sabes estamos dejando de lado algo muy importante y es la proporción y los enemigos naturales, si tal cual en la naturaleza así en la guerra. Ejemplo 1 Arpia + Helicópteros de trasporte y apoyo +200 vs Igla-s 12 Arpia + 200 Helicópteros de apoyo y trasporte Vs +5000 Igla- S +- 500 lanzadores Proporción = 25 Misiles por helicóptero y si la sacamos respecto a los arpía 500 Misiles por helo
Colombia tiene 12 helicópteros arpías y mas de 200 entre todas sus fuerzas. Venezuela 5000 Igla- s. el que fue piloto de helicóptero sabe lo difícil casi imposible que es detectar un combatiente con esta arma sea cons sensores IR sea como sea puede ser un agricultor con una escardilla puede camuflarse en una trinchera puede esconderse en una cresta puede estar dentro de un vehículo dentro de una casa infinidad de cosas y lo mas importante lo dispara cualquiera un persona con escasa preparación te tumba un helicóptero de 6 millones de dólares
cual es el enemigo natural del hoy ATGM ? la artillería de saturación, o de precisión, los drones con capacidad de ataque y los francotiradores aquí unas imágenes que reflejan lo que les digo
La cosa es que el Arpía tiene sensores, entre ellos térmicos, además de alertadores de misiles (RWR) y chaff/flares. Si bien no son infalibles, dan un poco más de seguridad.
No al contrario Andrés después que usted ocupa territorio usted puede entrar a negociar, armisticio.
La guerra no tiene directrices y mejor ejemplo es irónicamente Israel.
1. Yo, lo haría de la siguiente manera, yo tratare de copar un territorio y defiendo, obvio debo ir sumando medios para proteger otro a flancos, sumando gente así sea milicianos, cosa que Venezuela ya está haciendo. 2. En caso de que la guerra no avance como la tengo planeada podré negociar armisticio o terrenos en otro lado, pero siempre trataré de llevar a mi adversario a donde deseo.
Estimados foristas Venezuela desde a tes de Chávez siempre a querido territorios de la Guajira y del Orinoco, y siempre nos han visto cono un enemigo al que "se le debe quitar lo que nos corresponde" osea Venezuela siempre ha tenido planes para una guerra con Colombia y eso se agudizó con Chávez y con el actual régimen.
Éxitos Manes tienen décadas planeado por donde se nos van a meter, esos equipos que compro Chávez no fue para pelear contra el imperio fue para arrazarnos.
Pero acá el ciudadano de común a tenido al igual que los políticos un importoculismo a ese panorama. Todos sabemos que la guerra futura no será por hidrocarburos Entoces miremos para donde deben ser.
No al contrario Andrés después que usted ocupa territorio usted puede entrar a negociar, armisticio.
La guerra no tiene directrices y mejor ejemplo es irónicamente Israel.
1. Yo, lo haría de la siguiente manera, yo tratare de copar un territorio y defiendo, obvio debo ir sumando medios para proteger otro a flancos, sumando gente así sea milicianos, cosa que Venezuela ya está haciendo. 2. En caso de que la guerra no avance como la tengo planeada podré negociar armisticio o terrenos en otro lado, pero siempre trataré de llevar a mi adversario a donde deseo.
Estimados foristas Venezuela desde a tes de Chávez siempre a querido territorios de la Guajira y del Orinoco, y siempre nos han visto cono un enemigo al que "se le debe quitar lo que nos corresponde" osea Venezuela siempre ha tenido planes para una guerra con Colombia y eso se agudizó con Chávez y con el actual régimen.
Éxitos Manes tienen décadas planeado por donde se nos van a meter, esos equipos que compro Chávez no fue para pelear contra el imperio fue para arrazarnos.
Pero acá el ciudadano de común a tenido al igual que los políticos un importoculismo a ese panorama. Todos sabemos que la guerra futura no será por hidrocarburos Entoces miremos para donde deben ser.
Es que ese es el éxito de una buena defensa: llevar al enemigo a una zona que sea "cómoda" para el defensor. E Israel le tocó devolver los territorios...
Caribe te falto este detalle, el arpía tiene una pegada de 30 kmts desde territorio propio, se puede hacer mucho daño a unidades apostadas en la frontera. Es más, una de sus misión es destruir smerch, grad, mstas, etc... Pero acá jamás nos pondríamos de acuerdo y haríamos esto un debate sin fin con peros de lado y lado.
