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¿Guerra Ucrania /Rusia a la vista?

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Comentarios

  • Prietocol
    PrietocolForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    pobres y el 97% de los habitantes quieren pertenecer a rusia....
    Rusia podría quedarse con la mitad de la Armada ucraniana

    159577204.jpg

    Rusia podría quedarse con la mitad de la Armada ucraniana tras la incorporación de Crimea, admitió hoy el excomandante de la Flota rusa del mar Negro (FMN) y en la actualidad jefe del comité parlamentario de defensa, almirante Vladímir Komoyédov.

    “Ahora que se conocen los resultados del referéndum, podemos decir que los buques emplazados actualmente en Crimea, y es casi la mitad de la Armada ucraniana, en un principio constituirán formalmente las fuerzas marítimas de autodefensa de Crimea para después incorporarse a la Flota del mar Negro”, declaró Komoyédov a RIA Novosti.

    El almirante dijo que se trata de una veintena de buques, entre ellos las corbetas Lutsk y Ternopol, el buque de mando Slavutich y el submarino Zaporozhie, el único en el arsenal de Ucrania.

    La Flota del mar Negro, según él, se quedaría también con la amplia red de bases navales en Sebastopol y Donuzlav, el aeródromo Belbek, unidades costeras, así como polígonos terrestres y navales.

    © RIA Novosti. Vasily Batanov
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Sat, 22 March 2014 #43
    Prietocol escribió :
    pobres y el 97% de los habitantes quieren pertenecer a rusia....
    Me pregunto porque ese deseo tan apabullante de los habitantes de Crimea por pertenecer a Rusia no se había manifestado antes ??? ... o lo disimulaban muy bien o definitivamente ante la situación actual no les queda de otra ...es que teniendo ya al Oso metido en tu casa, pues como que no queda de otra... si o si.

  • Prietocol
    PrietocolForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Sat, 22 March 2014 #44
    porq son de origen ruso, y eso es desde la disolución de la union S. ellos nunca estuvieron de acuerdo con que la península quedara como parte de ucrania por un decreto de nikita khrushchev hace décadas y el era ucraniano, es algo que también ocurre dentro de territorio ruso, hay oblast y donde hay una etnia mayoritaria a la rusa es una república como los buriatos, daguestan, chechenia, saja, tartaros y varios mas pero con la diferencia que en esas repúblicas de la federación rusa los rusos son ya casi la mitad o la mayoría de la población local a excepción de chechenia y eso hace que la secesión sea algo remoto ademas el fuerte control central ruso, pero en crimea los ucranianos no hicieron nada para revertir eso, ellos deberían de haber incentivado que la población ucraniana se estableciera mas en crimea pero no lo hicieron y es por eso que siempre fue en papel un territorio bajo soberanía ucraniana lleno de rusos.
    los rusos no pelearon por crimea en la desintegración soviética porq ucrania tenia un arsenal nuclear que quedo en su territorio después de su independencia y los rusos no iban a atacarlos con tal amenaza nuclear, pero ahora aprovecharon el momento de crisis y banca rota ucraniana para hacer algo que ya ellos tenían planeado desde siempre, ademas ya no no hay armas nucleares en ucrania.

    por eso no hay que decir pobre crimea, mas bien es pobres ucranianos, perdieron para mi, la uno de los territorios mas importantes y estratégicos en el mar negro (y su principal destino turístico)
  • Prietocol
    PrietocolForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    olvídense que si ese territorio fuera de una etnia mayoritaria a la rusa se hubieran quedado asi de tranquilos, sencillamente los rusos hicieron la invasión perfecta sin oposición y sin disparos porq tienen un apoyo abrumador de la poblacion local que no solo lo permiten si no que también colaboran para la erradicación de todo lo ucraniano de ese territorio

    Moscow:


    Simferopol/Crimea

  • Juvinao
    JuvinaoForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    ALEXC escribió :
    Prietocol escribió :
    pobres y el 97% de los habitantes quieren pertenecer a rusia....
    Me pregunto porque ese deseo tan apabullante de los habitantes de Crimea por pertenecer a Rusia no se había manifestado antes ??? ... o lo disimulaban muy bien o definitivamente ante la situación actual no les queda de otra ...es que teniendo ya al Oso metido en tu casa, pues como que no queda de otra... si o si.

