lo aviones de ala delta esta diseñados para volar rapido y estos pueden hacer estragos en ataques a blancos fijos o ligeramente mobiles como navios.
Pero cualquier atacante de antemano preveeria esto, asi que no es que subestimemos el kfir es que sin la logistica alrededor del mismo el kfir no funciona o sirve como disuacion y si no sirve de mucho por si solo no vale mucho igualmente.
Pero según el articulo los f-15 estaban en desventaja, miren lo que dice.
En primer lugar, la falta de la matriz avanzada activo de barrido electrónico (AESA) radar en sus F-15 . En segundo lugar, los compromisos de aire que suelen participar seis Eagles contra un máximo de dieciocho aviones de la FAI sin posibilidad de simular cualquier más allá del alcance visual (BVR) tras lanzamiento de misiles (debido a la petición de la India de no utilizar el AMRAAM).
Por otra parte, los indios habían enviado a sus aviadores más experimentados para luchar contra los estadounidenses, mientras que este último pertenecía a un escuadrón estándar (de ahí había una mezcla de pilotos experimentados y menos experimentados).
Soy nuevo en el tema pero me gustaria saber si un f16 bloc 52/ puede hacer frente a un su30 o el que depronto puede al menos enfrentar cara cara el su30 seria un blok60 y si el vesino deside adquirir el su35 no tendriamos alguna oportunidad
bienvenido, incluso un kfir puede tener oportunidad hoy no existe nada invencible, hay guerras donde los mig15 derribaron F4
A palabras necias oidos sordos, señor kryon por favor destaque alguna marca de electrodomesticos rusos. gracias
Resulta que NADIE nace Con conocimentos y debe haber una fase de aprendizaje, asi como una curva de desarrollo del mismo, por mucho que se pueda copiar la aparicencia de algo no significa que funcione igual, asi lo llamemos igual que la competencia.
La tecnologia PESA esta madura... como una guanabana, No te voy a explicar como funciona la AESA, ni porque la llaman infalible.
Ciertamente esmelygp los F-15 estaban en desventaja de avionica y capados, en el uso de armas
La verdad es que ningun sistema otorga supremacia absoluta, por que errar es humano y no se manejan solos.
Lo cierto es que la USAF, Cebo a los Indios para comerselos vivos, por que ellos argumentaban que tampoco usaban radares AESA en sus SU-30, en dicho ejercicio,
SI alguno ha jugado pool o billar sabe que los "magos del billar" te dejan ganar la primera ronda para que despues apuestes todo. o simplemente te ceban poco a poco para que no te enfades mientras limpian tu bolsillo.
Yo puse mis argumentos acerca de la Corveta rusa como ejemplo, pero basado en especulaciones (HIPOTESIS) señor kryon no se lo tome personal, cualquiera diria que UD es Ruso.
jejeje muy cierto Thomas_brison, yo tengo un hermano, que el se deja ganar los tres primeros partidos , pero después agárrense,que lo que viene es taco fino. esa estrategia la utilizan los ejércitos, armadas o fuerzas aéreas, el casos mas reciente y cercano los Tu-160, que dejaron que los kfir se le acercaran. para obtener información de sus radares.
Es muy posible, asi quizas se puede analizar el espectro electromagnetico, ademas de otras diversas tecnologias del oponente, el orgullo en exceso es contra producente. siempre hay que reservarse un as bajo la manga.
Señor le respondo desde mi celular por tal motivo sere breve.. no se si usted estaba antes en el UNFFMM o en que otros foros participe porque tal vez no me vio antes, Conocimiento tengo y mucho.
Rapidamente en su comentario se identifican varias argumentos los cuales se sustentan en falacias ad ignorantiam, magister dixit, ad populum, entre otras.
Por lo que dice, desconoce usted cual es el estado del arte de los Rusos, como si se hubiera empezado ayer.
