O sea, para justificar las acciones de los rusos ahora, se pegan de hechos de hace 8 años. Buena justificación.
Y otra cosa, los ucranianos están ahí porque esos son territorios de Ucrania, sólo hay que ver los mapas. Si no les gusta vivir en el lado ucraniano, bien pueden marcharse para el lado ruso, no tienen que recorrer todo el Orbe para eso. Pero fuera que no les gustan los ucranianos, entonces ahora hacen venir al otro para que invada ilegalmente al país donde están. Es una lógica bastante rara la de ustedes...
Sin contar la limpieza étnica que piensan hacer los rusos, ¿cómo es que dicen en el programita ese de los expertos? Hay que eliminar 2 millones de ucranianos, cómo mínimo...
Muy bonita su lógica...
Bonito es que ponga palabras en la boca de los demás. Es aburrido debatir cuando usted saca falacias de equivalencia... Que es que usted queriendo decir, que es que dijo, etc. Yo dije lo que me limité a escribir, ni más ni menos, que por cierto, en otros post ya le he dicho que yo no estoy de acuerdo con la guerra, por si no los leyó segundo, es muy largo y off topic entrar a el tema de hace cuánto es territorio Ucraniano etc. Porque por su misma lógica (están ahí porque son Ucranianos...) esa gente no nació en Ucrania, y muchos no se sienten Ucranianos a pesar de haber vivido toda su vida en esos territorios. Que tampoco decidieron vivir de un lado u otro. Un día se despertaron y eran otro país. Que mañana Antioquía (que es donde más algunos joden con que quieren ser otro país etc) se separa y resulta que si te sientes Colombiano pues pailas... Algo así. No es tan fácil como, váyanse a otro país, si ellos nacieron allí y nacieron con otra nacionalidad también.
¿Y qué palabras he puesto en su boca? Ninguna, no invente. A ver, para empezar, yo nunca he escrito que están ahí, en Ucrania, porque son ucranianos, es como yo escribir que los venezolanos en Colombia son colombianos porque están en Colombia. No. En el caso de Ucrania, son pueblos que ya estaban ahí, descuando eran parte del imperio ruso y después como parte de la Unión Soviética, sí, pero cuando se independizó Ucrania, pues llegaron a un acuerdo limítrofe con Rusia, y eso lo ratificaron y todo. Entonces, la pregunta es: ¿si los rusos en Ucrania no estaban contentos con su vida en Ucrania, no podían irse a Rusia después de la independencia? hay maneras de hacerlo coordinadamente, o resolver la situación de otra manera, pero no la de: te voy a invadir, quitar territorio y después vemos si las anexamos o creamos una repúblicas ahí que en la realidad nadie reconocerá, sólo yo. Y lo hicieron en 2014 y ahora lo pretenden, y lo hacen. ¿Qué esperaban? ¿que los ucranianos no dijeran nada ahora de nuevo?
Es como si el chorro de Colombianos que viven en Brooklyn o en el Bronx en Nueva York, no estuvieran contentos de ser parte de Estados Unidos y se pusieran en plan de joder, ya sea para crear una "república" en la Gran Manzana o peor, que Colombia anexara esos territorios.
Y cuando un territorio se independiza, es porque obviamente se va a formar como tal, con soberanía plena sobre sus nuevos territorios, y claramente hay que definir esas fronteras y confirmarlas mediante un tratado, sin importar quién o qué etnia vive ahí.