    La mayor parte de la población de Crimea es rusa y desde la independencia de la URSS manifestaron su deseo de unirse a Rusia.
  • Thomas_Bryson
    Thomas_BrysonForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Sat, 22 March 2014 #47
    NO tienen nada mas que hacer que resignarse, UCRANIA NO Puede luchar contra rusia, la union europea se veria muy afectada si suspenden el suministro de gas, inglaterra ya dijo que ellos no participarian en un embargo economico, pues su economia no se los permite y francia dijo que suspenderia la negociacion de los LHD de la clase mistral si continuaban con su politica expansionista solo si inglaterra apoya el embargo economico.

    Como veo las cosas en estos momentos cualquier pais puede invadir a otro nadie quiere gastar dinero en conflictos que no les pertenecen aunque puedan generarles ingresos de recursos.
  • FULLATACK
    FULLATACKForista Soldado
    Forista Soldado
    Prietocol escribió :
    pobres y el 97% de los habitantes quieren pertenecer a rusia....
    Rusia podría quedarse con la mitad de la Armada ucraniana

    159577204.jpg

    Rusia podría quedarse con la mitad de la Armada ucraniana tras la incorporación de Crimea, admitió hoy el excomandante de la Flota rusa del mar Negro (FMN) y en la actualidad jefe del comité parlamentario de defensa, almirante Vladímir Komoyédov.

    “Ahora que se conocen los resultados del referéndum, podemos decir que los buques emplazados actualmente en Crimea, y es casi la mitad de la Armada ucraniana, en un principio constituirán formalmente las fuerzas marítimas de autodefensa de Crimea para después incorporarse a la Flota del mar Negro”, declaró Komoyédov a RIA Novosti.

    El almirante dijo que se trata de una veintena de buques, entre ellos las corbetas Lutsk y Ternopol, el buque de mando Slavutich y el submarino Zaporozhie, el único en el arsenal de Ucrania.

    La Flota del mar Negro, según él, se quedaría también con la amplia red de bases navales en Sebastopol y Donuzlav, el aeródromo Belbek, unidades costeras, así como polígonos terrestres y navales.

    © RIA Novosti. Vasily Batanov

    hasta yo quiero pertenecer a rusia. !!! ojala colombia aprendiera como ejemplo como es que se reclaman las cosas si ven rusia vino reclamo su piedazo y listo sin vainas sin miedo a replezarias sin miedo al que diran hizo lo que quizo y listo y los demas que se jodan asi debera hacer colombia recuerar los monjes y recuperar lo que nicaragua le a quitado y de malas la comunidad internacional
  • kryon
    kryonForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Sat, 22 March 2014 #49
    ALEXC escribió :
    Prietocol escribió :
    pobres y el 97% de los habitantes quieren pertenecer a rusia....
    Me pregunto porque ese deseo tan apabullante de los habitantes de Crimea por pertenecer a Rusia no se había manifestado antes ??? ... o lo disimulaban muy bien o definitivamente ante la situación actual no les queda de otra ...es que teniendo ya al Oso metido en tu casa, pues como que no queda de otra... si o si.

    Estimado AlexC, ya antes se habian manifestado en el 94, pero no se les permitio la Secesión desde Kiev, ademas se tomaron unas medidas por parte de Kiev como nombrar al las autoridades de sebastopol a dedo (sin consulta popular), por tal motivo esta region no era regida por un ciudadano elegido por el pueblo. Uno de los primeros actos en sebastopol cuando comenzaron las manifestaciones, precisamente fue nombrar un alcalde a mano alzada, desconociendo el anterior alcaldo impuesto desde kiev.

    Esto es democracia pura.. eleccion alcalde Sebastopol el 24 de Febrero.


    Siguiendo con el tema sobre el deseo tan apabullante, doy algunos datos. Las pensiones se doblan segun declararon las autoridades de Crimea recientemente, los salarios aumentan tambien (40% para funcionarios) al pasar a utilizar la moneda Rusa (convivira un par de meses con la grivna Ucraniana), mientras en Ucrania el gobierno informo que congelaria salarios, despediria funcionarios y otros recortes poco populares como bonos a veteranos, subsidios a varios sectores etc para que el FMI le peuda prestar dinero.