La cosa es que el Arpía tiene sensores, entre ellos térmicos, además de alertadores de misiles (RWR) y chaff/flares. Si bien no son infalibles, dan un poco más de seguridad.
esta usted en lo correcto. mi objetivo era demostrar la proporción 1/500 que es exageradamente desproporcional y desmedida tanto así que en los últimos ejercicios hablo últimos 12 meses de las unidades que acompañan las avanzadas blindadas siempre que se disparan Igla-S practicando se hace de 2 misiles contra 1 objetivo que disminuye aun mas las posibilidad de escape.
Pero para que todo ese montón de Iglas sean eficaces, el Arpía debe entrar en rango. El problema es que el Igla no llega más allá de 6 Km de alcance, mientras el Arpía puede golpear a distancia superiores a 8 Km - Spike ER - hasta los 35 Km - Spike NLOS - Así que esos operadores de Iglas deben ir muy, pero muy adelantados a las columnas blindadas, y eso los pone en riesgo, ya que muy posiblemente se encuentren con observadores avanzados o con tropas colombianas haciendo lo mismo...
esta usted en lo correcto y allí es donde entra el apoyo aéreo y cobertura El arpía tiene un alcance de 25km en condiciones desde altitud, y el objetivo debe estar a una altitud inferior considerable las condiciones que se dan en la guajira y los llanos aquí la especificaciones del fabricante. https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Spike-NLOS-1.pdf
el problema de realizar estos disparos alcance máximo es que deben cumplirse condiciones ideales cosa que en la guerra casi nunca pasan ejemplo tomar altitud sin ser detectados o atacados por otros sistemas como buk o pechora burlar las coberturas aéreas que aunque no se pueden mantener 24 horas es probable que siempre estén mI 35 o K 8 haciendo acompañamiento al menos en las avanzadas como ya se practica evitar que me den persecución ósea impacto un T 72 y revelo mi posición ósea debo moverme rápido a baja altitud para evitar seguimiento del los sistemas de defensa aérea pero al mismo tiempo evitar persecución de los Mi 35 o K 8 son muchas variables
lo mismo pasaba con los R 27 T acá en Venezuela los foristas juraban que tenia un alcance de 130 KM porque los rusos hicieron una prueba en el ártico en condiciones ideales donde con un lanzamiento a 20 Km de altitud lograron impactar a 127km un blanco que se desplazaba a 5 Km de altitud y que era lo único caliente en el cielo donde el terreno estaba a -15 grados y el objetivo siempre se mantuvo en el cono de búsqueda de 12 grados del sensor IR del misil probablemente llegando a ese alcance por trayectoria y inercia mas por empuje de motor su verdadero alcance en combate es de entre 50 a 70 km que para un misil ir es bastante.
también es importante resaltar que en un combate real probablemente el piloto atacado sea avisado por sus sensores maniobre suelte bengalas, busque ponerse en dirección del sol pierda altitud gire para alegarse etc
La cosa es que el Arpía tiene sensores, entre ellos térmicos, además de alertadores de misiles (RWR) y chaff/flares. Si bien no son infalibles, dan un poco más de seguridad.
esta usted en lo correcto. mi objetivo era demostrar la proporción 1/500 que es exageradamente desproporcional y desmedida tanto así que en los últimos ejercicios hablo últimos 12 meses de las unidades que acompañan las avanzadas blindadas siempre que se disparan Igla-S practicando se hace de 2 misiles contra 1 objetivo que disminuye aun mas las posibilidad de escape.
No se si será la misma proporción de MBT venezolanos vs ATGM colombianos, creo que si, no sería la misma situación ? Además nosotros podemos reponer fácilmente o aumentar las existencias de ATGM con un par de avioncitos que lleguen de Israel tanqueados de spike, ustedes no pueden hacer lo mismo con los MBTs y otros blindados.
la estrategia del ejercito no esta en mandar los Blindados en primera lineal, habría que ver las proporciones de ATGM en sus distintas variantes quizás un forista colombiano con conocimiento nos ilumine de la existencia estimada.
esta usted en lo correcto y allí es donde entra el apoyo aéreo y cobertura El arpía tiene un alcance de 25km en condiciones desde altitud, y el objetivo debe estar a una altitud inferior considerable las condiciones que se dan en la guajira y los llanos aquí la especificaciones del fabricante. https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Spike-NLOS-1.pdf
Chupate este limoncito venezolanito Caribe2021 , y espero que salgas de tu ignorancia !! Y ojo ahora el Helo Arpia ahora solo puede volar 25km eso ya es el colmo de tu bruteza , joder que complejo te gastas ! Misil Nlos 32km de alcance por el fabricante !!
la estrategia del ejercito no esta en mandar los Blindados en primera lineal, habría que ver las proporciones de ATGM en sus distintas variantes quizás un forista colombiano con conocimiento nos ilumine de la existencia estimada.