La verdad yo participo poco por mis actividades, mas bien entro a leer para enterarme de las cosas relacionadas a mi pais Colombia.. Si quiere hablar mas profundamente de tecnologia aplicada, masificacion etc habra otros espacios.
En síntesis usted hablo de la Steregushchy , del porque no tiene AESA y que los Rusos no saben hacer AESAs. Luego no entiendo porque se sale por la tangente.
Por ultimo un dato.
Lo cierto es que la USAF, Cebo a los Indios para comerselos vivos, por que ellos argumentaban que tampoco usaban radares AESA en sus SU-30
Esto es una verdad a medias, le voy a decir porque los Indios no utilizaron radares. Resulta que para la epoca los Indios participaron con su punta de lanza y utilizar los radares NIIP N001 o sea iluminar blancos etc revela mucha informacion sobre los mismos y mas con los americanos. Cuando han viajado a USA directamente se hn ejado inoperativo los radares (no se peude quitar el radar en si porque el avion pierde su balance etc) pero si quitando componentes excenciales para que aun ni a conciencia los pilotos de la IAF los peudan utilizar.
Por si usted se ha preguntado que motivaciones tienen los rusos de hacer patrullas con Tu-95 etc en las ZEE de diferentes paisses cuando un avion de estos puede atacar un objetivo por medio de misiles cruceros desde 10000 km, le dire que aparte de ver tiempos de respuesta, mantenerlos sobre aviso al pais (Japon por ejemplo) etc otra razon era recabar informacion sobre los radares, esto se hacia antes que la OTAN se diera cuenta de esto y hoy dia los pilotos OTAN tienen prohibido iluminar aviones Rusos en patrullas en sus ZEE.
Rusia tiene radares aesa pero eso no quiere decir que él usar radares de este tipo haga un avión invulnerable, los últimos radares pesa pueden enfrentarse a aviones con aesa, una de pruebas de su utilidad incluso con la tendencia aesa es qu el su35 usa el irbis E que es el pináculo de la tecnología pesa, un híbrido entre pesa y aesa y eso teniendo en cuenta que ya Rusia tiene disponibles radares aesa, esto es por el irbis brinda la gran potencia y largo alcance con características de escáneo del aesa, China que también desarrolla radares aesa quiere este radar pesa porq tiene algoritmos muy avanzados kryon tiene razon
Creo que este debate es muy bueno para el país y desde que sea compra de nuevo será todavía más benéfico. Me voy a atrever a dar mi opinión/sugerencia de lo que debiera ser el futuro, no solo caza, sino flota de combate de la FAC.
Aunque mis preferencias se centran en el muy atractivo JAS Gripen NG, la verdad creo que si jugamos este juego con pensamiento más geopolítico y estratégico tal vez no sea por ahí la respuesta. Primero enunciaré mis ideas luego mis argumentos. Considero que la dupla FA-50/Gripen NG o F16 aunque muy acertada desde el punto de vista tecnológico (con los gringos) y logístico (con los suecos) genera una "peligrosa" dependencia de la política gringa, una vez que los motores todos son de ese origen, y pienso que el deber ser de una nación "soberana" es reducir la posibilidad de bloqueos, intervenciones y chantajes políticos, militares y diplomáticos (ya bastante hemos vivido de eso). Solo tres naciones en el mundo se pueden considerar autónomas en sus fuerzas armadas: EUA, Rusia y Francia, y hay otros que están interesados en lograr ese estatus: China, Turquía, Corea del Sur e India. Porqué menciono esto? porque hay un actor en ese último grupo del que podemos echar mano para crecer a futuro. Hablo de Corea. Más adelante volveré sobre este asunto.
