¿Guerra Ucrania /Rusia a la vista?

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Comentarios

  • Daniel_Vega
    Daniel_VegaTécnico de Quinto Grado
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    Técnico de Quinto Grado
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    Señores las cosas no terminarán así, … el reloj del mundo no es Rusia, ni USA, menos Ucrania… el reloj del mundo es ISRAEL y allí es donde goa y magog tendrán su encontrón… lo de Ucrania son refunfuñeos y muestra de dientes… saludos
  • JOSH
    JOSHSubteniente
    EMC
    Subteniente
    EMC
    Editado dom, 27 abril 2014 #128
    Todo tiene un principio y tiene un fin, así que por cosas como esas puede empezar una hecatombe mundial, ¿quien se iba a imaginar que la muerte de un archiduque provocara la muerte de mas de 9 millones de combatientes y un numero no determinado de civiles de la primera guerra mundial y años después caer en el mismo genocidio de la segunda guerra?, ¿acaso cree que hemos evolucionado suficientemente como para aprender del pasado? ¿de cuando acá hemos aprendido ha no utilizar las armas para solucionar nuestras diferencias?
  • Daniel_Vega
    Daniel_VegaTécnico de Quinto Grado
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    Técnico de Quinto Grado
    Forista
    JOSH escribió :
    Todo tiene un principio y tiene un fin, así que por cosas como esas puede empezar una hecatombe mundial, ¿quien se iba a imaginar que la muerte de un archiduque provocara la muerte de mas de 9 millones de combatientes y un numero no determinado de civiles de la primera guerra mundial y años después caer en el mismo genocidio de la segunda guerra?, ¿acaso cree que hemos evolucionado suficientemente como para aprender del pasado? ¿de cuando acá hemos aprendido ha no utilizar las armas para solucionar nuestras diferencias?

    Todo efectivamente tiene un principio y un fin… pero el fin como lo han planteado anteriormente, no es el que se dará… el fin sobre el cual se prestará para ver a la humanidad al borde de la extinción… será sobre el reloj de la humanidad ISRAEL; un conflicto en el medio oriente… es la verdadera situación de alarma final de la humanidad. saludos
  • LoboAlfa
    LoboAlfaSoldado
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    SITUACION%20PREBELICA%20EN%20UCARNIA--644x362.jpg

    Tensión frontera ucrania rusia

    Los aliados de la OTAN y Rusia están realizando un impresionante despliegue de tropas en las fronteras con Ucrania. Una exhibición de músculo militar con el que se amenazan a distancia mutuamente. Todos dicen que se trata solo de «ejercicios militares ordinarios». Pero a nadie se le escapa que se trata del mayor despliegue de «disuasión» y «amenaza mutua» entre Rusia y Occidente desde los tiempos de la Guerra Fría.

    Estados Unidos ha comenzado a enviar el anunciado contingente de 600 soldados que realizarán ejercicio militares en Polonia, Lituania, Letonia y Estonia. El refuerzo en el este de Europa no supondrá de momento un aumento del nivel de tropas estadounidenses en el continente, que es de 67.000 personas, cifra que se ha venido reduciendo por los recortes del presupuesto militar de EE.UU.

    El envío está pensado para tranquilizar a los socios de la OTAN que tienen frontera con Rusia, reafirmando el compromiso de la Alianza de defenderles ante una amenaza directa de Moscú, pero en ningún caso Washington contempla desplazar tropas a Ucrania, que no forma parte de la OTAN, aunque se produzca una invasión rusa. Lo máximo que el EE.UU. contempla es compartir con Kiev información de inteligencia y prestar «asesoramiento».
    Renovados cada mes

    Los ejercicios en cada uno de esos cuatro países bálticos, serán llevados a cabo por 150 soldados estadounidenses, pertenecientes a la brigada aerotransportada 173, con sede en Vicenza (Italia), que se sumarán a efectivos de esas naciones para las maniobras. El contingente se renovará mensualmente, con el propósito de alargar esa presencia durante «los próximos meses», según el Pentágono.

