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Seguridad y Defensa Nacional

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Comentarios

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    JKALOS escribió:
    Señores por favor analicemos las circunstancias:
    -Primero, la decisión de derribar el intruso la tiene que dar directamente el presidente, alguién conoce un político de nuestro país que hubiese dado esa ordén????, y no miremos los colores políticos que eso no importa, ninguno hubiera dado la orden.
    Respondo en cursiva:

    Me parece que esa orden no tiene que llegar directamente hasta Presidencia. La orden que sí sé que sale expresamente de allá es una declaración de guerra con justificación, que luego pasa al Congreso, pero no creo que el Presidente se ponga a estar pendiente de cuanta tarea táctica hay en el país. Tal vez esa orden sí puede manar de MinDefensa o del CGFM, incluso del COFAC.
    -Segundo, hay que analizar las consecuencias, no sólo diplomáticas, sino políticas a nivel interno (época de elecciones) y las externas (nuestros queridos vecinos).
    Buen punto. No tanto diplomáticas porque era claro que el avión andaba por donde no se le había autorizado, pero sí hubiese sido algo muy explotado por la oposición y amigos de la izquierda. Y del vecino... pues no sé, lo pueden tomar como una afrenta, pero también como una advertencia en el sentido: esos colochos sí tienen huevos y buen puestos. Y como hemos visto que no han sido capaces con los disidentes en Apure, pues no creo que hayan hecho algo más allá de la típica alharaca de siempre.
    -Tercero, una decisión de esas (derribar el avión), nos hubiera traído sanciones económicas de todo tipo, como creen ustedes que Colombia hubiera justificado esa decisión ante la comunidad internacional, cuando las mismas potencias no realizan esas demostraciones de fuerza tan extremas????
    Mmmm... no. No conozco al primero que hayan sancionado por eso, ni políticas y menos económicas. Y antes que digan que el avión era civil, no, no lo era, ese avión no es civil, es del Servicio de Seguridad Federal Ruso o FSB, y para quienes no lo saben, es la entidad heredera de la KGB y es un avión de inteligencia pura y dura, no un simple avión de carga.
    -Lo que hay que hacer es potencializar nuestras debilidades (Reemplazo para el Kfir y dientes para el SISDAN), como mínimo y seguir monitoreando a nuestro "querido" vecino con nuestros medios y con los jugueticos del tio SAM.
    Sí, totalmente de acuerdo.


  • GALIL
    GALILForista Soldado
    Forista Soldado
    PretorianosNews escribió:
    GALIL escribió:
    AndresK escribió:
    Pero no entiendo. ¿Qué pitos tocan ICBM?
    ¿Qué parte de geopolítica no han comprendido, perdón?
    ¿Entienden lo riesgoso, grave e importante que es lanzar un ICBM así no tenga cabeza nuclear y más a un país en AMÉRICA?
    El icbm es el pasado mental para recordarle a los del pájaso mental de derribar un avión ruso lo suicida de la acción.

    Ya que ellos piensan que no tiene Rusia con que darnos y están supremamente. Equivocados , tienen de todo, y si quieren desde la misma Rusia lo hacen.

    Es simple le tumbas el avión y atente a las consecuencias

    El que le derribe un avión a Rusia no tiene padrino en el mundo que los ampare.
    La consecuencia es que si los rusos nos lanzan algo se activa la TIAR. Es que nosotros no estamos agrediendo a ningún tercer país, y sinceramente a los rusos ya les han tumbado aviones y al final no han echo nada más allá de amanecer 
    Osea que para usted, tumbarle un avión no es agredir?
  • PretorianosNews
    PretorianosNewsForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    GALIL escribió:
    PretorianosNews escribió:
    GALIL escribió:
    AndresK escribió:
    Pero no entiendo. ¿Qué pitos tocan ICBM?
    ¿Qué parte de geopolítica no han comprendido, perdón?
    ¿Entienden lo riesgoso, grave e importante que es lanzar un ICBM así no tenga cabeza nuclear y más a un país en AMÉRICA?
    El icbm es el pasado mental para recordarle a los del pájaso mental de derribar un avión ruso lo suicida de la acción.

    Ya que ellos piensan que no tiene Rusia con que darnos y están supremamente. Equivocados , tienen de todo, y si quieren desde la misma Rusia lo hacen.

