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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • SPQR
    SPQRForista
    Forista
    Editado Fri, 21 February 2020 #25542
    Asesinatos sistemáticos de líderes sociales y otras vainas de siempre...
    Claro, no las mismas razones que con el "mono".
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    SPQR escribió:
    Asesinatos sistemáticos de líderes sociales y otras vainas de siempre...
    Claro, no las mismas razones que con el "mono".
    Eso ya no cuenta. Si fuere así, AIRBUS y el EdA español no estarían ofreciendo Typhoon T3...

  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Editado Fri, 21 February 2020 #25544
    Toca esperar a ver que pasa, no es más.
  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Fri, 21 February 2020 #25545
    DMAD escribió:
    DOMACO11 escribió:
    Cuánto costarán esos 15 demonios ? Pasados de los dos mil sin problemas , pero lo que ganamos en disuacion , no tiene precio
    Según el MOD inglés, el costo en condición "Flyaway", fue de £73.1 millones, lo que vienen siendo casi 95 millones de dólares la unidad, eso si, al precio habria que sumarle armamento, avionica, y contratos de entrenamiento y mantenimiento.

    "The MOD calculates Typhoon's unit cost as £73.1 million which is significantly lower than if development and cost of capital were included - which would give a unit cost of £126 million."

    https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/eurofighter-program.htm

    Otra cosa que habria que ver, es que ese precio de aproximadamente 95 millones de dólares es sin incluir los costos de I&D (que fueron de 47 millones de libras por unidad para UK), que en algunos casos se cobra al menos un porcentaje de este, especialmente cuando se trata de exportaciones. Pero supongo que para nuestro caso esos costos de I&D no se incluyen como parte de lo que decian desde Airbus el año pasado respecto a lo de "un precio especial", eso si, ya como especulación mia.
    T1 T2 o T3?
  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Si claro, una cosa es lo que suponemos, otra la que quisiéramos y otra es la decisión que tome el estado.
    Y vuelvo y digo y son cansoncito con tema, esperemos que tan independiente es el estado y como juega la geopolítica en este caso.

    Lo importante es que pues nos están ofreciendo un buen paquete los de Airbus, falta ver con que sale Saab y Locheekd Martín.

  • luis_correa
    luis_correaEMC Soldado
    EMC Soldado
    No hay plata... Les ahorro desde ya la bajada de la nube...


  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Jimmy_S escribió:
    Si claro, una cosa es lo que suponemos, otra la que quisiéramos y otra es la decisión que tome el estado.
    Y vuelvo y digo y son cansoncito con tema, esperemos que tan independiente es el estado y como juega la geopolítica en este caso.

    Lo importante es que pues nos están ofreciendo un buen paquete los de Airbus, falta ver con que sale Saab y Locheekd Martín.
    estaria interesante ver que ofrece SAAB en una dupla Nuevo+Usado
  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Ahora Bien quien presentó la oferta, directamente Airbus, o el gobierno de España?
  • slurn escribió:
    DMAD escribió:
    DOMACO11 escribió:
    Cuánto costarán esos 15 demonios ? Pasados de los dos mil sin problemas , pero lo que ganamos en disuacion , no tiene precio
    Según el MOD inglés, el costo en condición "Flyaway", fue de £73.1 millones, lo que vienen siendo casi 95 millones de dólares la unidad, eso si, al precio habria que sumarle armamento, avionica, y contratos de entrenamiento y mantenimiento.

