SIMPILOT ojo con esas cuentas alegres que sacaste,
No es lo mismo esto M1A2 SEPv3
A esto M1150
A esto M1074
Podrán compartir el mismo hull pero ninguno tiene nada que ver con el otro, las 160 estructuras para fabricar la cantidad solicitada de cada uno, no puedes meter a todos en mismo saco y decir que cada uno costo 13 millones.
por cierto el contrato esta valorado en 1685 billones USD no 1628 y el mismo incluye mas vainas como las 122 turbinas y los M88A2
Amigo Danyvas un Marder es casi tan duro, si es que no es más, que un T72. Y unas páginas atrás había traído un Marder convertido a MMBT y simplemente se llama MMBT porque el fabricante tiene otro equipo más pesado que es el conocido y aclamado MBT Leopard, pero si no lo tuviera te aseguro que ese Marder sería a toda ley un MBT en la categoría de los tanques rusos. Lo atractivo de ese negocio es que la plataforma Marder tiene miles de unidades fabricadas que están en patios y almacenadas esperando que alguien pinte negocio por ellas, por lo que de hacer algún rollo, la demora será en remanufacturarlo y montarle las cositas que pida el cliente por lo que los tiempos de entrega se reducen a la mitad o menos y el precio no creo que supere los 2.5 millones de dólares por unidad, y en menos de 2 años tendrás rodando tus tanques en el país. Otra opción es aplicar esa misma a un chasis de Bradley pero desconozco si habrá algo ofertado asi en el mercado o si el chasis del Bradley soporta ese injerto. Saludos.
¿Que un marder es más duro que un T-72?
ahí si te pasaste, “Vehicle is fitted with new add-on side armor for improved protection. All-round protection is against 14.5 mm armor-piercing rounds.”
Eso es lo que tiene de protección tu marder MMBT, es básicamente un TAM con una ligerísima mejora de blindaje, puesto que el TAM está por los 12 y pico mm de blindaje.
con un 30mm te lo llevas de largo, sabiendo donde pegarle.
Por favor rodham te recomiendo que te pegues una leída sobre blindajes, casi me quitas el sueño con semejante afirmación.
Talvez se refería al marden 2? Que tenía un nivel de protección similar a un t72a. Igual el marden 1a3 se le aumentó el blindaje para resistir el 30mm ruso de los bmp2 y similares.
Igual actualmente no hay ningún ifv o vehículo en chasis de esto, que detenga un impacto cinético de un cañon de 105+++ mm
Amigo Danyvas un Marder es casi tan duro, si es que no es más, que un T72. Y unas páginas atrás había traído un Marder convertido a MMBT y simplemente se llama MMBT porque el fabricante tiene otro equipo más pesado que es el conocido y aclamado MBT Leopard, pero si no lo tuviera te aseguro que ese Marder sería a toda ley un MBT en la categoría de los tanques rusos. Lo atractivo de ese negocio es que la plataforma Marder tiene miles de unidades fabricadas que están en patios y almacenadas esperando que alguien pinte negocio por ellas, por lo que de hacer algún rollo, la demora será en remanufacturarlo y montarle las cositas que pida el cliente por lo que los tiempos de entrega se reducen a la mitad o menos y el precio no creo que supere los 2.5 millones de dólares por unidad, y en menos de 2 años tendrás rodando tus tanques en el país. Otra opción es aplicar esa misma a un chasis de Bradley pero desconozco si habrá algo ofertado asi en el mercado o si el chasis del Bradley soporta ese injerto. Saludos.
¿Que un marder es más duro que un T-72?
ahí si te pasaste, “Vehicle is fitted with new add-on side armor for improved protection. All-round protection is against 14.5 mm armor-piercing rounds.”
Eso es lo que tiene de protección tu marder MMBT, es básicamente un TAM con una ligerísima mejora de blindaje, puesto que el TAM está por los 12 y pico mm de blindaje.
con un 30mm te lo llevas de largo, sabiendo donde pegarle.
Por favor rodham te recomiendo que te pegues una leída sobre blindajes, casi me quitas el sueño con semejante afirmación.
Talvez se refería al marden 2? Que tenía un nivel de protección similar a un t72a. Igual el marden 1a3 se le aumentó el blindaje para resistir el 30mm ruso de los bmp2 y similares.
Igual actualmente no hay ningún ifv o vehículo en chasis de esto, que detenga un impacto cinético de un cañon de 105+++ mm
Incluso el Leopard 2A4 tendría dificultades para parar una APFSDS de 105mm en el chasis frontalmente.
ahí si te pasaste, “Vehicle is fitted with new add-on side armor for improved protection. All-round protection is against 14.5 mm armor-piercing rounds.”
Eso es lo que tiene de protección tu marder MMBT, es básicamente un TAM con una ligerísima mejora de blindaje, puesto que el TAM está por los 12 y pico mm de blindaje.
con un 30mm te lo llevas de largo, sabiendo donde pegarle.
Por favor rodham te recomiendo que te pegues una leída sobre blindajes, casi me quitas el sueño con semejante afirmación.
Talvez se refería al marden 2? Que tenía un nivel de protección similar a un t72a. Igual el marden 1a3 se le aumentó el blindaje para resistir el 30mm ruso de los bmp2 y similares.