    Los servicios sociales tambien pasan a ser manejados por Rusia, donde la salud, estudios etc se financian con los impuestos, aparte de ser mejores son cubiertos en su mayoria por el estado (Herencia de la URSS), los estudios superiores estan al alcance de la gran mayoria de forma gratuita (aunque hay academias privadas obviamente), igual la salud, mientras en Ucrania hoy dia si no tienes dinero te mueres en la puerta de un hospital

    No hay odio de forma general entre Ucranianos y Rusos, la mayoria de Ucranianos quieren estar en paz y mas cerca a Rusia que a la OTAN o UE, organismos que les resulta extraño a la mayoria. Sus antepasados formaron parte del imperio Ruso, de la URSS y hace dos dias (23 años) son una nacion diferente, lo tienen fresquito. El nacionalismo se ve principalmente en las regiones occidentales que antiguamente pertenecian a Polonia, estas regiones son agricolas en su mayoria. Las regiones del Sur-Este la son mas cercana a Rusia, las mas ricas (Donestk, Luganks, Jarkov, Zaporizhia etc) donde se ven marchas e izadas de banderas Rusas todos los dias y las que sufriran en gran medida perdida de su industria si Ucrania se asocia con la UE.

    No es solo en Crimea, por ejemplo manifestaciones en Odessa


    hay oblast y donde hay una etnia mayoritaria a la rusa es una república como los buriatos, daguestan, chechenia, saja, tartaros y varios mas pero con la diferencia que en esas repúblicas de la federación rusa los rusos son ya casi la mitad o la mayoría de la población local a excepción de chechenia y eso hace que la secesión sea algo remoto ademas el fuerte control central ruso

    Prietocol hay un error comun cuando se habla de los habitantes de Rusia, y es que la gente se refiere a buriatos, daguestanies, chechenos, yakutios, tartaros, Karelios y algunos otros pueblos que nombraste como si no fueran Rusos. Lo que pasa es que en Español o ingles no existe equivalencia a unas palabras que en Ruso definen bien esta situacion.

    El termino politicamente correcto para definir a un habitante de Rusia y anteriormente del Imperio, es la palabra "россияне" (rossiyane), sea de la parte europeo, asiatica, amarillo, azul, blanco, negro (афророссияне), esta es la palabra correcta, y define a todo el que vive y es ciudadano de la federacion Rusa y anteriormente del Imperio Ruso. Despues tenemos la palabra "русские"(russkiye) para definir lo que se considera etnicamente un Ruso (Eslavo oriental).

    La conclusion es que la federacion Rusa pertenece a los россияне, sean del color, religion que sean, y los русские no son mas que la etnia mayoritaria y con la cual nacio el imperio y el pais, por tal motivo los buriatos, daguestanies, tuvanos, yakutios, tartaros son tan Rusos (россияне) y tienen igual derecho como lo tienen los etnicamente Rusos (русские).

    joder si hasta lenin no es Ruso como lo entiende la mayoria en occidente.. por decirlo de alguna forma, era 25% ojirasgado (su padre era de acendencia Kalmukia), 25% aleman (su madre era alemana del volga), 25% judio (su familia materna era ashkenazi) y 25% Ruso y no es tan de joda lo que acabo de decir.


    Otra cosa Prieto, se supone que en Rusia no existe un fuerte control central por la misma naturaleza del estado, es una federacion y esto significa que sus regiones tienen gran nivel de autonomia (idioma, religion, leyes, etc), menos en la politica exterior y leyes que contraviene las de nivel federal.