Sin embargo, por ahora, el punto es cómo configurar una verdadera flota de combate no excesivamente dependiente, y creo que la respuesta está en combinar orígenes de plataformas sin caer en los "sancochos" que arma el EJC. Así dicho esto, las opciones para mí serían: 20-24 SU35 como avión de superioridad aérea, esto generaría una relación comercial-política con Rusia y debilitaría un poco las alianzas Venezuela-Rusia pero sobre todo Nicaragua-Rusia. Nos impediría un bloqueo total de parte EUA-UE que suelen salir con temas de DDHH y otras vainas apenas algo no les cuadra o gusta de la política interna y por demás nos deja con un combatiente que realmente intimida y sale a una fracción del costo de un avión equivalente de occidente.
La segunda plataforma serían unos 40-60 FA-50 porque asignamos a un avión nuevo, de la cuerda allegada a la OTAN, las labores mas "cotidianas" de Patrulla aérea, bombardeos, interdicción, entrenamiento avanzado en vuelo supersónico, a unos costos de compra y operativos muy contenidos con posibilidades de armamento coreano, gringo, quizá israelita y porque no, desarrollos propios si lo exigimos en los off-set, además y retomando el asunto pendiente en el primer párrafo, Corea busca su "independencia" militar y tecnológica y desde ya están avanzando en un programa de avión propio de quinta generación, que según sus propias palabras (no tengo la fuente, la perdí) busca estar a la altura en prestaciones a las capacidades de un Euro Typhoon y por debajo en el tema stealth de un F35. Cabe mencionar que Indonesia está como socio de ese programa y creo que hablando desde ya, Colombia podría sumarse, lo que se configuraría como un segundo JSF internacional. Yo sé que Corea no posee todas las tecnologías críticas para sacar adelante este proyecto y mucho menos teniendo como socios de desarrollo a Colombia e Indonesia. Dependerá o necesitará ayuda de otros que vayan más arriba y a que no adivinan de quién echarán mano? los de siempre: EUA-Rusia. Pero en el camino será mucho lo que habremos aprendido y bastante más lo que habremos ganado como nación, ya no solo en vía de desarrollo si no en vía de independencia.
Agradezco los comentarios, pido excusas si mis pensamientos ofenden a alguien pero lo hago desde lo poco que conozco enfocado al tema de autonomía y no solo desde la tecnología.
Hasta un F15 fue derribado en ejercicios sobre Arizona por un KFIR, pero en la vida real cual ha sido la historia a contar en cada enfrentamiento del F15?????? para mi simplemente el mejor avión caza probado del mundo
rodham05 te doy la bienvenida al foro y pues nada, no tienes de que excusarte es tu opinión y se te respeta, solo un detalle que Colombia a dado palos de ciego sin saber claramente a que lado de la balanza quiere pertenecer, por un lado la sumisa posición ante un proceso de paz donde las FARC socios del régimen chavista-castrista ponen las condiciones y que le da a entender a EEUU y la OTAN que nuestro país no es un socio de fiar mas aun cuando unos forigados (FARC) puedan llegar a gobernar según las garantías del tal proceso ese, entonces es cierto nos veríamos en aprietos si nos suspenden el servicio posventa porque dependemos de los intereses de los ya mencionados; Rusia y China ese duo poderoso militar y económico, suena atractivo pero por lo que se deja ver en America latina no han hecho mas que hacer lo mismo que hacen las potencias saquear y saquear y dejar poco para el desarrollo, espejos hay al lado.
Lo siento Toledo, pero en esto días mi opinión ha sido agredida por él, o así lo veo yo. Así que ese comentario de él para con el forista nuevo, en verdad, lo veo como algo hipócrita.
Claro que no habrá problema si el nuevo amigo Rodham piensa igual que él.
Por cierto, muy grosero de mi parte no darle la bienvenida al nuevo forista, Rodham, bienvenido a éste gran foro.