Igual actualmente no hay ningún ifv o vehículo en chasis de esto, que detenga un impacto cinético de un cañon de 105+++ mm
SpadesCHL podría darle el beneficio de la duda al compañero rodham05, pero dudo que se refiriera al marder 2 puesto que la conversación era en torno al marder MMBT
Resulta y pasa, que después de investigar sobre el mismo llegue a conclusión de que hay 2 versiones.
Esta fabricada con unidades surplus con blindaje contra 14.5mm
Y este que se presento mucho después basado en el marder 1 A3 llamado Marder Medium Tank RI (Republic of Indonesia)
Aclarado esto, sigamos en la tónica del debate, estos MMBT no pueden reemplazar directamente a un MBT hoy por hoy siguen siendo unidades complementarias de segunda linea, y ojo no niego de los beneficios y/o utilidad de las mismas pero el tema es sobre futuro MBT no Medium MBT o Light Tank.
SIMPILOT ojo con esas cuentas alegres que sacaste,
No es lo mismo esto M1A2 SEPv3
A esto M1150
A esto M1074
Podrán compartir el mismo hull pero ninguno tiene nada que ver con el otro, las 160 estructuras para fabricar la cantidad solicitada de cada uno, no puedes meter a todos en mismo saco y decir que cada uno costo 13 millones.
por cierto el contrato esta valorado en 1685 billones USD no 1628 y el mismo incluye mas vainas como las 122 turbinas y los M88A2
la diferencia con los m1 de nueva generacion es que los leopard son nuevos , mientras que los m1 son remanofacturados a partir de los mas de 7200 fabricados para estados unidos,
el m1 y el challenger 2 ya no se fabrican, tanto que uk piensa comprar leopard 2 en vez de modernizar los challenger que tiene en deposito. que queda los merkawa , los japoneses tipo 10 que no creo que nos vendan por asuntos de derechos humanos, y los black panther coreanos que seria tal vez la mejor opcion, y que si miramos bien no creo que sean mas costosos que un leopard 4 de ultima gen. ademas tienen su propio sistema de proteccion activa.
conclusion, leopard 2a4 usados, merkawa usados, m1 usados, cuanto cada uno no creo que lo dejen por menos de entre 6 o 9 mill usd la demanda es alta y el inventario poco. chile la hizo bien compro tanques leopard f16 corbetas artilleria lo que debimos haber comprado lo compro chile. 100x 12 mill 1200 millones usd, y si valen 6 600 mill x 100 tanques. ?????? umm si los gringos nos regalan m1 con cañon de 105 mm me pongo a saltar una pata pero esos gringos si pueden venden hasta los tornillos nunca regalarian uno. dificil la vaina, o se optimizan los gastos del ejc o no se podra comprar nada. ya los leo 1 y los amx estan demasiado viejos para ser considerados opcion,
Una pregunta caballeros, la suspensión hidroneumática no aumenta el costo del MBT y su operación, incluyendo el mantenimiento?.
Esta característica es muy útil para exponer menos el MBT en ciertas situaciones y para tener mayores ángulos de elevación y depresión del cañón.
Como curiosidad puedo decir que en el juego Warthunder tengo un MBT con esta suspensión y resulta muy cómoda su operación en combate, atacar sin exponer mucho el tanque, realizar emboscadas etc.
Amigo Danyvas un Marder es casi tan duro, si es que no es más, que un T72. Y unas páginas atrás había traído un Marder convertido a MMBT y simplemente se llama MMBT porque el fabricante tiene otro equipo más pesado que es el conocido y aclamado MBT Leopard, pero si no lo tuviera te aseguro que ese Marder sería a toda ley un MBT en la categoría de los tanques rusos. Lo atractivo de ese negocio es que la plataforma Marder tiene miles de unidades fabricadas que están en patios y almacenadas esperando que alguien pinte negocio por ellas, por lo que de hacer algún rollo, la demora será en remanufacturarlo y montarle las cositas que pida el cliente por lo que los tiempos de entrega se reducen a la mitad o menos y el precio no creo que supere los 2.5 millones de dólares por unidad, y en menos de 2 años tendrás rodando tus tanques en el país. Otra opción es aplicar esa misma a un chasis de Bradley pero desconozco si habrá algo ofertado asi en el mercado o si el chasis del Bradley soporta ese injerto. Saludos.
¿Que un marder es más duro que un T-72?
ahí si te pasaste, “Vehicle is fitted with new add-on side armor for improved protection. All-round protection is against 14.5 mm armor-piercing rounds.”
Eso es lo que tiene de protección tu marder MMBT, es básicamente un TAM con una ligerísima mejora de blindaje, puesto que el TAM está por los 12 y pico mm de blindaje.
con un 30mm te lo llevas de largo, sabiendo donde pegarle.
Por favor rodham te recomiendo que te pegues una leída sobre blindajes, casi me quitas el sueño con semejante afirmación.
Talvez se refería al marden 2? Que tenía un nivel de protección similar a un t72a. Igual el marden 1a3 se le aumentó el blindaje para resistir el 30mm ruso de los bmp2 y similares.