    Washington ha anunciado también el envío al Mar Negro de la fragata Taylor, en sustitución del destructor Donald Cook. El pasado 12 de abril, el destructor tuvo aproximaciones «provocativas» de aviones rusos, según declararon entonces las autoridades estadounidenses. El puerto en el Mar Negro está en la base rumana de Mihail Kogainiceanu, plenamente operacional desde comienzos de año como estación para el repliegue desde Afganistán. Cuenta con una dotación de 400 militares, parte de las cuales integran una unidad de respuesta rápida de lnfantería de Marina, y capacidad para albergar hasta 2.000 soldados en tránsito.

    El secretario de Defensa, Chuck Hagel, también anunció la extensión del despliegue de 200 soldados, al mando de cazas F-16 y de aviones de cargo C-130, en la base de Lask, en el centro de Polonia. Igualmente en el centro de Polonia, la base aérea de Powidz acoge a tanqueros estadounidenses KC-135, utilizados para repostar los aviones de la OTAN que realizan labores de inteligencia. En la base Siauliai de Lituania, heredada de la época soviética, Estados Unidos tiene desplegados cazas F-15, compartiendo misiones con aparatos de la OTAN de control del espacio aéreo.
    Unos 40.000 rusos

    Por otra parte, la Alianza estima que Rusia tiene desplegados unos 40.000 soldados junto a la frontera de Ucrania, en las regiones rusas de Rostov del Don, Voronezh, Bélgorod y Kursk. El experto militar ucraniano, Dmitri Timchuk eleva esa cifra hasta los 50.000. Según distintas informaciones de testigos presenciales se trata de unidades de élite, especialmente paracaidistas.

    No obstante, de acuerdo con los datos facilitados por el ex ministro de Defensa ucraniano, Ígor Teniuj, durante las maniobras realizadas en la zona el mes pasado, llegaron a participar hasta 220.000 militares rusos. Las fuerzas del Ejército de tierra ucraniano no llegan a los 100.000 efectivos.

    En cuanto al armamento ruso emplazado en las inmediaciones de la línea fronteriza ucraniana, Timchuk habla de 200 piezas de artillería, unos 700 vehículos acorzados, incluyendo tanques y blindados para transporte de personal de infantería, cerca de 230 aviones de combate y 120 helicópteros. A los 50 buques de la Flota del Mar Negro, se han unido 30 navíos más llegados desde el Báltico para turnarse en el patrullaje del mar de Azov, que baña la costa de la región de Donetsk.

    El embajador de Ucrania ante la ONU, Yuri Serguéyev, advierte que los rusos tienen también las temibles rampas de lanzamiento de cohetes «Grad», utilizadas con gran éxito en Chechenia para destruir completamente su capital, Grozni, y calcula el número exacto de tanques en 200.

    La tipología de los equipos es de lo más variada. Los vídeos colgados en Youtube por blogueros de Rostov del Don y Bélgorod permite aseverar que el operativo incorpora tanques T-72, blindados BTR-80, BTR 82-A, artillería autopropulsada Nona-SVK 2S23, helicópteros de combate Mi-8, Mi-24, cohetes antiaéreos S-300 y aviones de caza Su-27 y Su-30. Utilizan además todoterrenos blindados ligeros Gaz-2330 «Tigre» y camiones también dotados de blindaje Ural-4320. El Pentágono lo califica de «gran abanico de fuerzas».
  • LoboAlfa
    LoboAlfaSoldado
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    Soldado
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    Editado lun, 28 abril 2014 #131
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANSargento Mayor
    EMC
    Sargento Mayor
    EMC
    Editado lun, 28 abril 2014 #132
    Hola a todos.

    Daniel_Vega escribió:
    Señores las cosas no terminarán así, … el reloj del mundo no es Rusia, ni USA, menos Ucrania… el reloj del mundo es ISRAEL y allí es donde goa y magog tendrán su encontrón… lo de Ucrania son refunfuñeos y muestra de dientes… saludos


    No habrá extinción, pero si se viene una serie de castigos divinos que han sido profetizados. Hay gente que no lo comprende ni se da por enterada. Hace sólo unos dias una gran señal como la primera de 4 Lunas de sangre apareció en los cielos de nuestro planeta (era un eclipse) y pocos pueden interpretar su significado. No comprenden que son SEÑALES de algo terrible por venir (y que también está consignado en la Biblia) pero antes del período de 7 Años de la Gran Tribulación deben cumplirse otras profecías menores, por ejemplo, la Guerra de Gog y Magog y entonces Rusia será una de las protagonistas con devastadores consecuencias para su pueblo.

    Así está escrito, así ha de suceder.