Bueno lo que manden, artillería pues, será que a un Msta o un smerch o a un Grad no le entra un spike? Les deseo suerte tratando de atinarle a un grupo operador de spike con la artillería
esta usted en lo correcto y allí es donde entra el apoyo aéreo y cobertura El arpía tiene un alcance de 25km en condiciones desde altitud, y el objetivo debe estar a una altitud inferior considerable las condiciones que se dan en la guajira y los llanos aquí la especificaciones del fabricante. https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Spike-NLOS-1.pdf
Chupate este limoncito venezolanito Caribe2021 , y espero que salgas de tu ignorancia !! Y ojo ahora el Arpia ahora solo puede volar 25km eso ya es el colmo de tu bruteza , joder que complejo te gastas ! 32km por el fabricante !!
KaliMan2el arpía con los Nilos venezolanito como miranda que le puso un nombre bonito a. como Bolívar sucre y paez pero bueno eso es otro cuento el arpía puede disparar a 25 Km teóricamente en condiciones ideales pero esos casos casi nunca se presentan en la guerra pero a esa distancia no invulnerable a otros sistemas de defensa a aérea ni a la escolta que en ejercicios siempre acompaña la avanzada blindada, para evitar radares debes volar bajo lo que te hace volar mas lento y es peligroso aquí en usa Rusia Israel y todo el mundo y volar alto te hace blanco e otros sistemas sin contar que debes escapar de la escolta hacia un aérea donde tengas cobertura aérea en el caso de Colombia de los kfirs
y en el caso de los 32 Km lo logro el fabricante en condiciones ideales el fabricante . ósea pueden modificar probar ensayar el catalogo de exportación dice 25 km. aqui otra nota de impacto a 32 kilómetros prueba realizada por el ejercito mas poderoso y moderno desde un helicóptero de ataque y en condiciones ideales con blanco estático y al nivel del mar ósea se pudo aprovechar el impulso inercial desde gran altitud. el que se iba hacer con objetivo en movimiento se suspendió por condiciones mete reológicas ósea no tenían condiciones ideales.
la física y gravedad también se aplica para las armas sabes la spice 1000 que usa la FAC ejemplo debe ser lanzada a gran altura y velocidad para alcanzar su máximo rendimiento. al liberar un avión a 1200 km/h esa seria la velocidad inicial de la bomba que junto a otros factores viento clima topografía la llevan hasta su objetivo.
No es lo mismo lanzar una spice a 400 Km/H y 4000 metros de altura sobre montañas con lluvia y viento en contra que spice a 1200 Km/H y 12.000 metros de altura sobre el mar con viento a favor y día soleado el fabricante dice que el alcance máximo son 100 Km pero dime en los 2 ejemplos lo lograra?
demasiada soberbia de un lado y otro, que el spike suple todo que los misiles aa alcanzan la luna, etc etc la guerra actual es una guerra integral, por un lado la tactica pero por otro se asoma la tecnologia, de que le sirvieron a irak sus flotas de t72 si fueron borrados por los m1 y las superioridad aerea, que paso en armenia, seguro tenian buenos atgw y al final unos drones decidieron, por falta de una variable que para muchos ni existia y es una defensa antidrones, seguramente habran muchas combinaciones para contrarrestar ofensivas blindadas , drones, misiles atgw, municion guiada desde spgs o inclusive morteros con municion guiada, no sepuede apostar solo por una variable para efectuar una ofensiva o defensa, seguramente un arpia no seria inteligente que se acerce a menos de 5 km de un frente de batalla, por eso los americanos estan testeando el nlos de alcance de 25kms en los helicopteros apache, con los misiles aa portables y los cañones aa de nueva generacion, incluyendo los nuevos cañones y torretas de algunos ifv batir un helicptero se antoja facil, pero surge otra variable quien apunta al blanco como colocamos el apuntador, un dron aereo o un dron terrestre, ni siquiera es necesario tener una unidad de infanteria en el frente, todo depende de otras cosas eso se llama SINERGIA, una combinacion total de diversas variables, por eso el tipico batallon de caballeria blindada esta transformandose en lo que estan armando venezuela, y otros paises del mundo con un factor en comun, MOVILIDAD, y el otro interactividad, por eso la importancia de los sistemas de gestion de informacion, colombia esta avanzado en interactividad pero en movilidad de ejercito mejor ni hablar y no me salgan que tenemos muchos helicopteros.