Igual actualmente no hay ningún ifv o vehículo en chasis de esto, que detenga un impacto cinético de un cañon de 105+++ mm
Incluso el Leopard 2A4 tendría dificultades para parar una APFSDS de 105mm en el chasis frontalmente.
si/no.
la gran mayoría de leopard2a4 que hay hoy en el mundo son del lote C y D.(torres) que son inmunes en el frontal de la torre incluso al BM42 de 125mm ruso (menos el punto del artillero). el chasis hay una mescla de los lotes B/C/D y cada uno tiene un nivel de protección diferente, el lote B no resiste un 105 APFSDS a menos de 2 km (especialmente el DM63 de 105) aunque el lote C y D son casi inmune a mas de 1 km contra DM63 (menos el glacis interior donde no hay blindaje compuesto).
de ahi hay que considerar las distancias normales de combate, en Alemania las distancias de combates estaban entre los 800/2.000 mts, pero al ser un terreno con muchas colinas occidente priorizo la protección de las torretas sobre el chasis, en mi pais las distancias de combate sobre pasan los 2.000 mts incluso 6.000 mts en un terreno normalmente plano, aunque en la realidad actual no hay ningún blindado en la region que penetre y detecte al leo2a4C/D a mas de 2.000.
la geografía es muy importante al considerar la compra de un tanque, por ejemplo los merkavas tienen el chasis muy "suave" contra amenazas KE. el K1/K2 están hechos para terrenos montañosos pero corea es un pais "frio", lo que lleva que no estén adecuados a un ambiente caliente y muy húmedo, etc.
usar warthunder no es lo mejor para tener una referencia clara, gaijin ha modificado cosas de los vehículos en pro del "balance", o tiene muy mal modelados algunos blindajes de tanques occidentales, ejemplo el leopard2a4 de gaijin que parece que tiene el chasis de un leopard2a1 con la torreta type B del leopard2a4. lo gracioso que el blindaje base de los leopard2a5/6 y STRV corresponden al modelo leopard2a4C/D (el cual es bastante duro ) pero el modelado es del typeB, ni hablar las inconsistencias con los blindajes de los challengers o la falta de blindaje compuesto en los merkava MK2B y MK3C.
En warthunder tengo toda la rama gringa de tierra/aviones/casi toda naval/toda la rama de UK en tierra y aire, en alemania tengo hasta el leopard2a5 (sacando el a6) y casi toda la rama de aire, en francia estoy en 8.3 lo mismo en suiza :V, 5000 horas help.
Amigo Danyvas un Marder es casi tan duro, si es que no es más, que un T72. Y unas páginas atrás había traído un Marder convertido a MMBT y simplemente se llama MMBT porque el fabricante tiene otro equipo más pesado que es el conocido y aclamado MBT Leopard, pero si no lo tuviera te aseguro que ese Marder sería a toda ley un MBT en la categoría de los tanques rusos. Lo atractivo de ese negocio es que la plataforma Marder tiene miles de unidades fabricadas que están en patios y almacenadas esperando que alguien pinte negocio por ellas, por lo que de hacer algún rollo, la demora será en remanufacturarlo y montarle las cositas que pida el cliente por lo que los tiempos de entrega se reducen a la mitad o menos y el precio no creo que supere los 2.5 millones de dólares por unidad, y en menos de 2 años tendrás rodando tus tanques en el país. Otra opción es aplicar esa misma a un chasis de Bradley pero desconozco si habrá algo ofertado asi en el mercado o si el chasis del Bradley soporta ese injerto. Saludos.
¿Que un marder es más duro que un T-72?
ahí si te pasaste, “Vehicle is fitted with new add-on side armor for improved protection. All-round protection is against 14.5 mm armor-piercing rounds.”
Eso es lo que tiene de protección tu marder MMBT, es básicamente un TAM con una ligerísima mejora de blindaje, puesto que el TAM está por los 12 y pico mm de blindaje.
con un 30mm te lo llevas de largo, sabiendo donde pegarle.
Por favor rodham te recomiendo que te pegues una leída sobre blindajes, casi me quitas el sueño con semejante afirmación.
Talvez se refería al marden 2? Que tenía un nivel de protección similar a un t72a. Igual el marden 1a3 se le aumentó el blindaje para resistir el 30mm ruso de los bmp2 y similares.
Igual actualmente no hay ningún ifv o vehículo en chasis de esto, que detenga un impacto cinético de un cañon de 105+++ mm
Incluso el Leopard 2A4 tendría dificultades para parar una APFSDS de 105mm en el chasis frontalmente.
si/no.
la gran mayoría de leopard2a4 que hay hoy en el mundo son del lote C y D.(torres) que son inmunes en el frontal de la torre incluso al BM42 de 125mm ruso (menos el punto del artillero). el chasis hay una mescla de los lotes B/C/D y cada uno tiene un nivel de protección diferente, el lote B no resiste un 105 APFSDS a menos de 2 km (especialmente el DM63 de 105) aunque el lote C y D son casi inmune a mas de 1 km contra DM63 (menos el glacis interior donde no hay blindaje compuesto).
de ahi hay que considerar las distancias normales de combate, en Alemania las distancias de combates estaban entre los 800/2.000 mts, pero al ser un terreno con muchas colinas occidente priorizo la protección de las torretas sobre el chasis, en mi pais las distancias de combate sobre pasan los 2.000 mts incluso 6.000 mts en un terreno normalmente plano, aunque en la realidad actual no hay ningún blindado en la region que penetre y detecte al leo2a4C/D a mas de 2.000.