Entiendo, pero es que la fronteras no fueron un acuerdo limítrofe entre Estados o teniendo en cuenta la filiación nacional ni nada así. Las fronteras que surgieron fueron las mismas fronteras internas administrativas que había creado la unión soviética en base a temas de administración provincial, presupuestos y cosas así. Por eso en los países post soviéticos han surgido tantos conflictos, porque regiones Armenias quedaron del lado azervayano, o regiones azerbayanas del lado armenio, regiones osetias del lago georgiano, regiones rusa (Donetsk, lugansk, Kherson, Zaporozhye, Odesa, mikolayev etc) del lado Ucraniano, o en Kazajistán (el norte de Kazajistán) y así. La propia rusa tiene cientos de regiones con nacionalidad propia dentro del mismo país, aunque eso ha sido de toda la vida y por eso existe el estatus de repúblicas, es el caso de Chechenia o Tartaristan que tiene presidente propio, que son en la práctica completamente independientes excepto en política exterior y en defensa. Por poner un ejemplo, en Estonia el 25 % de la población es rusa, que por cierto, Estonia mitiga el tema no dando derecho a voto a quien de identifique éticamente como Ruso o tenga pasaporte ruso y además los presidente son estonios-americanos, si, así literal como se leé, nacidos y criados en Estados Unidos y después puestos por la clase política, para poder llevar la política sin lazos con Rusia. Es como si en Colombia pusieran presidentes nacidos y criados en Miami, para asegurar esa filiación política con los EEUU. Esto lo hacen ya que en las elecciones locales de Estonia es normal que queden en puestos medios y provinciales prorusos (1 de cada 4 en Estonia recuerda) pero que si han aplicado a la nacionalidad Estonia. Lo mismo en los otros dos estados bálticos. Como arreglas que un cuarto de la población se vaya del país en el que nacieron, que además tiene todo el derecho de estar ahí? Es un tema difícil, no es como pues que se vayan si no les gusta el nuevo país. Es más, cuando Ucrania se convirtió en país había incluso gente que sin moverse de su ciudad ya había vivido en tres, imperio ruso, unión soviética y Ucrania.
De la mala partición de la unión soviética surgen todos estos problemas y guerras tensiones en el caucaso. Hasta que no pase otra generación y se mueran los que nacieron en la unión soviética las tensiones seguirán en varias regiones.
Para quien dice que es que Mariupol es proucranianas... Que si, hace 8 años era proucranianas hasta la médula (sarcasmo)
Pero ¿todos los habitantes en Mariupol, en 2014, eran rusos? No lo creo. Y volviendo al ahora, la defensa férrea de los habitantes de Mariupol por su ciudad, sitiada durante semanas, entonces qué nos debería indicar, ¿que los prorusos ya no eran tan rusos y ahora sí querían ser ucranianos, siendo que estaban en Ucrania? Si de verdad esa ciudad quisiese volver a Rusia, pues simplemente no hubieran puesto resistencia y declaraban ciudad abierta y los rusos la tomaban incruentamente, pero claramente vimos que nada de eso pasó....
Andrés, como te he explicado, desde el 2014 ya empezaron las migraciones internas, desde esa época solo a Rusia del Donbas, llegaron 2 millones. También te comenté que de acuerdo a la teorías políticas una generación cambia en 20 años, cuando se exponen a nuevas ideas etc. 8 años es prácticamente el tiempo para formar los que eran niños en esa época. Y como se ha formado y transformado ese sentimiento en niños durante 8 años. Una muestra.
Acá puedes ver campamentos para formación de niños del Azov y otras de las unidades territoriales marchando en Kiev. Esto es lo que ha formado las nuevas generaciones en ciudad dónde han llegado a poner sus bases las unidades de voluntarios nacionalistas. Niños además con la consigna "sieg heil" con la versión Ucranianas de la consigna supremacista "Deutschland über alles". Niños con gorras de la SS pateando banderas Rusas y así...
Estos chicos probablemente hoy en día ya están en el frente, pues son vídeos de hace 4 años, cuando los medios occidentales llamaban a los batallones voluntarios territoriales y al Azov como extremistas y supremacistas. Evidentemente los chicos del frente de hoy no son los señores y señoras que salían a parar los tanques en Mariupol en 2014.