    ¿Por que creen que justo ahora, Rusia se apoderó de Sebastopol y Crimea? Porque requieren de ese territorio para poder lanzar su ofensiva por mar rumbo al Mediterráneo para respaldar las fuerzas terrestres que pretenderán agredir a Israel. Rusia necesitaba el control de esa ruta: Mar Negro- Dardanelos- Mediterráneo para su próxima campaña.

    Ucrania: El alcalde de Járkov, herido de gravedad por un impacto de bala
    Publicado el 28/04/2014




    La Casa Blanca anuncia nuevas sanciones contra Rusia
    Publicado el 28/04/2014



    Auf Wiedersehen.
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANSargento Mayor
    EMC
    Sargento Mayor
    EMC
    Editado mar, 29 abril 2014 #133
    Hola a todos.

    No lo puedo creer!!!!. Incluso JL, el presentador de "Mundodesconocido.es" se hace eco de la Profecía de Gog y Magog y la asocia con lo que está sucediendo en Rusia y Ucrania. El día de ayer publicaba el siguiente video...

    La Profecía del Fin de los Tiempos y Rusia
    Publicado el 28/04/2014

    La actual tensión mundial va en aumento, como dijimos hace mucho tiempo, las crisis económicas son resueltas con las guerras y a medida que la crisis va en aumento (pese a lo que muchos medios os digan) la tensión política mundial se calienta hasta tal punto que vemos importantes despliegues de tropas entre occidente y Euroasia (Rusia-China-Oriente Medio).
    Una de las más antiguas profecías establecida hace 2500 años habla de un conflicto de proporciones inmensas entre Rusia (Magog) y sus países aliados contra Israel y sus pueblos (Occidente); la profecía fue propuesta por Ezequiel por revelación de Yahvé.

    En el siguiente videoprograma, hablamos de esta antigua y poca conocida profecía y sus paralelismos con la situación actual.



    Auf Wiedersehen.
  • Daniel_Vega
    Daniel_VegaTécnico de Quinto Grado
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
    Forista
    Editado vie, 2 mayo 2014 #134
    Interesante amigo arácnido… pero creo que las cosas se calmarán por el momento… esto dejará medidas las fuerzas… para el verdadero conflicto (al que no me quiero hallar)… pero por el momento no sucederá nada. saludos

    Editado por SPIDERMAN on
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANSargento Mayor
    EMC
    Sargento Mayor
    EMC
    Hola a todos.

    Dios te oiga!!! Dios te oiga Daniel. Que más quisiera yo que no se recrudecieran las cosas pero las noticias no son nada alentadoras, actualidad...

    La OTAN estrecha el cerco: llega una nueva flotilla de buques al mar Báltico
    Publicado el 02/05/2014

    Una flotilla de buques dragaminas de la OTAN llegó al puerto lituano de Klaipeda, en el mar Báltico, para fortalecer las fuerzas de la alianza en la región en respuesta a la crisis Ucraniana.




    Kiev lanza una ofensiva militar en Slaviansk fulminando los acuerdos de Ginebra
    Publicado el 02/05/2014




    Rusia ante la ONU: "Si no cesa la aventura criminal de Kiev, las consecuencias serán catastróficas"
    Publicado el 02/05/2014



    Auf Wiedersehen.
  • kryon
    kryonSoldado de Primera
    Forista
    Soldado de Primera
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  • kryon
    kryonSoldado de Primera
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    Soldado de Primera
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    Editado dom, 4 mayo 2014 #137
    Este tipo de cosas no aparecen en los medios :S, un total silencio informativo cuando no va con la linea de los medios.

    Quienes incendiaron y mataron a 40 personas en Odessa.



    Linchamiento de las personas que escapaban del fuego de Odessa, por parte de ultras y nacionalistas.





    Quienes prepararon los cockteles molotov.