Cuando dije el alcance de los arpías mejor (spike nlos) que no lo mencionaba el forista @Caribe2021 dije que esto se iba a volver un debate sin fin de lado y lado.
demasiada soberbia de un lado y otro, que el spike suple todo que los misiles aa alcanzan la luna, etc etc la guerra actual es una guerra integral, por un lado la tactica pero por otro se asoma la tecnologia, de que le sirvieron a irak sus flotas de t72 si fueron borrados por los m1 y las superioridad aerea, que paso en armenia, seguro tenian buenos atgw y al final unos drones decidieron, por falta de una variable que para muchos ni existia y es una defensa antidrones, seguramente habran muchas combinaciones para contrarrestar ofensivas blindadas , drones, misiles atgw, municion guiada desde spgs o inclusive morteros con municion guiada, no sepuede apostar solo por una variable para efectuar una ofensiva o defensa, seguramente un arpia no seria inteligente que se acerce a menos de 5 km de un frente de batalla, por eso los americanos estan testeando el nlos de alcance de 25kms en los helicopteros apache, con los misiles aa portables y los cañones aa de nueva generacion, incluyendo los nuevos cañones y torretas de algunos ifv batir un helicptero se antoja facil, pero surge otra variable quien apunta al blanco como colocamos el apuntador, un dron aereo o un dron terrestre, ni siquiera es necesario tener una unidad de infanteria en el frente, todo depende de otras cosas eso se llama SINERGIA, una combinacion total de diversas variables, por eso el tipico batallon de caballeria blindada esta transformandose en lo que estan armando venezuela, y otros paises del mundo con un factor en comun, MOVILIDAD, y el otro interactividad, por eso la importancia de los sistemas de gestion de informacion, colombia esta avanzado en interactividad pero en movilidad de ejercito mejor ni hablar y no me salgan que tenemos muchos helicopteros.
En movilidad Colombia cuenta con la mayor flota helicoprtada junto con brasil de LT. Ya en un enfrentamiento CONVENCIONAL pues cuanto a movilidad habría que verlo? Obviamente no tenemos la flota de EEUU o la OTAN, pero si tenemos más que nuestro rival en este debate, y más que muchos países de la región. Por eso la cantidad de manpads del ejército venezolano eso lo debe saber caribe ya que dice pertenecer al ejv.
Comentarios
Ejemplo 1 Arpia + Helicópteros de trasporte y apoyo +200 vs Igla-s
12 Arpia + 200 Helicópteros de apoyo y trasporte Vs +5000 Igla- S +- 500 lanzadores Proporción = 25 Misiles por helicóptero y si la sacamos respecto a los arpía 500 Misiles por helo
Colombia tiene 12 helicópteros arpías y mas de 200 entre todas sus fuerzas. Venezuela 5000 Igla- s. el que fue piloto de helicóptero sabe lo difícil casi imposible que es detectar un combatiente con esta arma sea cons sensores IR sea como sea puede ser un agricultor con una escardilla puede camuflarse en una trinchera puede esconderse en una cresta puede estar dentro de un vehículo dentro de una casa infinidad de cosas y lo mas importante lo dispara cualquiera un persona con escasa preparación te tumba un helicóptero de 6 millones de dólares
cual es el enemigo natural del hoy ATGM ? la artillería de saturación, o de precisión, los drones con capacidad de ataque y los francotiradores
aquí unas imágenes que reflejan lo que les digo
La guerra no tiene directrices y mejor ejemplo es irónicamente Israel.
1. Yo, lo haría de la siguiente manera, yo tratare de copar un territorio y defiendo, obvio debo ir sumando medios para proteger otro a flancos, sumando gente así sea milicianos, cosa que Venezuela ya está haciendo.
2. En caso de que la guerra no avance como la tengo planeada podré negociar armisticio o terrenos en otro lado, pero siempre trataré de llevar a mi adversario a donde deseo.
Estimados foristas Venezuela desde a tes de Chávez siempre a querido territorios de la Guajira y del Orinoco, y siempre nos han visto cono un enemigo al que "se le debe quitar lo que nos corresponde" osea Venezuela siempre ha tenido planes para una guerra con Colombia y eso se agudizó con Chávez y con el actual régimen.