    "The MOD calculates Typhoon's unit cost as £73.1 million which is significantly lower than if development and cost of capital were included - which would give a unit cost of £126 million."

    https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/eurofighter-program.htm

    Otra cosa que habria que ver, es que ese precio de aproximadamente 95 millones de dólares es sin incluir los costos de I&D (que fueron de 47 millones de libras por unidad para UK), que en algunos casos se cobra al menos un porcentaje de este, especialmente cuando se trata de exportaciones. Pero supongo que para nuestro caso esos costos de I&D no se incluyen como parte de lo que decian desde Airbus el año pasado respecto a lo de "un precio especial", eso si, ya como especulación mia.
    T1 T2 o T3?
    Es básicamente lo mismo para cualquiera de los 3, ya que las diferencias estructurales son mínimas y el costo es en condición flyaway que es básicamente el fuselaje y el motor. Las diferencias en avionica y en la configuración de la computadora de vuelo que es lo que realmente le da las diferentes capacidades entre las tranches es un precio aparte en si.
  • DOMACO11
    DOMACO11Forista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    AndresK escribió:
    SPQR escribió:
    Asesinatos sistemáticos de líderes sociales y otras vainas de siempre...
    Claro, no las mismas razones que con el "mono".
    Eso ya no cuenta. Si fuere así, AIRBUS y el EdA español no estarían ofreciendo Typhoon T3...
    Tiene sentido lo que dices
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    La oferta la hace Airbus ,no el gobierno español.
    Los T1 españoles el gobierno decidió dejarlos de entrenadores.
    Los alemanes quieren que si Airbus vende T1 o T2 empiecen vendiendo los de ellos.
    El software para modernizar  los T1 y T2 a T3  es desarrollo español  por el EdA ,no por Airbus.
    Aquí habría que ver con quién toca negociar.
    Otra cosita si por imposición de EEUU ,por aquello de la geopolítica toca comprar F 16  , porque esa regla no se aplica a la armada con el futuro programa PES o con la adquisición de los sub ???
  • DMAD
    DMADEMC
    EMC
    Editado Fri, 21 February 2020 #25553
    preocupado escribió:
    Otra cosita si por imposición de EEUU ,por aquello de la geopolítica toca comprar F 16 , porque esa regla no se aplica a la armada con el futuro programa PES o con la adquisición de los sub ???
    Por el simple hecho de que EEUU no esta ofreciendo nada para esos programas.
    La oferta la hace Airbus ,no el gobierno español.
    Los T1 españoles el gobierno decidió dejarlos de entrenadores.
    Los alemanes quieren que si Airbus vende T1 o T2  empiecen vendiendo los de ellos.
    Pues segun la nota de Janes los usados si serian del EdA.
  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Porque no veo a Colombia adquiriendo un submarino clase Virginia o u Buque clase ticonderoga + de 5000 TN son, Exepto un litoral, 3.500, con valores superiores a los 600millones de usd.
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    DMAD escribió:
    preocupado escribió:
    Otra cosita si por imposición de EEUU ,por aquello de la geopolítica toca comprar F 16 , porque esa regla no se aplica a la armada con el futuro programa PES o con la adquisición de los sub ???
    Porque el simple hecho de que EEUU no esta ofreciendo nada para esos programas.
    Ofrezca o no ofrezca nada de eso ,por lo a geopolítica solo podríamos comprarsle a ellos .
  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Fri, 21 February 2020 #25556
    Si claro mi amigo van a abrir una línea comercial entera para hacer no más de 8 fragatas y tal Vez no más de 4 submarinos...
    Estimado la PES como puede usted ver, pareciera ser que partirá de algún modelo existente con algunas mejoras o asociaciones para la arc, y lo del tema de los submarinos el día que podamos comprar algo más que un 209 1400, pasaremos por mucho a un 212/214 usado.

  • preocupado escribió:
    DMAD escribió:
    preocupado escribió:
    Otra cosita si por imposición de EEUU ,por aquello de la geopolítica toca comprar F 16 , porque esa regla no se aplica a la armada con el futuro programa PES o con la adquisición de los sub ???
    Porque el simple hecho de que EEUU no esta ofreciendo nada para esos programas.
    Ofrezca o no ofrezca nada de eso ,por lo a geopolítica solo podríamos comprarsle a ellos .
    ¿Que clase de lógica es esa? Primero que nada nunca se ha dicho que solo se les pueda comprar a ellos, si asi fuera SAAB y Airbus hubieran dejado de presentar ofertas como esta hace muchísimo tiempo. Lo que se ha dicho por lo menos aca en el foro es que LM tiene una ventaja al contar con la presión política que puede ejercer EEUU a la hora de decidir.