  • JOSH
    JOSHSubteniente
    EMC
    Subteniente
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    que horror mientras el sr. Obama y Putin ven el producto de la maldad ahora atizan mas el fuego
  • LoboAlfa
    LoboAlfaSoldado
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    Soldado
    Forista
    RT, previamente conocida como Russia Today, es una cadena de televisión de noticias global multilingüe con sede en la Federación de Rusia y a cargo de RIA Novosti. Estas noticias de RT no son imparciales ni reales.
  • kryon
    kryonSoldado de Primera
    Forista
    Soldado de Primera
    Forista
    Lobo alfa y que tienen que ver las peras con manzanas ? Los videos que yo he traido son de gente que los sube a internet, se encuentran por montones y hasta hay medios muy buenos de habla hispana donde se les hace seguimiento a estos videos y fotos que contituyen pruebas irrefutables, ademas con aportes de gente de Rusia y Ucrania que participan como en burbuja.info. Esto lo digo por si te quieres informar.

    De nuevo repito, los videos son de gente del comun y de los mas suaves para lo que se puede encontrat.. Entonces pregunto, que tiene que ver RT con estos videos ?
  • JoghArmys
    JoghArmysTécnico de Quinto Grado
    Forista
    Técnico de Quinto Grado
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    Que una periodista dijo en publico que RT modificaba las noticias con el objetivo de que Rusia sea como el mas victorioso y que el país gane respeto a nivel internacional y nacional. Es como decir que la BBC por ejemplo en su especial Malvinas aun que no modifico nada le dio mas crédito al Reino Unido que a Argentina, en el caso Colombiano pues creo que tenemos a NTN24, es un medio de comunicación 100% capitalista, por eso es que cancelaron su emisión en territorio Venezolano.
  • JOSH
    JOSHSubteniente
    EMC
    Subteniente
    EMC
    Da igual los dos bandos manejan sus medios como les place total para ellos el fin justifica los medios!
  • JOSH
    JOSHSubteniente
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    EMC
    JoghArmys escribió :
    Que una periodista dijo en publico que RT modificaba las noticias con el objetivo de que Rusia sea como el mas victorioso y que el país gane respeto a nivel internacional y nacional. Es como decir que la BBC por ejemplo en su especial Malvinas aun que no modifico nada le dio mas crédito al Reino Unido que a Argentina, en el caso Colombiano pues creo que tenemos a NTN24, es un medio de comunicación 100% capitalista, por eso es que cancelaron su emisión en territorio Venezolano.

    En todas partes se cuecen habas, es cierto lo que dices pero lo que pasa en Venezuela tampoco es que sea producto de una alucinación colectiva.
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANSargento Mayor
    EMC
    Sargento Mayor
    EMC
    LoboAlfa escribió :
    RT, previamente conocida como Russia Today, es una cadena de televisión de noticias global multilingüe con sede en la Federación de Rusia y a cargo de RIA Novosti. Estas noticias de RT no son imparciales ni reales.

    Hola a todos.

    Lo manifesté en otro thread. Todo noticiero tiene su sesgo. RT no es la excepción, aunque las imágenes hablan por si solas y entonces no podemos adjudicarles a ellas que sean "parciliazadas" en favor de x bando.

    Ucrania: Los combates entre militares y las autodefensas siguen dejando víctimas mortales
    Publicado el 05/05/2014




    Imágenes inéditas: Combates entre el Ejército ucraniano y fuerzas anti-Kiev
    Publicado el 05/05/2014




    Censura, torturas y asesinatos: Rusia denuncia crímenes en Ucrania
    Publicado el 05/05/2014



    Auf Wiedersehen.
  • JOSH
    JOSHSubteniente
    EMC
    Subteniente
    EMC
    Ya Ucrania entro a una guerra civil que tristeza que la insensatez gobierne las mentes retorcidas de Obama y Putin atizando, claro a ellos les conviene poner en practica sus armamentos y el pueblo sumergido en el fanatismo, que locura por Dios!
  • JOSH
    JOSHSubteniente
    EMC
    Subteniente
    EMC
    El ejército ruso necesita los repuestos militares hechos en Ucrania (recomendado)

    Rusia puede bombardear a Ucrania y borrarla del mapa. Pero esas armas nucleares rusas no pueden volar sin repuestos ucranianos.

    http://www.laproximaguerra.com/2014/05/ejercito-ruso-necesita-repuestos-militares-hechos-en-ucrania.html
  • kryon
    kryonSoldado de Primera
    Forista
    Soldado de Primera
    Forista
    Editado jue, 8 mayo 2014 #148
    Hola estimado Josh. Me he animado a responder por este pedazo que me he encontrado al iniciar la lectura.
    alrededor del 30 por ciento de las exportaciones ucranianas militares a Rusia "son únicas y no pueden actualmente ser sustituidas por la producción rusa," de acuerdo a la Royal United Services Institute, un think tank británico.