    Es simple le tumbas el avión y atente a las consecuencias

    El que le derribe un avión a Rusia no tiene padrino en el mundo que los ampare.
    La consecuencia es que si los rusos nos lanzan algo se activa la TIAR. Es que nosotros no estamos agrediendo a ningún tercer país, y sinceramente a los rusos ya les han tumbado aviones y al final no han echo nada más allá de amanecer 
    Osea que para usted, tumbarle un avión no es agredir?
    Un avión qué invade el espacio aéreo de una nacion soberana. Es que no nos metemos a Venezuela, ni a nicaragua a derribarlo.
  • Interceptar, no derribar, más no se puede, sería casus beli como dijo alguna vez el fanfarrón “eterno”.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    GALIL escribió:
    AndresK escribió:
    Pero no entiendo. ¿Qué pitos tocan ICBM?
    ¿Qué parte de geopolítica no han comprendido, perdón?
    ¿Entienden lo riesgoso, grave e importante que es lanzar un ICBM así no tenga cabeza nuclear y más a un país en AMÉRICA?
    El icbm es el pasado mental para recordarle a los del pájaso mental de derribar un avión ruso lo suicida de la acción.

    Ya que ellos piensan que no tiene Rusia con que darnos y están supremamente. Equivocados , tienen de todo, y si quieren desde la misma Rusia lo hacen.

    Es simple le tumbas el avión y atente a las consecuencias

    El que le derribe un avión a Rusia no tiene padrino en el mundo que los ampare.
    A ver. Rusia tiene con qué partirnos la madre en este mundo y en los demás mundos del multiverso que existan a la "n potencia", de pronto como el Dr Strange, encontremos una en 14 millones donde le partamos la madre.
    Pero sencillamente Rusia no lo va a hacer. Y no porque no pueda, sino porque no le conviene y le costaría un porrón...
    A ver, si estuviésemos en África o en Asia hasta le doy la razón, nada qué hacer, tirémonos todos los 52 millones al mar y ahoguémonos. Pero resulta que estamos en AMÉRICA, a 3 o 2 horas de Miami. Ya eso marca una diferencia monumental frente a lo que haga Rusia. Y tirar ICBM a lo loco no será de esas, ni tampoco mandar flotas y buques a lo "diplomacia de cañón" porque le sale el otro y lo frena en seco. Señores, geopolítica, mal o bien, estamos en el patio trasero de los gringos, y ese patio ellos no se lo dejan tocar y menos a lo belicoso...

  • marcel
    marcelForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Mon, 19 April 2021 #16087
    Momento de la interceptación de los kfir sobre Santa Marta flight radar 24

    https://twitter.com/PCazador2021/status/1384192196547514371?s=19
  • GALIL
    GALILForista Soldado
    Forista Soldado
    PretorianosNews escribió:
    GALIL escribió:
    PretorianosNews escribió:
    GALIL escribió:
    AndresK escribió:
    Pero no entiendo. ¿Qué pitos tocan ICBM?
    ¿Qué parte de geopolítica no han comprendido, perdón?
    ¿Entienden lo riesgoso, grave e importante que es lanzar un ICBM así no tenga cabeza nuclear y más a un país en AMÉRICA?
    El icbm es el pasado mental para recordarle a los del pájaso mental de derribar un avión ruso lo suicida de la acción.

    Ya que ellos piensan que no tiene Rusia con que darnos y están supremamente. Equivocados , tienen de todo, y si quieren desde la misma Rusia lo hacen.

    Es simple le tumbas el avión y atente a las consecuencias

    El que le derribe un avión a Rusia no tiene padrino en el mundo que los ampare.
    La consecuencia es que si los rusos nos lanzan algo se activa la TIAR. Es que nosotros no estamos agrediendo a ningún tercer país, y sinceramente a los rusos ya les han tumbado aviones y al final no han echo nada más allá de amanecer 
    Osea que para usted, tumbarle un avión no es agredir?
    Un avión qué invade el espacio aéreo de una nacion soberana. Es que no nos metemos a Venezuela, ni a nicaragua a derribarlo.
    Ese avión tenía permiso de la aéreo civil de sobre Volar espacio aereo colombiano, así que el término invadir no cabe ahí,.

    Segundo, se desvió de la ruta autorizada por Colombia y se hizo lo que se tenía que hacer. Ahí lo de derribar aviones no cabe
  • PretorianosNews
    PretorianosNewsForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    El año pasado los iranies no derribaron un avión qué si era civil, me parece que era Ucraniano. ¿Alguien recuerda en que termino eso?
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Mon, 19 April 2021 #16090
    Con advertencias previas ante organismos internacionales y ante las embajadas en cuestión se da un preaviso, es como el letrerito que colocan en una reja que dice no pasar malla electrificada, o perros peligrosos. Santo remedio.
  • marcel
    marcelForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Mon, 19 April 2021 #16091
    Jugando a al guerra si se llegara a derribar el avión con 4 su 34 y una andanadas de misiles kalibr. Pero ICBM???
  • marcel
    marcelForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Mon, 19 April 2021 #16092
    Bueno, según Flightradar24 la interceptación se hizo sobre Santa Marta aquí se confirma que los kfir salieron de cacom 3 (Barranquilla)
    https://twitter.com/PCazador2021/status/1384192196547514371?s=19
  • GALIL
    GALILForista Soldado
    Forista Soldado
    marcel escribió:
    Jugando a al guerra si se llegara a derribar el avión con 4 su 34 y una andanadas de misiles kalibr. Pero ICBM???
    Algunos piensan que los rusos no tienen con que darnos, desde Moscú precionando un botoncito nos dan donde quieran.