Éxitos Manes tienen décadas planeado por donde se nos van a meter, esos equipos que compro Chávez no fue para pelear contra el imperio fue para arrazarnos.
Pero acá el ciudadano de común a tenido al igual que los políticos un importoculismo a ese panorama. Todos sabemos que la guerra futura no será por hidrocarburos Entoces miremos para donde deben ser.
El arpía tiene un alcance de 25km en condiciones desde altitud, y el objetivo debe estar a una altitud inferior considerable las condiciones que se dan en la guajira y los llanos aquí la especificaciones del fabricante.
https://www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Spike-NLOS-1.pdf
el problema de realizar estos disparos alcance máximo es que deben cumplirse condiciones ideales cosa que en la guerra casi nunca pasan ejemplo tomar altitud sin ser detectados o atacados por otros sistemas como buk o pechora burlar las coberturas aéreas que aunque no se pueden mantener 24 horas es probable que siempre estén mI 35 o K 8 haciendo acompañamiento al menos en las avanzadas como ya se practica evitar que me den persecución ósea impacto un T 72 y revelo mi posición ósea debo moverme rápido a baja altitud para evitar seguimiento del los sistemas de defensa aérea pero al mismo tiempo evitar persecución de los Mi 35 o K 8 son muchas variables
lo mismo pasaba con los R 27 T acá en Venezuela los foristas juraban que tenia un alcance de 130 KM porque los rusos hicieron una prueba en el ártico en condiciones ideales donde con un lanzamiento a 20 Km de altitud lograron impactar a 127km un blanco que se desplazaba a 5 Km de altitud y que era lo único caliente en el cielo donde el terreno estaba a -15 grados y el objetivo siempre se mantuvo en el cono de búsqueda de 12 grados del sensor IR del misil probablemente llegando a ese alcance por trayectoria y inercia mas por empuje de motor su verdadero alcance en combate es de entre 50 a 70 km que para un misil ir es bastante.
también es importante resaltar que en un combate real probablemente el piloto atacado sea avisado por sus sensores maniobre suelte bengalas, busque ponerse en dirección del sol pierda altitud gire para alegarse etc
https://images.app.goo.gl/HZiQbn8c5sZeFvnP8
venezolanito como miranda que le puso un nombre bonito a. como Bolívar sucre y paez pero bueno eso es otro cuento
el arpía puede disparar a 25 Km teóricamente en condiciones ideales pero esos casos casi nunca se presentan en la guerra pero a esa distancia no invulnerable a otros sistemas de defensa a aérea ni a la escolta que en ejercicios siempre acompaña la avanzada blindada, para evitar radares debes volar bajo lo que te hace volar mas lento y es peligroso aquí en usa Rusia Israel y todo el mundo y volar alto te hace blanco e otros sistemas sin contar que debes escapar de la escolta hacia un aérea donde tengas cobertura aérea en el caso de Colombia de los kfirs
y en el caso de los 32 Km lo logro el fabricante en condiciones ideales el fabricante . ósea pueden modificar probar ensayar el catalogo de exportación dice 25 km. aqui otra nota de impacto a 32 kilómetros prueba realizada por el ejercito mas poderoso y moderno desde un helicóptero de ataque y en condiciones ideales con blanco estático y al nivel del mar ósea se pudo aprovechar el impulso inercial desde gran altitud. el que se iba hacer con objetivo en movimiento se suspendió por condiciones mete reológicas ósea no tenían condiciones ideales.
link https://www.avionrevue.com/helicopteros/el-us-army-prueba-el-misil-spike-nlos-a-su-maximo-alcance/
la física y gravedad también se aplica para las armas sabes la spice 1000 que usa la FAC ejemplo debe ser lanzada a gran altura y velocidad para alcanzar su máximo rendimiento. al liberar un avión a 1200 km/h esa seria la velocidad inicial de la bomba que junto a otros factores viento clima topografía la llevan hasta su objetivo.
No es lo mismo lanzar una
spice a 400 Km/H y 4000 metros de altura sobre montañas con lluvia y viento en contra
que
spice a 1200 Km/H y 12.000 metros de altura sobre el mar con viento a favor y día soleado
el fabricante dice que el alcance máximo son 100 Km pero dime en los 2 ejemplos lo lograra?
deje el nacionalismo y aplique la lógica
Helicoptero Arpia solo tiene alcance de 25km....XD lo que escribe !
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!