    No voy a entrar a cuestionar si es propaganda o la credibilidad del emisor etc, pero en mi opinión creo todo lo contrario-.

    Los contratos de Ucrania existen (no en la magnitud que dice el articulo) y se dan principalmente por dar trabajo a empresas de Ucrania, para que no pierda su industria. No porque en Rusia no se fabrique o no se tenga capacidad.. Omiten que Rusia, Ucrania, Bielorusia son países Hermanos literalmente y de los tres el que esta en peor situación es Ucrania (para sorpresa de muchos, Bielorrusia tiene pleno empleo), cualquier Ruso medio siempre querrá que a Ucrania y Bielorrusia les vaya bien, tengan trabajo etc, ni siquiera cabe la palabra aliado, son hermano literal.

    Si en Colombia se llama Pais Hermano a Venezuela, Ecuador etc países donde hace muchos años están separados, que termino hay que usar para estos países, cuando por Ejemplo cualquier persona mayor de 25 años no nació como Ucraniana o Bielorruso etc, todos nacieron como Sovieticos (para el resto del mundo lo mismo que Rusos) dado que son los antiguos territorios del Imperio.

    Tal vez el mejor ejemplo de lo que digo e relacion al interes Ruso de no dejar morir firmas historicas, es la empresa Antonov. Hoy dia casi que solo existe por la terquedad de Rusia de no dejarla morir, financiando proyectos, tratando de sacar adelante aviones como el antonov 70 cuando internamente en Rusia hay otros muchos proyectos de similares características como el Il-214, y ademas hoy dia quien construye antonovs es Aviastar-SP en Ulyanovsk (Rusia). Hay que recordar que en la unión soviética una empresa podía diseñar algo, eso no significa que lo fabricaran, otras 10 podían hacerlo de acuerdo a la demanda.

    Otro dato que ni tienen en consideracion, las ciudades donde se ubican esas grandes compañías como Dnepropetrovsk(Yuzhmash ) Kharkov(Khartron ), zaporizhia (motor sich) son precisamente proRusas, si consiguen la Federalización creo que seguirán con la misma relación comercial.

    Refresco con un mapa que puse aca hace mucho tiempo, recordar que la aprte industrializada de Ucrania y mas Rica es el Sur-Este, el lado ProRuso, la unica ciudad Rica por fuera de este territorio es Kiev, porque es a la ciudad a la cual se le paga tributo y ciudad de la banca.

    ukraine.jpg

    Al final a quienes más beneficia con la compra a la industria militar ucraniana son los Ucranianos. Rusia tiene recursos naturales, técnicos y empresas para construir y sustituir cualquier cosa que dejen de vender los Ucranianos. Ademas por algo básico que se olvida en el artículo, Rusia tiene los planos etc de todo artilugio diseñado y fabricado en la Unión Soviética, Ucrania no tiene patentes o derechos mejor sobre lo diseñado en la Union Sovietica, Rusia es el heredero legal y puede construir mañana los Antonovs que quiera, por ejemplo Aviastar-SP en Ulyanovsk y las turbinas de motor sich las puede construir klimov de san Petersburgo, solo son ejemplos.

    Ahora si miremos por partes.
    Esta es una mala noticia para las Fuerzas de Cohetes Estratégicos de Rusia. Sus SS-18 ICBM son diseñados, fabricados y mantenidos por la empresa Yuzhmash estatal de Ucrania en Dnepropetrovsk. Los SS-19 y SS-25 ICBM son diseñados y producidos en Rusia, pero sus sistemas de guía provienen de la empresa Khartron en Kharkov.

    Los SS-19 si son viejos viejos viejos y tienen guia Ucraniana, pero es falso lo de los SS-25 (Topol_M). Los sistemas de control de los ICBMs nuevos son diseñados por el centro Pilyugin especialistas en computación y matemática, desarrollado entre el instituto de tecnologías térmicas de Moscu (ФГУП МИТ) y la planta de maquinarias Votkinsk. El ФГУП МИТ también suple cualquier producto desarrollado originalmente por Khartron.
    Además, cerca del 20 por ciento del uranio natural consumido actualmente por la industria nuclear de Rusia, tanto para fines civiles como militares, viene de Zholti Vody en Ucrania", informó RUSI.