    Segundo, esa presión es valida en el caso del caza porque LM es oferente y el F-16 llego hasta la short list. ¿Pero como se supone que EEUU va a obligarnos a comprar buques o submarinos, cuando no han ofrecido nada?
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Jimmy_S escribió:
    Si claro mi amigo van a abrir una línea comercial entera para hacer no más de 8 fragatas y tal Vez no más de 4 submarinos...
    Estimado la PES como puede usted ver, pareciera ser que partirá de algún modelo existente con algunas mejoras o asociaciones para la arc, y lo del tema de los submarinos el día que podamos comprar algo más que un 209 1400, pasaremos por mucho a un 212/214 usado.
    Con su comentario está saliendo por donde no es.
    Aquí están afirmando que por la geopolítica nos veremos obligados a adquirir F16.
    Si así fuera Colombia solo podría cobrar armamento de EEUU .
    He traído a colación el programa PES y la adquisición de los sub 206 par que se vea que no estamos obligados por la geopolítica.
  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    preocupado escribió:
    Jimmy_S escribió:
    Si claro mi amigo van a abrir una línea comercial entera para hacer no más de 8 fragatas y tal Vez no más de 4 submarinos...
    Estimado la PES como puede usted ver, pareciera ser que partirá de algún modelo existente con algunas mejoras o asociaciones para la arc, y lo del tema de los submarinos el día que podamos comprar algo más que un 209 1400, pasaremos por mucho a un 212/214 usado.
    Con su comentario está saliendo por donde no es.
    Aquí están afirmando que por la geopolítica nos veremos obligados a adquirir F16.
    Si así fuera Colombia solo podría cobrar armamento de EEUU .
    He traído a colación el programa PES y la adquisición de los sub 206 par que se vea que no estamos obligados por la geopolítica.
    Amigo porque simplemente lo que necesitamos ellos no lo producen!
    Pero si fuera la lógica Entoces porque no ofrecieron algo similar al Typhoon o al Rafale? Y lo tienen! Cuanto vale un Typhoon full de t3, con un nuevo F15X o un F18Bl3?

  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    En la siguiente nota aclara algunas cosa.
    La oferta es de Airbus.
    Los T 3 serán fabricados en España
    Lo que haría que los T1 ( que si son 17 ya que se perdió 1 y otro fue transferido a Austria) serían los ofrecidos sobre los alemanes.
    Con una ventaja ,los T1 españoles al haber estado algunos años parados tienen menos desgaste.

  • Jimmy_S escribió:
    preocupado escribió:
    Jimmy_S escribió:
    Si claro mi amigo van a abrir una línea comercial entera para hacer no más de 8 fragatas y tal Vez no más de 4 submarinos...
    Estimado la PES como puede usted ver, pareciera ser que partirá de algún modelo existente con algunas mejoras o asociaciones para la arc, y lo del tema de los submarinos el día que podamos comprar algo más que un 209 1400, pasaremos por mucho a un 212/214 usado.
    Con su comentario está saliendo por donde no es.
    Aquí están afirmando que por la geopolítica nos veremos obligados a adquirir F16.
    Si así fuera Colombia solo podría cobrar armamento de EEUU .
    He traído a colación el programa PES y la adquisición de los sub 206 par que se vea que no estamos obligados por la geopolítica.
    Amigo porque simplemente lo que necesitamos ellos no lo producen!
    Pero si fuera la lógica Entoces porque no ofrecieron algo similar al Typhoon o al Rafale? Y lo tienen! Cuanto vale un Typhoon full de t3, con un nuevo F15X o un F18Bl3?
    Ahi lo que habria que ver es si alguna vez la FAC fue con Boeing a demostrarle su interes en estos, porque ahi también puede estar la razon.
Este hilo ha sido cerrado.