la geografía es muy importante al considerar la compra de un tanque, por ejemplo los merkavas tienen el chasis muy "suave" contra amenazas KE. el K1/K2 están hechos para terrenos montañosos pero corea es un pais "frio", lo que lleva que no estén adecuados a un ambiente caliente y muy húmedo, etc.
usar warthunder no es lo mejor para tener una referencia clara, gaijin ha modificado cosas de los vehículos en pro del "balance", o tiene muy mal modelados algunos blindajes de tanques occidentales, ejemplo el leopard2a4 de gaijin que parece que tiene el chasis de un leopard2a1 con la torreta type B del leopard2a4. lo gracioso que el blindaje base de los leopard2a5/6 y STRV corresponden al modelo leopard2a4C/D (el cual es bastante duro ) pero el modelado es del typeB, ni hablar las inconsistencias con los blindajes de los challengers o la falta de blindaje compuesto en los merkava MK2B y MK3C.
En warthunder tengo toda la rama gringa de tierra/aviones/casi toda naval/toda la rama de UK en tierra y aire, en alemania tengo hasta el leopard2a5 (sacando el a6) y casi toda la rama de aire, en francia estoy en 8.3 lo mismo en suiza :V, 5000 horas help.
De que lote son los Leopard 2A4 Chilenos?, en la vida real el rango de combate podría ser mucho menor a eso, recuerda que si un enemigo te dispara y no te perfora este se va a acercar mas, para tener mayor probabilidad de éxito. Aparte hay diferentes lugares en los cuales se puede presentar una batalla.
El Leo 2A4 es bastante dificil de perforar en la torreta por la protección que posee, en el chasis trae menos blindaje.
La M426-DM63 perfora 530mm RHAe, Munición 105mm.
La M428 perfora 630mm RHAe, Munición 105mm.
La M900 perfora 650mm RHAe es de uranio así que no cuenta, Munición 105mm.
Ahora bien con estos valores tenemos que dependiendo del lote. La M426 podría perforar en el chasis bajo del Leo 2A4, en parte del chasis superior pero no en el frontal.
La M428 podría perforar en el frontal del chasis, en el chasis bajo y en parte del chasis superior, pero también en el mantelete del cañón del Leo 2A4.
Decir también que debo investigar mas para aprender de los diferentes lotes del Leopard 2A4 y las diferentes municiones de 105mm. -------- No utilizo Warthunder para guiarme, ya que ese juego es de la compañía Gaijin de Rusia, que hace lo que se le da la gana y aparte detestan todo lo Alemán XD. El Leopard 2A6 te va a gustar mucho yo ya lo tengo, vale la pena sacar los tanques gringos?, me gusta el M1 Abrams.
De que lote son los Leopard 2A4 Chilenos?, en la vida real el rango de combate podría ser mucho menor a eso, recuerda que si un enemigo te dispara y no te perfora este se va a acercar mas, para tener mayor probabilidad de éxito. Aparte hay diferentes lugares en los cuales se puede presentar una batalla.
El Leo 2A4 es bastante dificil de perforar en la torreta por la protección que posee, en el chasis trae menos blindaje.
La M426-DM63 perfora 530mm RHAe, Munición 105mm.
La M428 perfora 630mm RHAe, Munición 105mm.
La M900 perfora 650mm RHAe es de uranio así que no cuenta, Munición 105mm.
Ahora bien con estos valores tenemos que dependiendo del lote. La M426 podría perforar en el chasis bajo del Leo 2A4, en parte del chasis superior pero no en el frontal.
La M428 podría perforar en el frontal del chasis, en el chasis bajo y en parte del chasis superior, pero también en el mantelete del cañón del Leo 2A4.
Decir también que debo investigar mas para aprender de los diferentes lotes del Leopard 2A4 y las diferentes municiones de 105mm. -------- No utilizo Warthunder para guiarme, ya que ese juego es de la compañía Gaijin de Rusia, que hace lo que se le da la gana y aparte detestan todo lo Alemán XD. El Leopard 2A6 te va a gustar mucho yo ya lo tengo, vale la pena sacar los tanques gringos?, me gusta el M1 Abrams.
Los leopard2a4 chilenos en su mayoría son del lote C con algunos D, algunos eran B en su vida temprana pero fueron subidos a C a finales de los 80s y comienzo de los 90s (se diferencian por la puerta de munición soldada ), el type D se diferencia de los demás por la protección lateral del chasis mas moderna (la misma que ocupan los A5/a6). y cierto sobre la distancias menores pero la vida no son como los mapas de warthunder de 500x500 mts, es muy raro que dos tanques se enfrenten a menos de 1 metros almenos que el terreno sea sencillamente horrible (selva, muy montañoso, ciudad o vegetación alta tipo bocage ), en el caso chileno para que un tam se acerque a menos de mil metros es sencillamente imposible así vaya a 50km/h.
los manteletes del cañón son siempre suaves dado que es muy difícil blindar esa zona e irónicamente difícil de impactar por la desviación de las municiones , igual es algo que los alemanes solucionaron con el rediseño de la torre y el blindaje de cuña e igual estas muy en el limite con la municiones actuales de 105 mm incluso contra un T-72B.
sobre WT bueno ten en cuenta que los M1 no son tan duros pero son rápidos, hay que jugarlos como el leopard2K o el 2a4 y sufrir contra los leopard2a5/a6 tiger UHT y los Ka50/52, y realmente Alemania los últimos 4 parches son los niños regalones de wt (y la nacion mas jugada), si quierer sufrir juega UK sobre todo con esos coste de reparacion.