    Quieren decir que sin el Urania que viene de Ucrania (dato que no conozco) las plantas nucleares Rusas dejarían de funcionar??? Rusia es mayor productor, y quien haya visto un mapa debe saber quién tiene las mayores reservas también.
    Hoy el dia es probablemente Ucrania quien deje de operar sus centrales nucleares… No se si ustedes saben que los americanos y europeos andaban el mes pasado por las plantas nucleares de Ucrania viendo si era viable suplir de combustible nuclear Estadounidense (Las plantas Nucleares de Ucrania solo pueden funcionar con el estándar de combustible nuclear Ruso).

    http://spanish.ruvr.ru/news/2014_04_14/Kiev-riesgos-ambientales-uso-combustible-nuclear-EEUU/
    La dependencia militar rusa en Ucrania también se aplica a las armas convencionales. "Rusia necesita engranajes de producción ucraniana en el 60 por ciento de los combatientes de superficie previstos para su marina de guerra," señaló RUSI.

    Esto es demasiado ambiguo para rebatir y con mucho tufillo también.
    La planta de Motor-Sich de Ucrania fabrica motores para aviones de transporte de Rusia, motores para todos los helicópteros de combate y transporte de Rusia y unidades de potencia auxiliar para muchos tipos de aviones y helicópteros

    Iba por “todos los helicópteros de combate y transporte” y hasta ahí lei.. casi me atraganto. Solo hay que hacer una raida busqueda para darse cuenta que las turbinas de Klimov es quien equipa los helicópteros Rusos. Después viene algo de equipos auxiliares e hidráulicos para aviones, muy ambiguo para rebatir, se me viene a la mente varias empresas que producen ese tipo de equipos.. lomas cómico es suponer que un país que produce naves espaciales no es capaz de producir equipos hidráulicos.
    Lo mismo ocurre con los misiles transportados por esos cazas. Empresas ucranianas fabrican el misil R-27 aire-aire, así como los seekers para el R-73.

    Mentira, los fabrica NPO Vympel que tiene su sede en Moscu y otros tantos sitios.. los seeker de radares activos los fabrica AGAT también de Moscu, los seeker ópticos empresas como OAO Geofizika en Krasnoyarks.

    Seeker_Vympel-R-77-maks2009.jpg
    stock-photo-zhukovsky-russia-aug-radar-seekers-moscow-research-institute-agat-at-the-176379722.jpg



    Bueno en sintesis las palabras dichas por putin "un embargo de armas de Ucrania va a doler a Ucrania más que a Rusia" es una verdad del tamaño de una catedral.
    Editado por kryon on
  • JOSH
    JOSHSubteniente
    EMC
    Subteniente
    EMC
    Editado jue, 8 mayo 2014 #149
    Kyon yo entiendo hacia que lado van sus comentarios, pero una cosa es el sentir y otra cosa es lo que sucede usted se puede quedar todo el tiempo desvirtuando cualquier nota o articulo referente al tema, pero una cosa si le puedo decir que Ucrania es mas que el patio trasero de Rusia y así le cueste trabajo digerirlo, pero tiempo importante para reemplazar tal producción no sera tan fácil implementar. Asi que a parte de EEUU y la OTAN, China ni Rusia están exentos de esos "pequeños detalles"
  • Prietocol
    PrietocolSargento Mayor
    Moderador
    Sargento Mayor
    Moderador
    josh hace años rusia soluciono el problema de partes ucranianas, sus ultimas armas que son las mejores son producidas en territorio ruso, un ejemplo la ametralladora NSV se fabrica en kajastan y toco desarrolar la kord totalmente en territorio ruso, aunque aun usan mucho la NSV por las miles que tienen en depositos.
  • JOSH
    JOSHSubteniente
    EMC
    Subteniente
    EMC
    Editado jue, 8 mayo 2014 #151
    Yo en tiendo que deban tener otra alternativa para producir todo en Rusia pero todavía dista de esa realidad, ni siquiera EEUU con todo la tecnología también depende de otros países para abastecerse de materias primas y componentes, entonces no es del todo imposible, increíble o de lo no te lo puedo creer, ahora los americanos reconocen que hasta piezas chinas utilizan para su armamento, negar que también Rusia o China lo hacen?, por favor no todo es propaganda amañada!
    Editado por JOSH on
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