    Claro está
    También nos pueden atacar con bombarderos, cazas, sub marinos, destructores, cruceros , fragatas y un grandísimo ext...

    En ese juego absurdo nosotros le responderemos con

    Los kfir, los super Tucano, 4 fragatas y dos corbetas.
  • PretorianosNews
    PretorianosNewsForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    GALIL escribió:
    PretorianosNews escribió:
    GALIL escribió:
    PretorianosNews escribió:
    GALIL escribió:
    AndresK escribió:
    Pero no entiendo. ¿Qué pitos tocan ICBM?
    ¿Qué parte de geopolítica no han comprendido, perdón?
    ¿Entienden lo riesgoso, grave e importante que es lanzar un ICBM así no tenga cabeza nuclear y más a un país en AMÉRICA?
    El icbm es el pasado mental para recordarle a los del pájaso mental de derribar un avión ruso lo suicida de la acción.

    Ya que ellos piensan que no tiene Rusia con que darnos y están supremamente. Equivocados , tienen de todo, y si quieren desde la misma Rusia lo hacen.

    Es simple le tumbas el avión y atente a las consecuencias

    El que le derribe un avión a Rusia no tiene padrino en el mundo que los ampare.
    La consecuencia es que si los rusos nos lanzan algo se activa la TIAR. Es que nosotros no estamos agrediendo a ningún tercer país, y sinceramente a los rusos ya les han tumbado aviones y al final no han echo nada más allá de amanecer 
    Osea que para usted, tumbarle un avión no es agredir?
    Un avión qué invade el espacio aéreo de una nacion soberana. Es que no nos metemos a Venezuela, ni a nicaragua a derribarlo.
    Ese avión tenía permiso de la aéreo civil de sobre Volar espacio aereo colombiano, así que el término invadir no cabe ahí,.

    Segundo, se desvió de la ruta autorizada por Colombia y se hizo lo que se tenía que hacer. Ahí lo de derribar aviones no cabe
    Pero le digo que ese desvío por nada le da vuelta a toda la.costa Colombiana,  es que solo les falto ir hasta Bogotá y regresar. Uno no puede tampoco pecar de buena fe 
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Pepe escribió:
    TOLEDO escribió:
    Pepe escribió:
    TOLEDO escribió:
    Pepe escribió:
    TOLEDO escribió:
    Pepe escribió:
    TOLEDO escribió:
    No hace nada la Argentina que si la tiene cazada con Inglaterra y los tienen ahí en las narices, va a derribar ahora Colombia un avión ruso.
    No hace nada Venezuela con Guyana, va a ahora Colombia derribar un avión ruso.
    No hace nada Perú con Chile que si le quito un pedazo de tierra rica en minerales, va ahora Colombia derribar un avión ruso.
    No hace nada Bolivia con Chile que lo dejo sin mar.

    Estamos en Suramérica, no en el Medio Oriente o en Europa.
    Ni Inglaterra ha violado espacio aéreo argentino, ni Guyana el de Venezuela, ni Chile el de Peru, ni Bolivia el de Chile, seguimos ?
    No nada que va, solo que Argentina tiene las Malvinas, medio pendejada esa, y Guyana tiene territorios no delimitados y los explota, y que mas que Chile dejo sin mar a Bolivia y le quito Arica a Perú, nada, no han hecho nada.

    Ahora Colombia va a derribar un avión Ruso, jajajajajajaaja.
    Dios santo, todos esos son diferendos limítrofes, estás confundiendo lo que sabemos con la pomada, aquí si te pelaste y bien feo, si vas a decir que no se tenía que tumbar el avión está bien pero con argumentos de peso, no diciendo cualquier cosa.
    Y usted cree que no se que son diferendos limítrofes??? y pues preciso, después de perdidos no han intentado recuperarlos, nadie arma una guerra porque si, nadie derriba un avión por que si.

    Ese avión es derribado y al otro dia hay acá12 aviones SU-35 y al segundo dia atacando un objetivo en tierra en Colombia.
    Jajajajajaja si, y después nos mandan ICBM’s... te tengo que recordar que pasa si un tercer país ataca continente americano sin ninguna razón?

    Yo cuando he dicho eso de los ICBM??

    Hay rusos en Venezuela, ayudan al régimen y ahora no van a mandar una docena de SU-35????
    Usted de verdad es muy ingenuo.