De que lote son los Leopard 2A4 Chilenos?, en la vida real el rango de combate podría ser mucho menor a eso, recuerda que si un enemigo te dispara y no te perfora este se va a acercar mas, para tener mayor probabilidad de éxito. Aparte hay diferentes lugares en los cuales se puede presentar una batalla.
El Leo 2A4 es bastante dificil de perforar en la torreta por la protección que posee, en el chasis trae menos blindaje.
La M426-DM63 perfora 530mm RHAe, Munición 105mm.
La M428 perfora 630mm RHAe, Munición 105mm.
La M900 perfora 650mm RHAe es de uranio así que no cuenta, Munición 105mm.
Ahora bien con estos valores tenemos que dependiendo del lote. La M426 podría perforar en el chasis bajo del Leo 2A4, en parte del chasis superior pero no en el frontal.
La M428 podría perforar en el frontal del chasis, en el chasis bajo y en parte del chasis superior, pero también en el mantelete del cañón del Leo 2A4.
Decir también que debo investigar mas para aprender de los diferentes lotes del Leopard 2A4 y las diferentes municiones de 105mm. -------- No utilizo Warthunder para guiarme, ya que ese juego es de la compañía Gaijin de Rusia, que hace lo que se le da la gana y aparte detestan todo lo Alemán XD. El Leopard 2A6 te va a gustar mucho yo ya lo tengo, vale la pena sacar los tanques gringos?, me gusta el M1 Abrams.
Los leopard2a4 chilenos en su mayoría son del lote C con algunos D, algunos eran B en su vida temprana pero fueron subidos a C a finales de los 80s y comienzo de los 90s (se diferencian por la puerta de munición soldada ), el type D se diferencia de los demás por la protección lateral del chasis mas moderna (la misma que ocupan los A5/a6). y cierto sobre la distancias menores pero la vida no son como los mapas de warthunder de 500x500 mts, es muy raro que dos tanques se enfrenten a menos de 1 metros almenos que el terreno sea sencillamente horrible (selva, muy montañoso, ciudad o vegetación alta tipo bocage ), en el caso chileno para que un tam se acerque a menos de mil metros es sencillamente imposible así vaya a 50km/h.
los manteletes del cañón son siempre suaves dado que es muy difícil blindar esa zona e irónicamente difícil de impactar por la desviación de las municiones , igual es algo que los alemanes solucionaron con el rediseño de la torre y el blindaje de cuña e igual estas muy en el limite con la municiones actuales de 105 mm incluso contra un T-72B.
sobre WT bueno ten en cuenta que los M1 no son tan duros pero son rápidos, hay que jugarlos como el leopard2K o el 2a4 y sufrir contra los leopard2a5/a6 tiger UHT y los Ka50/52, y realmente Alemania los últimos 4 parches son los niños regalones de wt (y la nacion mas jugada), si quierer sufrir juega UK sobre todo con esos coste de reparacion.
Obviamente la vida real no es como WT........... Pero te puedes encontrar en una situación en la cual un cañón de 105mm te puede reventar a corta distancia incluso a distancia media, dándote en alguna de esas zonas. Y no hay nada imposible menos en un enfrentamiento armado. Dejo hasta acá con el tema...
Sobre Warthunder el Leopard 2A6 a sufrido dos nerf en las ultimas dos actualizaciones, la recarga del Leopard 2A6 tarda mas que las del Leopard 2A4 y 2A5, una reverenda tontería de Gaijin, ahora me acabo de fijar que el deposito de munición de la torreta del 2A6 explota y destruye el tanque si es impactado, cuando debería dejar salir la fuerza de la explosión sin destruir el tanque. Los ingleses los estaba sacando pero me aburrí, viendo como es esta compañía de videojuegos creo que solo me quedare en los tanques alemanes.
la diferencia con los m1 de nueva generacion es que los leopard son nuevos , mientras que los m1 son remanofacturados a partir de los mas de 7200 fabricados para estados unidos,
el m1 y el challenger 2 ya no se fabrican, tanto que uk piensa comprar leopard 2 en vez de modernizar los challenger que tiene en deposito. que queda los merkawa , los japoneses tipo 10 que no creo que nos vendan por asuntos de derechos humanos, y los black panther coreanos que seria tal vez la mejor opcion, y que si miramos bien no creo que sean mas costosos que un leopard 4 de ultima gen. ademas tienen su propio sistema de proteccion activa.
conclusion, leopard 2a4 usados, merkawa usados, m1 usados, cuanto cada uno no creo que lo dejen por menos de entre 6 o 9 mill usd la demanda es alta y el inventario poco. chile la hizo bien compro tanques leopard f16 corbetas artilleria lo que debimos haber comprado lo compro chile. 100x 12 mill 1200 millones usd, y si valen 6 600 mill x 100 tanques. ?????? umm si los gringos nos regalan m1 con cañon de 105 mm me pongo a saltar una pata pero esos gringos si pueden venden hasta los tornillos nunca regalarian uno. dificil la vaina, o se optimizan los gastos del ejc o no se podra comprar nada. ya los leo 1 y los amx estan demasiado viejos para ser considerados opcion,
Lo del precio del leopard 2A7 sigue siendo especulativo, pero lo cierto es que no seria de extrañar que como mínimo valga 10 millones de USD, además que hay que tener en cuenta que para ese contrato de Hungría estaban incluidos 24 PzH 2000
Si bien el M1 es un tanque que tiene la ventaja de ser remanufacturados, esa turbina sigue siendo lo que hace prohibitivo al mismo.