Pues muy complicado saber, porque en los modelos de avión hay varias referencias y están se adecuan al bolsillo del posible cliente; obviamente entre más accesorios le monte al avión, más costoso sale. Y el ejemplo de eso fueron los F-16 Block 60 que sólo tienen los EAU, que le pusieron tantas cosas exclusivas que ya prácticamente no podía encuadrar dentro del Block 50/52 plus y tuvieron que "crear" una Block nuevo sólo para ese avión.
en janes salen no los valores bloque por bloque ,pero si el valor de los ultimos vendidosy mas omenos es haci
BLOCK 50/52PLUS 93US millions
convertir estos a block 60 10 millones mas
y el f16 block 50/52 degradado sin radar aesa 80 us(IRACK)
Entonces hagamos cuentas de US$ 80 millones por 12: US$ 960 millones de verdes. Pero el General León manifestó en RCN que la transacción saldría como por US$ 1.600 millones. Entonces hagamos la cuenta con el F-16 con AESA, es decir, el Plus:
US$ 93 millones por 12 = US$ 1.116 millones. Los US$ 484 millones restantes serían en logísticas, armas, equipos, motores de repuesto, bancos de prueba para los mismos, etc, etc... Y por supuesto, el mordisco.
Gracias a los foristas por la bienvenida. En cuanto a los aviones me gusta el F16, me parece estupendo avión, todo un larguísimo historial de victorias y récords etc, pero hay par "cositas" que no me cuadran: 1. Es un modelo con los días contados, va de salida y me atrevería a opinar que los atrasos del F35 obedecen a estrategia de mercadeo gringa para embutirle ese avión a cuanto incauto caiga de última hora y no repetir la experiencia francesa de sacar y no seguir madurando al Mirage-2000 y quedarse solitos tragándose el Rafale y 2. razones estratégicas y se acordarán de mí, cuando el F35 resulte estar "listo" casi al tiempo en que los rusos digan lo mismo con su PAK-FA porque, ¿qué interés podrían tener los gringos en poner a su nivel al resto de países "aliados" sin una verdadera amenaza por parte de un opositor? pues retrasan el proceso mientras ellos solos continúan en la cúspide de la tecnología.
Por eso pienso que para Colombia el avión ideal sería el Gripen (larga vida por delante) pero estratégicamente sería el SU35 y pegársele a Corea en el desarrollo de su avión 5G.
Ahora, haciendo un poco de conjeturas, pregunto respetuosamente a los foristas: ¿no sería bueno pensar en un JAS Gripen C/D 39 (nuevo como los sudafricanos) y llevado a la actualización MS20 (creo que es esa) la que lo dejaría como si fuera un NG? El avión nuevo C/D costaría casi US$60mm y la actualización US$20mm más, osea en total US$80mm. Es que la verdad un avión como el Gripen NG en US$125mm como les saldría a los suizos y brasileros se me hace costoso, por esa plata mejor se ajusta para un SHF18 o para el SU35 creo que sobraría plata.
Comentarios
Pero según el articulo los f-15 estaban en desventaja, miren lo que dice.
En primer lugar, la falta de la matriz avanzada activo de barrido electrónico (AESA) radar en sus F-15 . En segundo lugar, los compromisos de aire que suelen participar seis Eagles contra un máximo de dieciocho aviones de la FAI sin posibilidad de simular cualquier más allá del alcance visual (BVR) tras lanzamiento de misiles (debido a la petición de la India de no utilizar el AMRAAM).
Por otra parte, los indios habían enviado a sus aviadores más experimentados para luchar contra los estadounidenses, mientras que este último pertenecía a un escuadrón estándar (de ahí había una mezcla de pilotos experimentados y menos experimentados).
bienvenido, incluso un kfir puede tener oportunidad hoy no existe nada invencible, hay guerras donde los mig15 derribaron F4
Resulta que NADIE nace Con conocimentos y debe haber una fase de aprendizaje, asi como una curva de desarrollo del mismo, por mucho que se pueda copiar la aparicencia de algo no significa que funcione igual, asi lo llamemos igual que la competencia.
La tecnologia PESA esta madura... como una guanabana, No te voy a explicar como funciona la AESA, ni porque la llaman infalible.
La verdad es que ningun sistema otorga supremacia absoluta, por que errar es humano y no se manejan solos.