    Les derribamos un avion y ellos no van a hacer nada???
    Usted de verdad es muy ingenuo.
    Aparte de apoyar más decididamente a Venezuela, no señor, no van a hacer nada, ya les han derribado un poco de aparatos que estaban donde no tenían que estar y no ha pasado absolutamente nada, si te vas a poner de guapo violando el espacio aéreo de otros países no esperes que te manden flores.
    Mijo, se le derribó un avión, se les mato a los piloto y a todos los que están a adentro, usted cree que eso se va a quedar asi???

    Y que a Rusia le derriban aviones y no pasa nada???

    Rusia se las canto a Turquía en Siria y si no es por Rusia el cuento en Siria seria diferente y vaya usted a saber que mas le costo eso a Turquia.

  • marcel
    marcelForista Soldado
    Forista Soldado
    GALIL escribió:
    marcel escribió:
    Jugando a al guerra si se llegara a derribar el avión con 4 su 34 y una andanadas de misiles kalibr. Pero ICBM???
    Algunos piensan que los rusos no tienen con que darnos, desde Moscú precionando un botoncito nos dan donde quieran.

    Claro está
    También nos pueden atacar con bombarderos, cazas, sub marinos, destructores, cruceros , fragatas y un grandísimo ext...

    En ese juego absurdo nosotros le responderemos con

    Los kfir, los super Tucano, 4 fragatas y dos corbetas.
    O un ataque CIBERNETICO a gran escala! Desde Moscú
    (hackers) pero tanta cosa mmmm no creo!
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Uff que salpicón que terminaron armando...

    Nadie derriba aviones civiles, excepto los mismos rusos que en el '83 se tumbaron un B747 de los coreanos, y después se bajaron en el 2014 un B777 de los malasios encima de Ucrania.

    En nuestro caso, el feo detalle consistió en que ese aparato no dio media vuelta hacia Venezuela, sino que siguió derechito y atravesó nuestro territorio completando su misión. El derribo hubiera sido legal si el piloto del Kfir ordena retorno y los rusos hubieran salido con alguna perrada.

    Y pues nada, si a Rusia no le gusta que le tumben sus aviones pues que no los meta en ningún país para empezar, y si quiere tomar represalias pues el abuelo Joe no creo que se quede quieto. Igual avisaron del vuelo, bueno pues desde acá se les avisa que para la próxima pues... mejor que no haya proxima.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    cesar escribió:
    Uff que salpicón que terminaron armando...

    Nadie derriba aviones civiles, excepto los mismos rusos que en el '83 se tumbaron un B747 de los coreanos, y después se bajaron en el 2014 un B777 de los malasios encima de Ucrania.

    En nuestro caso, el feo detalle consistió en que ese aparato no dio media vuelta hacia Venezuela, sino que siguió derechito y atravesó nuestro territorio completando su misión. El derribo hubiera sido legal si el piloto del Kfir ordena retorno y los rusos hubieran salido con alguna perrada.

    Y pues nada, si a Rusia no le gusta que le tumben sus aviones pues que no los meta en ningún país para empezar, y si quiere tomar represalias pues el abuelo Joe no creo que se quede quieto. Igual avisaron del vuelo, bueno pues desde acá se les avisa que para la próxima pues... mejor que no haya proxima.
    Pues es que ahi si que culpa el avión ruso si el piloto de la FAC le dice por donde debe salir???
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Aclaraciones.
    Y la más importante.
    > No era un avión civil. Era un avión de la FSB - ex-KGB - de Inteligencia.
    > Segundo. Por lo que se ve en el flightradar, a mí se me hace que la intercepción se hizo mucho antes de la Sierra Nevada, casi que desde la frontera misma. Es que ese giro tan abrupto hacia el norte, prácticamente haciendo el contorno de la Sierra Nevada me indica que estaba volando bien bajo el condenado. Tal vez estaba descendiendo para oír mejor en su paso sobre Barranquilla y Cartagena, que es a donde estaba apuntando su ruta, pero le salieron los Kfir y se dañó el paseo, a elevarse y coger a mar abierto...
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Con respecto al avión Ruso, no hay nada que diga que sea un avión de inteligencia, ya estuvimos buscando y todo son suposiciones.

    Lo único es ese bulto arriba, pero pueden decir que era una antena de comunicaciones.

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Yo lo que aplaudo es lo que ha mejorado la FAC en ese tema, recuerden cuando por acá pasaron yo no se cuantos aviones jordanos que volaron bajo para lanzar cajas con fusiles para las FARC y nadie se dio cuenta.

    Y la reacción de los Kfir fue muy oportuna, es mas, desde anoche se desplazaron dos Kfir desde Cacom 1 a Cacom 3, que sea una coincidencia, puede ser, pero ese traslado de hizo entre las 11-12 de la noche.

    La FAC sabia que venia desde ese lado, y mando Kfir por si las moscas y tenga que si sirvió la malicia de la FAC.
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