El type10 como bien comentas es posible que no lo vendan por tema de DDHH pero ese casi que es el menor de los problemas puesto que como mencione antes, el mismo sigue siendo un tanque caro de adquirir, si mal no estoy esta por los 9-10 millones de USD
El K-2 sigue siendo el mas caro de adquirir, el contrato para oman estaba por 884 millones de usd para 76 tanques ósea 11.6 millones c/u, y lo peor es que sigue dando problemas con la transmisión.
Como vez esos 2 modelos ideales para Colombia (Type10 y K-2) son inviables por costo de adquisición y por lo tanto como bien concluyes lo único que esta consideración son tanques usados ya que es muy poco probable que el gobierno adquiera nuevos vehículos.
Lo que pasa es que ese modelo usado que seria ideal para adquirir (K-1 A1/A2) esta por los 6.2-8.9 millones de dolares USD lo cual lo sigue haciendo un poco caro y ese es el problema con los llamados MBT de la 3.ª generacion, que siguen manteniendo un relativo alto costo de adquisición (en el caso de los occidentales (exceptuando los segundazos de abrams), porque los rusos son otra historia).
igual al final es todo posibilidad, es cierto que un tiro afortunado te puede destruir el tanque pero las posibilidades son bajas mas considerado que el oponente te puede penetrar a cualquier distancia e identificar a la misma distancia que tu o que . lo mejor es tener las posibilidades a tu lado. en ese sentido si bien un leopard1a5 con munición moderna (o un M1IP) puede ser una opción, pero lo mejor es tener algo que tenga un mejor poder de fuego que tu oponente.
pueden sacrificar protección para tener un tanque como el CV90-120 aunque desconozco las condiciones geográficas y la distancias de enfrentamiento de sus terrenos aptos para enfrentamientos blindados.
Una pregunta caballeros, la suspensión hidroneumática no aumenta el costo del MBT y su operación, incluyendo el mantenimiento?.
Esta característica es muy útil para exponer menos el MBT en ciertas situaciones y para tener mayores ángulos de elevación y depresión del cañón.
Como curiosidad puedo decir que en el juego Warthunder tengo un MBT con esta suspensión y resulta muy cómoda su operación en combate, atacar sin exponer mucho el tanque, realizar emboscadas etc.
Su costo tendrá, pero los coreanos y japoneses la tienen mas refinada, recuerda que su utilidad es vital para el entorno en el que operan.
En el challenger 2 si mal no estoy es donde el manteniendo de la misma era cara y esta sufría mucho.
la geografíaes muy importante al considerar la compra de un tanque, por ejemplo los merkavas tienen el chasis muy "suave" contra amenazas KE. el K1/K2 están hechos para terrenos montañosos pero corea es un pais "frio", lo que lleva que no estén adecuados a un ambiente caliente y muy húmedo, etc.
No creas en el K1 la temperatura llega a subir a mas de 50°C en verano, hubo hasta una queja por eso y decidieron meterle el A/C, lo que si les hace falta es un dispositivo de presión positiva para protección NBC.
El K2 siempre a tenido A/C, lo cierto es que obviamente el A/C del K-1 y K-2 para el caso de Colombia se tendría que poner uno mucho mas potente, la temperatura en la guajira son otra historia.
sobre WT bueno ten en cuenta que los M1 no son tan duros pero son rápidos, hay que jugarlos como el leopard2K o el 2a4 y sufrir contra los leopard2a5/a6 tiger UHT y los Ka50/52, y realmente Alemania los últimos 4 parches son los niños regalones de wt (y la nacion mas jugada), si quierer sufrir juega UK sobre todo con esos coste de reparacion.
Si con UK se sufre, Japon es el infierno, subir y jugar solo con japoneses es de lo peor.
sobre WT bueno ten en cuenta que los M1 no son tan duros pero son rápidos, hay que jugarlos como el leopard2K o el 2a4 y sufrir contra los leopard2a5/a6 tiger UHT y los Ka50/52, y realmente Alemania los últimos 4 parches son los niños regalones de wt (y la nacion mas jugada), si quierer sufrir juega UK sobre todo con esos coste de reparacion.
Si con UK se sufre, Japon es el infierno, subir y jugar solo con japoneses es de lo peor.