  • andresshinhan
    andresshinhanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Sat, 22 March 2014 #50
    FULLATACK escribió :
    hasta yo quiero pertenecer a rusia. !!! ojala colombia aprendiera como ejemplo como es que se reclaman las cosas si ven rusia vino reclamo su piedazo y listo sin vainas sin miedo a replezarias sin miedo al que diran hizo lo que quizo y listo y los demas que se jodan asi debera hacer colombia recuerar los monjes y recuperar lo que nicaragua le a quitado y de malas la comunidad internacional

    jajaja... buen chiste, como tenemos tantas cosas como para que Venezuela prefiera quedarse quieto antes que pelear, ah y como cientos de venezolanos nos quieren tanto que nos van a ayudar a quitarles su territorio... volviendo a cosas de verdad:

    http://www.latercera.com/noticia/mundo/2014/03/678-570720-9-aumenta-tension-en-ucrania-vehiculos-blindados-atacan-una-base-aerea-en-crimea.shtml
    Aumenta tensión en Ucrania: vehículos blindados atacan una base aérea en Crimea
    Al menos seis carros blindados rusos participan en el asalto, en el transcurso del cual se han oído disparos y al menos un periodista ha resultado herido, según varias fuentes citadas por el periódico ucraniano "Ukrainskaya Pravda".
  • FULLATACK
    FULLATACKForista Soldado
    Forista Soldado
    andresshinhan escribió :
    FULLATACK escribió :
    hasta yo quiero pertenecer a rusia. !!! ojala colombia aprendiera como ejemplo como es que se reclaman las cosas si ven rusia vino reclamo su piedazo y listo sin vainas sin miedo a replezarias sin miedo al que diran hizo lo que quizo y listo y los demas que se jodan asi debera hacer colombia recuerar los monjes y recuperar lo que nicaragua le a quitado y de malas la comunidad internacional

    jajaja... buen chiste, como tenemos tantas cosas como para que Venezuela prefiera quedarse quieto antes que pelear, ah y como cientos de venezolanos nos quieren tanto que nos van a ayudar a quitarles su territorio... volviendo a cosas de verdad:

    http://www.latercera.com/noticia/mundo/2014/03/678-570720-9-aumenta-tension-en-ucrania-vehiculos-blindados-atacan-una-base-aerea-en-crimea.shtml
    Aumenta tensión en Ucrania: vehículos blindados atacan una base aérea en Crimea
    Al menos seis carros blindados rusos participan en el asalto, en el transcurso del cual se han oído disparos y al menos un periodista ha resultado herido, según varias fuentes citadas por el periódico ucraniano "Ukrainskaya Pravda".

    Si me deje llevar de la emocion jajaja peor por lo menos con los nicas si podemos ir y recuperar nuestro mar sacarlos a patadas de lo que es neustro y de lo que les hemos dado antes

    fin de mi off topic
  • Prietocol
    PrietocolForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    si se que son regiones autónomas con constitución y tienen todos los derechos de la federación pero Rusia mantiene un control con la población por ejemplo casi todas estas repúblicas ya tienen una mayoría poblaciónal de rusos eslavos, pero en sistensis a excepción del caucaso la federación rusa es un ejemplo de convivencia interna, por ejemplo kazan y otras ciudades multiculturales
  • Prietocol
    PrietocolForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    bueno los rusos tomando una base ucraniana



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  • LoboAlfa
    LoboAlfaForista Soldado
    Forista Soldado
    Ese 97% dentro de 20 años se acoradran del error tan grande que han cometido, vender su libertad a cambio de un poco de gas para pasar el invierno.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Es que en Europa sin gas se muere mucha gente en invierno, uno que es de el tropico y no sabe eso como se pone en esa epoca del año.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    El problema es que Rusia es una super potencia, y al igual que cuando USA se metio a Afganistan y a otras muchas partes del mundo sin el consentimiento de los Rusos, pues ahora ellos hacen lo mismo, ademas quien se va a meter con una potencia que tiene arsenal nuclear, es que ni si quiera tocan a Corea del Sur, que van a tocar a Rusia.
  • kryon
    kryonForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Sun, 23 March 2014 #57
    LoboAlfa el gas no solo se utiliza para pasar el invierno. La industria alemana depende del gas, si mañana se quedan sin gas se quedan sin energia, las siderurgicas paradas, no se ensamblan audis etc.

    Segundo que libertad han vendido si ya te dije que lo que ahi tenian era precisamente una represion asus libertades, no podian elegir cargos por consulta popular, eran una republica autonoma pero lo que decidiera el pueblo tampoco tenia valides (ya antes habian votado por separarse), y las ultimas perlas, el gobierno central le quito al Ruso estatus de oficial ergo en las escuelas etc no se enseñaba su idioma nativo, etc.

