de 105 que no supera los 500 mm de penetración a 0°) sino también la utilización de municiones avanzadas multi uso, como la Heat con espoleta de proximidad (ideal para destruir helis u otros vehiculos ligeros) o las nuevas HE de espoletas programables que le dan la oportunidad a un carro moderno de atacar una gran variedad de blanco con gran efectividad. Ejemplo, la infantería está en trinchera?, pues programa la HE para que explote sobre ellos, a hay un búnker pues programa la HE para que penetre el concreto y explote dentro, o hay un BMP ahi, pues programa la HE para que explote sobre su techo o lo penetre como mantequilla.
ejemplo :https://www.gd-ots.com/munitions/large-caliber-ammunition/120mm-imhet/
The 120mm IM HE-T™ High Explosive Cartridge provides the armor forces with a devastatingly powerful HE warhead that greatly improves infantry support capability.
The IM HE-T™ will complement the tank’s current main gun ammunition with an Insensitive full-bore HE warhead capable of defeating a target set that includes bunkers, fortifications, light armor and personnel.
The two-mode hand-settable fuze allows the tank commander to select a point detonating (PD) function for maximum fragmentation/blast, or a delay function for detonation after target penetration.
Advantages:
- Insensitive warhead and propellant
- Excellent accuracy and increased lethality out to extended line of sight
- Over twice the HE compared to current in-service HEAT
o otra http://www.indiandefencereview.com/news/rheinmetall-unveils-new-he-dm11-secondary-ammunition-for-mbt-120mm-smoothbore-gun/The HE DM11 is principally used for engaging non-armoured and lightly armoured vehicles, antitank positions (both dug-in and in the open) and field fortifications.
Con eso puedes reducir la munición de tu tanque a solo dos tipos de balas (Algo que los leopard2 ucranianos estan haciendo ). En cambio la de 105 mm para hacer lo mismo mínimo necesitas 3 tipos de munición. Apdfs-t Pele (para blancos como los bmp a larga distancia ) , HEAT (multi uso contra vehículo sin espoleta programable) y HESH (ideal contra bunkers pero no muy efectiva contra infanteria en trincheras).
En síntesis, el 120 mm te ofrece modularidad y flexibilidad, con una mayor proyección a futuro y una capacidad antitanque muy superior.
una fuerza blindada perfecta para Colombia deberían ser.
30-50 M1a1/a2
50-100 Centauro 120mm o similar o CV90-120mm
200 IFV moderno (idealmente algo basado en el CV90 puede ser el 30mm/35mm o el 40mm con sus excelentes municiones programables)
24-48 SPG mix en oruga y ruedas
200/300 APC modernos
la importancia de los IFV/APC ahora en ucrania se ha visto superreforzada de ahi el número
Ahora esto pasara lo dudo mucho, lo veo casi imposible.
El éxito de Ucrania se le debe dar a (entre otras cosas) los ATGM modernos de los que Rusia carece por atraso tecnológico, los javelin y otros de la tercera y cuarta generación de ATGM sumado a otras armas modernas antitanque han desbaratado los blindados de Rusia, como habrían hecho de forma similar con cualquier flota blindada, igual matando a su tripulación lo de mandar la torreta a la estratósfera si es diseño exclusivo ruso.
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