Cada
Por último, el Azov puso base en Mariupol. No sé si piensas que el Azov eran boyscouts. El Azov hasta hace poco estaba por fuera de la ley, reconocidos como lo que son, un grupo neonazi y en listas incluso terroristas en EEUU y UK. Ellos no entraban a preguntar, si eras proruso reconocido lo último que veían de ti es que te metían a un cuarto y no volvían a saber de ti. Si, los mismos del Azov por los que algunos acá lloraron cuando los derrotaron en Azovstal
Comentarios
No llegan al frente por estar tomando vodka, Belgorod/Rusia
Parece Severodonetsk
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1537384942312775680?t=42WSYExM-8759lyYpj8Zpw&s=19
Algunos civiles muertos por bombardeo Ruso en Lysychanks y algunos heridos en la región de Bakhmut.
FV103
Por eso en los países post soviéticos han surgido tantos conflictos, porque regiones Armenias quedaron del lado azervayano, o regiones azerbayanas del lado armenio, regiones osetias del lago georgiano, regiones rusa (Donetsk, lugansk, Kherson, Zaporozhye, Odesa, mikolayev etc) del lado Ucraniano, o en Kazajistán (el norte de Kazajistán) y así. La propia rusa tiene cientos de regiones con nacionalidad propia dentro del mismo país, aunque eso ha sido de toda la vida y por eso existe el estatus de repúblicas, es el caso de Chechenia o Tartaristan que tiene presidente propio, que son en la práctica completamente independientes excepto en política exterior y en defensa.
Por poner un ejemplo, en Estonia el 25 % de la población es rusa, que por cierto, Estonia mitiga el tema no dando derecho a voto a quien de identifique éticamente como Ruso o tenga pasaporte ruso y además los presidente son estonios-americanos, si, así literal como se leé, nacidos y criados en Estados Unidos y después puestos por la clase política, para poder llevar la política sin lazos con Rusia. Es como si en Colombia pusieran presidentes nacidos y criados en Miami, para asegurar esa filiación política con los EEUU. Esto lo hacen ya que en las elecciones locales de Estonia es normal que queden en puestos medios y provinciales prorusos (1 de cada 4 en Estonia recuerda) pero que si han aplicado a la nacionalidad Estonia. Lo mismo en los otros dos estados bálticos. Como arreglas que un cuarto de la población se vaya del país en el que nacieron, que además tiene todo el derecho de estar ahí? Es un tema difícil, no es como pues que se vayan si no les gusta el nuevo país. Es más, cuando Ucrania se convirtió en país había incluso gente que sin moverse de su ciudad ya había vivido en tres, imperio ruso, unión soviética y Ucrania.
De la mala partición de la unión soviética surgen todos estos problemas y guerras tensiones en el caucaso. Hasta que no pase otra generación y se mueran los que nacieron en la unión soviética las tensiones seguirán en varias regiones.
Algunos tanques capturados, siendo reacondicionados.
Legión Rusa Libre captura a milicianos del DNR/LNR que luchan por Rusia, algo bastante surrealista.
https://twitter.com/Phil2284/status/1500602648168255488
Acá puedes ver campamentos para formación de niños del Azov y otras de las unidades territoriales marchando en Kiev. Esto es lo que ha formado las nuevas generaciones en ciudad dónde han llegado a poner sus bases las unidades de voluntarios nacionalistas. Niños además con la consigna "sieg heil" con la versión Ucranianas de la consigna supremacista "Deutschland über alles". Niños con gorras de la SS pateando banderas Rusas y así...
Por último, el Azov puso base en Mariupol. No sé si piensas que el Azov eran boyscouts. El Azov hasta hace poco estaba por fuera de la ley, reconocidos como lo que son, un grupo neonazi y en listas incluso terroristas en EEUU y UK. Ellos no entraban a preguntar, si eras proruso reconocido lo último que veían de ti es que te metían a un cuarto y no volvían a saber de ti. Si, los mismos del Azov por los que algunos acá lloraron cuando los derrotaron en Azovstal
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