    Ellos no consideran que les hayan quitado su libertad, al contrario se las han devuelto y lo unico que van a ver de ahora en adelante es inversion. Primero por parte del gobierno que ha anunciado varios proyectos, el primero tuneles subterraneos para trafico vehicular y de trenes entre Crimea y Krasnodar (en parte los proyectos son estrategia para que a las demas regiones de Ucrania les de envidia) , ademas inversion privada y en bienes raices. Los Rusos que tienen posibilidad, compran muchas casas de verano en las costas Españolas y Francesas, ahora con el mal ambiente que se ha generado van a preferir invertir en el pais y la mejor region para el turismo de veraneo es Crimea.

    No se en que Pais vive usted, ni cual es su condicion socioeconomica, pero a la mayoria de personas del mundo (que son clase media y pobre), si le dan la posibilidad de vivir en un pais donde se habla su idioma nativo, le dan acceso a salud gratuita e universal, estudios gratuitos, aumentan sus ingresos, pensiones y peude pertenecer a un gobierno fuerte y estable, lo tiene claro.
    Editado por kryon on
  • Prietocol
    PrietocolForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    libertad... lobo ya te enteraste que la union sovietica se desintegro, Rusia es capitalista, no hicieron todo eso por gas, sencillamente son rusos que quieren estar en rusia un pais con mas recursos que la arruinada ucrania.
  • FULLATACK
    FULLATACKForista Soldado
    Forista Soldado
    Y esos bichos???' me refiero a esos escudos eso como "poaca no se ve"

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  • LoboAlfa
    LoboAlfaForista Soldado
    Forista Soldado
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    BRUSELAS (Reuters) - Los dirigentes europeos buscarán formas de reducir su multimillonaria dependencia del gas ruso en las conversaciones que se darán en Bruselas el jueves y el viernes, pero no llegarán a cortar los lazos energéticos con Moscú por ahora.

    La toma de la región ucraniana de Crimea por parte de Rusia ha reavivado las dudas sobre si la Unión Europea debería continuar dependiendo de Rusia para casi un tercio de su gas, proporcionando a Gazprom una media de 5.000 millones de dólares (unos 3.590 millones de euros) al mes en ingresos. Aproximadamente el 40 por ciento del gas se envía a través de Ucrania.
  • LoboAlfa
    LoboAlfaForista Soldado
    Forista Soldado
    kryon escribió :
    LoboAlfa el gas no solo se utiliza para pasar el invierno. La industria alemana depende del gas, si mañana se quedan sin gas se quedan sin energia, las siderurgicas paradas, no se ensamblan audis etc.

    Segundo que libertad han vendido si ya te dije que lo que ahi tenian era precisamente una represion asus libertades, no podian elegir cargos por consulta popular, eran una republica autonoma pero lo que decidiera el pueblo tampoco tenia valides (ya antes habian votado por separarse), y las ultimas perlas, el gobierno central le quito al Ruso estatus de oficial ergo en las escuelas etc no se enseñaba su idioma nativo, etc.

    Ellos no consideran que les hayan quitado su libertad, al contrario se las han devuelto y lo unico que van a ver de ahora en adelante es inversion. Primero por parte del gobierno que ha anunciado varios proyectos, el primero tuneles subterraneos para trafico vehicular y de trenes entre Crimea y Krasnodar (en parte los proyectos son estrategia para que a las demas regiones de Ucrania les de envidia) , ademas inversion privada y en bienes raices. Los Rusos que tienen posibilidad, compran muchas casas de verano en las costas Españolas y Francesas, ahora con el mal ambiente que se ha generado van a preferir invertir en el pais y la mejor region para el turismo de veraneo es Crimea.

    No se en que Pais vive usted, ni cual es su condicion socioeconomica, pero a la mayoria de personas del mundo (que son clase media y pobre), si le dan la posibilidad de vivir en un pais donde se habla su idioma nativo, le dan acceso a salud gratuita e universal, estudios gratuitos, aumentan sus ingresos, pensiones y peude pertenecer a un gobierno fuerte y estable, lo tiene claro.

    Tendremos que esperar 20 años y ver como esta Ucrania pro Europea y como esta Crimea integrada en Rusia. Ojala me equivoque pero parece que se esta levantando nuevamente el telón de acero.

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