No tanto es el país con el que se juega, el problema son los equipos!, Dios mio santo que tipos tan brutos para jugar, ven que están al descubierto, que están disparando y se meten por toda la mitad y boom!, o dejan colar a alguien por el flanco o rushean para terminar muriendo rápidamente. fin ot
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No es lo mismo esto
M1A2 SEPv3
A esto
M1150
A esto
M1074
Podrán compartir el mismo hull pero ninguno tiene nada que ver con el otro, las 160 estructuras para fabricar la cantidad solicitada de cada uno, no puedes meter a todos en mismo saco y decir que cada uno costo 13 millones.
por cierto el contrato esta valorado en 1685 billones USD no 1628 y el mismo incluye mas vainas como las 122 turbinas y los M88A2
Igual el marden 1a3 se le aumentó el blindaje para resistir el 30mm ruso de los bmp2 y similares.
Igual actualmente no hay ningún ifv o vehículo en chasis de esto, que detenga un impacto cinético de un cañon de 105+++ mm
Esto serviría por acá?
Resulta y pasa, que después de investigar sobre el mismo llegue a conclusión de que hay 2 versiones.
Esta fabricada con unidades surplus con blindaje contra 14.5mm
Y este que se presento mucho después basado en el marder 1 A3 llamado Marder Medium Tank RI (Republic of Indonesia)
Aclarado esto, sigamos en la tónica del debate, estos MMBT no pueden reemplazar directamente a un MBT hoy por hoy siguen siendo unidades complementarias de segunda linea, y ojo no niego de los beneficios y/o utilidad de las mismas pero el tema es sobre futuro MBT no Medium MBT o Light Tank.
sistema trophy contrato por 586 interceptores por 48 mill usd 81.900 x unidad si un tanque lleva 2 serian 162000 usd, si lleva 4 /320.000 x tanque.
https://www.defensenews.com/global/europe/2021/02/23/germany-orders-israels-trophy-active-protection-system-for-its-leopard-2-tanks/
ultimo contrato de leopard 2 conocido se estima que en años anteriores un leopard cuesta entre 13 a 15 mill euros, cerca de 17 a 19 mill usd.
leopard 2 a7 vendidos a hungria, https://www.defence24.com/hungarian-leopard-mbts-unveiled-what-was-the-cost-analysis
la diferencia con los m1 de nueva generacion es que los leopard son nuevos , mientras que los m1 son remanofacturados a partir de los mas de 7200 fabricados para estados unidos,
el m1 y el challenger 2 ya no se fabrican, tanto que uk piensa comprar leopard 2 en vez de modernizar los challenger que tiene en deposito. que queda los merkawa , los japoneses tipo 10 que no creo que nos vendan por asuntos de derechos humanos, y los black panther coreanos que seria tal vez la mejor opcion, y que si miramos bien no creo que sean mas costosos que un leopard 4 de ultima gen. ademas tienen su propio sistema de proteccion activa.
conclusion, leopard 2a4 usados, merkawa usados, m1 usados, cuanto cada uno no creo que lo dejen por menos de entre 6 o 9 mill usd la demanda es alta y el inventario poco. chile la hizo bien compro tanques leopard f16 corbetas artilleria lo que debimos haber comprado lo compro chile. 100x 12 mill 1200 millones usd, y si valen 6 600 mill x 100 tanques. ?????? umm si los gringos nos regalan m1 con cañon de 105 mm me pongo a saltar una pata pero esos gringos si pueden venden hasta los tornillos nunca regalarian uno. dificil la vaina, o se optimizan los gastos del ejc o no se podra comprar nada. ya los leo 1 y los amx estan demasiado viejos para ser considerados opcion,
Esta característica es muy útil para exponer menos el MBT en ciertas situaciones y para tener mayores ángulos de elevación y depresión del cañón.
Como curiosidad puedo decir que en el juego Warthunder tengo un MBT con esta suspensión y resulta muy cómoda su operación en combate, atacar sin exponer mucho el tanque, realizar emboscadas etc.
la gran mayoría de leopard2a4 que hay hoy en el mundo son del lote C y D.(torres) que son inmunes en el frontal de la torre incluso al BM42 de 125mm ruso (menos el punto del artillero). el chasis hay una mescla de los lotes B/C/D y cada uno tiene un nivel de protección diferente, el lote B no resiste un 105 APFSDS a menos de 2 km (especialmente el DM63 de 105) aunque el lote C y D son casi inmune a mas de 1 km contra DM63 (menos el glacis interior donde no hay blindaje compuesto).
de ahi hay que considerar las distancias normales de combate, en Alemania las distancias de combates estaban entre los 800/2.000 mts, pero al ser un terreno con muchas colinas occidente priorizo la protección de las torretas sobre el chasis, en mi pais las distancias de combate sobre pasan los 2.000 mts incluso 6.000 mts en un terreno normalmente plano, aunque en la realidad actual no hay ningún blindado en la region que penetre y detecte al leo2a4C/D a mas de 2.000.
la geografía es muy importante al considerar la compra de un tanque, por ejemplo los merkavas tienen el chasis muy "suave" contra amenazas KE. el K1/K2 están hechos para terrenos montañosos pero corea es un pais "frio", lo que lleva que no estén adecuados a un ambiente caliente y muy húmedo, etc.
usar warthunder no es lo mejor para tener una referencia clara, gaijin ha modificado cosas de los vehículos en pro del "balance", o tiene muy mal modelados algunos blindajes de tanques occidentales, ejemplo el leopard2a4 de gaijin que parece que tiene el chasis de un leopard2a1 con la torreta type B del leopard2a4. lo gracioso que el blindaje base de los leopard2a5/6 y STRV corresponden al modelo leopard2a4C/D (el cual es bastante duro ) pero el modelado es del typeB, ni hablar las inconsistencias con los blindajes de los challengers o la falta de blindaje compuesto en los merkava MK2B y MK3C.