Lo cierto es que la USAF, Cebo a los Indios para comerselos vivos, por que ellos argumentaban que tampoco usaban radares AESA en sus SU-30, en dicho ejercicio,
SI alguno ha jugado pool o billar sabe que los "magos del billar" te dejan ganar la primera ronda para que despues apuestes todo. o simplemente te ceban poco a poco para que no te enfades mientras limpian tu bolsillo.
Yo puse mis argumentos acerca de la Corveta rusa como ejemplo, pero basado en especulaciones (HIPOTESIS) señor kryon no se lo tome personal, cualquiera diria que UD es Ruso.
Rapidamente en su comentario se identifican varias argumentos los cuales se sustentan en falacias ad ignorantiam, magister dixit, ad populum, entre otras.
Por lo que dice, desconoce usted cual es el estado del arte de los Rusos, como si se hubiera empezado ayer.
La verdad yo participo poco por mis actividades, mas bien entro a leer para enterarme de las cosas relacionadas a mi pais Colombia.. Si quiere hablar mas profundamente de tecnologia aplicada, masificacion etc habra otros espacios.
En síntesis usted hablo de la Steregushchy , del porque no tiene AESA y que los Rusos no saben hacer AESAs. Luego no entiendo porque se sale por la tangente.
Por ultimo un dato.
Esto es una verdad a medias, le voy a decir porque los Indios no utilizaron radares. Resulta que para la epoca los Indios participaron con su punta de lanza y utilizar los radares NIIP N001 o sea iluminar blancos etc revela mucha informacion sobre los mismos y mas con los americanos. Cuando han viajado a USA directamente se hn ejado inoperativo los radares (no se peude quitar el radar en si porque el avion pierde su balance etc) pero si quitando componentes excenciales para que aun ni a conciencia los pilotos de la IAF los peudan utilizar.
Por si usted se ha preguntado que motivaciones tienen los rusos de hacer patrullas con Tu-95 etc en las ZEE de diferentes paisses cuando un avion de estos puede atacar un objetivo por medio de misiles cruceros desde 10000 km, le dire que aparte de ver tiempos de respuesta, mantenerlos sobre aviso al pais (Japon por ejemplo) etc otra razon era recabar informacion sobre los radares, esto se hacia antes que la OTAN se diera cuenta de esto y hoy dia los pilotos OTAN tienen prohibido iluminar aviones Rusos en patrullas en sus ZEE.
Creo que este debate es muy bueno para el país y desde que sea compra de nuevo será todavía más benéfico. Me voy a atrever a dar mi opinión/sugerencia de lo que debiera ser el futuro, no solo caza, sino flota de combate de la FAC.
Aunque mis preferencias se centran en el muy atractivo JAS Gripen NG, la verdad creo que si jugamos este juego con pensamiento más geopolítico y estratégico tal vez no sea por ahí la respuesta. Primero enunciaré mis ideas luego mis argumentos. Considero que la dupla FA-50/Gripen NG o F16 aunque muy acertada desde el punto de vista tecnológico (con los gringos) y logístico (con los suecos) genera una "peligrosa" dependencia de la política gringa, una vez que los motores todos son de ese origen, y pienso que el deber ser de una nación "soberana" es reducir la posibilidad de bloqueos, intervenciones y chantajes políticos, militares y diplomáticos (ya bastante hemos vivido de eso). Solo tres naciones en el mundo se pueden considerar autónomas en sus fuerzas armadas: EUA, Rusia y Francia, y hay otros que están interesados en lograr ese estatus: China, Turquía, Corea del Sur e India. Porqué menciono esto? porque hay un actor en ese último grupo del que podemos echar mano para crecer a futuro. Hablo de Corea. Más adelante volveré sobre este asunto.