En warthunder tengo toda la rama gringa de tierra/aviones/casi toda naval/toda la rama de UK en tierra y aire, en alemania tengo hasta el leopard2a5 (sacando el a6) y casi toda la rama de aire, en francia estoy en 8.3 lo mismo en suiza :V, 5000 horas help.
El Leo 2A4 es bastante dificil de perforar en la torreta por la protección que posee, en el chasis trae menos blindaje.
- La M426-DM63 perfora 530mm RHAe, Munición 105mm.
- La M428 perfora 630mm RHAe, Munición 105mm.
- La M900 perfora 650mm RHAe es de uranio así que no cuenta, Munición 105mm.
http://www.steelbeasts.com/sbwiki/index.php/Ammunition_DataAhora bien con estos valores tenemos que dependiendo del lote.
La M426 podría perforar en el chasis bajo del Leo 2A4, en parte del chasis superior pero no en el frontal.
La M428 podría perforar en el frontal del chasis, en el chasis bajo y en parte del chasis superior, pero también en el mantelete del cañón del Leo 2A4.
Decir también que debo investigar mas para aprender de los diferentes lotes del Leopard 2A4 y las diferentes municiones de 105mm.
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No utilizo Warthunder para guiarme, ya que ese juego es de la compañía Gaijin de Rusia, que hace lo que se le da la gana y aparte detestan todo lo Alemán XD.
El Leopard 2A6 te va a gustar mucho yo ya lo tengo, vale la pena sacar los tanques gringos?, me gusta el M1 Abrams.
los manteletes del cañón son siempre suaves dado que es muy difícil blindar esa zona e irónicamente difícil de impactar por la desviación de las municiones , igual es algo que los alemanes solucionaron con el rediseño de la torre y el blindaje de cuña e igual estas muy en el limite con la municiones actuales de 105 mm incluso contra un T-72B.
a todos lo que quieren probar una experiencia de usar un tanque "moderno" les recomiendo el simulador en desarrollo https://gunnerheatpcdev.itch.io/gunner-heat-pc-development-test-build
hay una buena demo gratis.
sobre WT bueno ten en cuenta que los M1 no son tan duros pero son rápidos, hay que jugarlos como el leopard2K o el 2a4 y sufrir contra los leopard2a5/a6 tiger UHT y los Ka50/52, y realmente Alemania los últimos 4 parches son los niños regalones de wt (y la nacion mas jugada), si quierer sufrir juega UK sobre todo con esos coste de reparacion.
Dejo hasta acá con el tema...
Sobre Warthunder el Leopard 2A6 a sufrido dos nerf en las ultimas dos actualizaciones, la recarga del Leopard 2A6 tarda mas que las del Leopard 2A4 y 2A5, una reverenda tontería de Gaijin, ahora me acabo de fijar que el deposito de munición de la torreta del 2A6 explota y destruye el tanque si es impactado, cuando debería dejar salir la fuerza de la explosión sin destruir el tanque.
Los ingleses los estaba sacando pero me aburrí, viendo como es esta compañía de videojuegos creo que solo me quedare en los tanques alemanes.
Si bien el M1 es un tanque que tiene la ventaja de ser remanufacturados, esa turbina sigue siendo lo que hace prohibitivo al mismo.
El type10 como bien comentas es posible que no lo vendan por tema de DDHH pero ese casi que es el menor de los problemas puesto que como mencione antes, el mismo sigue siendo un tanque caro de adquirir, si mal no estoy esta por los 9-10 millones de USD
El K-2 sigue siendo el mas caro de adquirir, el contrato para oman estaba por 884 millones de usd para 76 tanques ósea 11.6 millones c/u, y lo peor es que sigue dando problemas con la transmisión.
Como vez esos 2 modelos ideales para Colombia (Type10 y K-2) son inviables por costo de adquisición y por lo tanto como bien concluyes lo único que esta consideración son tanques usados ya que es muy poco probable que el gobierno adquiera nuevos vehículos.
Lo que pasa es que ese modelo usado que seria ideal para adquirir (K-1 A1/A2) esta por los 6.2-8.9 millones de dolares USD lo cual lo sigue haciendo un poco caro y ese es el problema con los llamados MBT de la 3.ª generacion, que siguen manteniendo un relativo alto costo de adquisición (en el caso de los occidentales (exceptuando los segundazos de abrams), porque los rusos son otra historia).
pueden sacrificar protección para tener un tanque como el CV90-120 aunque desconozco las condiciones geográficas y la distancias de enfrentamiento de sus terrenos aptos para enfrentamientos blindados.
En el challenger 2 si mal no estoy es donde el manteniendo de la misma era cara y esta sufría mucho.
El K2 siempre a tenido A/C, lo cierto es que obviamente el A/C del K-1 y K-2 para el caso de Colombia se tendría que poner uno mucho mas potente, la temperatura en la guajira son otra historia.
M60 SABRA.
T90 MS
K1A2
fin ot
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