Sin embargo, por ahora, el punto es cómo configurar una verdadera flota de combate no excesivamente dependiente, y creo que la respuesta está en combinar orígenes de plataformas sin caer en los "sancochos" que arma el EJC. Así dicho esto, las opciones para mí serían: 20-24 SU35 como avión de superioridad aérea, esto generaría una relación comercial-política con Rusia y debilitaría un poco las alianzas Venezuela-Rusia pero sobre todo Nicaragua-Rusia. Nos impediría un bloqueo total de parte EUA-UE que suelen salir con temas de DDHH y otras vainas apenas algo no les cuadra o gusta de la política interna y por demás nos deja con un combatiente que realmente intimida y sale a una fracción del costo de un avión equivalente de occidente.
La segunda plataforma serían unos 40-60 FA-50 porque asignamos a un avión nuevo, de la cuerda allegada a la OTAN, las labores mas "cotidianas" de Patrulla aérea, bombardeos, interdicción, entrenamiento avanzado en vuelo supersónico, a unos costos de compra y operativos muy contenidos con posibilidades de armamento coreano, gringo, quizá israelita y porque no, desarrollos propios si lo exigimos en los off-set, además y retomando el asunto pendiente en el primer párrafo, Corea busca su "independencia" militar y tecnológica y desde ya están avanzando en un programa de avión propio de quinta generación, que según sus propias palabras (no tengo la fuente, la perdí) busca estar a la altura en prestaciones a las capacidades de un Euro Typhoon y por debajo en el tema stealth de un F35. Cabe mencionar que Indonesia está como socio de ese programa y creo que hablando desde ya, Colombia podría sumarse, lo que se configuraría como un segundo JSF internacional. Yo sé que Corea no posee todas las tecnologías críticas para sacar adelante este proyecto y mucho menos teniendo como socios de desarrollo a Colombia e Indonesia. Dependerá o necesitará ayuda de otros que vayan más arriba y a que no adivinan de quién echarán mano? los de siempre: EUA-Rusia. Pero en el camino será mucho lo que habremos aprendido y bastante más lo que habremos ganado como nación, ya no solo en vía de desarrollo si no en vía de independencia.
Agradezco los comentarios, pido excusas si mis pensamientos ofenden a alguien pero lo hago desde lo poco que conozco enfocado al tema de autonomía y no solo desde la tecnología.
¿En serio?, como la mía, ¿cierto?
Pero que ganas de buscar camorra donde no la hay.
Claro que no habrá problema si el nuevo amigo Rodham piensa igual que él.
Por cierto, muy grosero de mi parte no darle la bienvenida al nuevo forista, Rodham, bienvenido a éste gran foro.
Volviendo al tema, ¿Alguien sabe de algún link de confianza dónde pueda consultar los valores por unidad de Cazas F-16 de los últimos Blocks?
Auf Wiedersehen.
BLOCK 50/52PLUS 93US millions
convertir estos a block 60 10 millones mas
y el f16 block 50/52 degradado sin radar aesa 80 us(IRACK)
US$ 93 millones por 12 = US$ 1.116 millones. Los US$ 484 millones restantes serían en logísticas, armas, equipos, motores de repuesto, bancos de prueba para los mismos, etc, etc... Y por supuesto, el mordisco.
Por eso pienso que para Colombia el avión ideal sería el Gripen (larga vida por delante) pero estratégicamente sería el SU35 y pegársele a Corea en el desarrollo de su avión 5G.
Ahora, haciendo un poco de conjeturas, pregunto respetuosamente a los foristas: ¿no sería bueno pensar en un JAS Gripen C/D 39 (nuevo como los sudafricanos) y llevado a la actualización MS20 (creo que es esa) la que lo dejaría como si fuera un NG? El avión nuevo C/D costaría casi US$60mm y la actualización US$20mm más, osea en total US$80mm. Es que la verdad un avión como el Gripen NG en US$125mm como les saldría a los suizos y brasileros se me hace costoso, por esa plata mejor se ajusta para un SHF18 o para el SU35 creo que sobraría plata.
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