Por suerte el consorcio EF no se rige por la palabra de uno de sus miembros, no es lo que diga Alemania y ya; es lo que se decida en grupo, ya se vio que Alemania fijo una posición frente a uno de los clientes del Typhoon y el consorcio le cayó encima no a pedirle que cambiara su posición si no a exigirle que cambiara su posición, para que se den una idea de como funcionan las cosas en el consorcio EF, en el supuesto que Colombia decidiera adquirir Typhoon nuevos y de segunda, España quedaría es una posición incomoda con Alemania que ha pedido prioridad en la venta de sus Typhoon de segunda, pero España puede apelar por varias razones, una de ellas el Tranche especificado por el comprador, podría no significar un problema incluso una oportunidad para Airbus al llevar estos Typhoon a la variante especificada por la FAC, incluso en asociación con las empresas encargadas de actualizar los Typhoon del EdA, recordemos que dentro de este consorcio se trabaja en equipo y no van a dejar pasar un negocio por los caprichos de uno de sus miembros a menos que sea una razón realmente grave, ahí entran es a buscar soluciones. Bien dicen "El pesimista ve dificultad en toda oportunidad. El optimista ve oportunidad en toda dificultad".
De igual forma y como ya se menciono antes, es mejor negocio adquirir Typhoon T3 a precio de socio, que adquirir Typhoon T1 o T2, por costos de mantenimiento a largo plazo, vida útil etc, es ese el negocio al que apunta Airbus, pero ojo que si Alemania fijó esa prioridad, es porque obviamente saben que la FAC esta interesada en varios cazas entre ellos el Typhoon y se les abre la posibilidad de vender rápidamente sus Typhoon, lo cual no estaría mal siempre y cuando se lleven al tranche especificado y sean cazas con una vida útil razonable, si no se cumple con estos requisitos España puede fácilmente apelar y Alemania no le quedaría de otra que cruzar los brazos y observar, pero pilas que los ALemanes no son tontos y siendo parte de Airbus tienen acceso a información de primera mano de las negociaciones Españolas con Colombia, de una u otra forma tanto España como Alemania y todo el consorcio EF saldrían beneficiados así que no es un gran problema, incluida la FAC y el sector aeronáutico Colombiano.
Me hubiera gustado que alguna variante del F-15 entrara en la lista corta de la FAC, pero quien sabe todavía no hay un seleccionado y por lo que se ve todavía falta para ver alguna decisión concreta.
Bueno señores, por fuentes españolas me he enterado que Alemania ha exigido a AIRBUS que si se venden aviones Eurofighter de segunda, los de ellos tengan prioridad al ser un socio mas significativo dentro del consorcio.
Me explicaron que España para vender sus aviones tiene que pedir permiso al consorcio y si Alemania se niega, España no pueden vender uno solo.
Como la ven.
Se los dije hace meses y les traje la legislación de la UE sobre el tema, pero bueno, aquí algunos muchachitos creen que con poner unlike se cambia la realidad a lo que ellos se imaginan.
Disculpa pero afortunadamente este es un espacio de libre opinión, muchas veces se han afirmado cosas erróneas sobre el Typhoon y su adquisición, cosas que fueron desvirtuadas aquí en el foro por mi o por otros foristas, eso es querer cambiar la realidad de un tema directamente, pero eso es lo chevre del foro, desvirtuar esas cosas y traer la realidad ante todos.
Por ultimo hago un llamado a seguir debatiendo como se ha venido debatiendo en este foro últimamente con tranquilidad y altura.
Por favor leer bien, hablo de aviones de segunda y si, se va a oponer a cualquier venta de aviones de segunda, y no entiendo, porque se iria a meter Italia o Reino Unido en esa petición??
Alemania últimamente viene colocando problema en algunos aspectos relacionados con el Typhoon, ahora también quiere que vendan sus Typhoon con prioridad, no solo Italia y Reino unido se va a meter, si no que también España se va meter, si el capricho Alemán afecta a algún socio del consorcio no es problema del afectado, es problema de todo el consorcio, como ya se vio una decisión de Alemania con un cliente afectaba al consorcio y le exigieron de inmediato cambiar su postura. Pero en caso de que le permitan a Alemania fijar esa postura de prioridad para vender sus Typhoon de segunda mano, se haría de manera que no afecte ni al consorcio ni al cliente, en este supuesto Colombia y la FAC, recordemos también que las industrias Aeroespaciales Españolas y Alemanas componen AIRBUS Defence & Space, ahí entrarían a buscar una solución y no se darían el lujo de dejar pasar un negocio, de la misma forma que Airbus no esta solo compuesta por Alemania, el consorcio EF no esta solo compuesto por Alemania. Cualquier decisión de esta índole no alberga solo a Alemania, si no también a España, Italia e Inglaterra.
Seria muy bueno que Airbus D&S y Leonardo se unieran para ofrecer un paquete de actualización para la FAC para sustituir el Kfir y los A/T-37, todo en un solo negocio, ambas empresas son parte del consorcio EF y esta ultima; Leonardo ha ofrecido su M346FA, el hecho de que Alemania pida prioridad para sus Typhoon no es un problema tan grande, si se maneja de la manera correcta puede no representar un problema, incluso una oportunidad, ya que el cliente va recibir lo que pida, no lo que Alemania quiera vender a la fuerza.
Si Colombia le compra a Airbus un paquete de Typhoon T3 y un paquete de Typhoon T2 de segunda, eso es lo que va recibir, sea T3 nuevos y T2 ex EdA, o T3 nuevos y T2 actualizados ex Luftwaffe T1, no es un problema, así como no es un problema el posible paquete de F-16B70 y los F-16 de segunda.
Por favor leer bien, hablo de aviones de segunda y si, se va a oponer a cualquier venta de aviones de segunda, y no entiendo, porque se iria a meter Italia o Reino Unido en esa petición??
Alemania últimamente viene colocando problema en algunos aspectos relacionados con el Typhoon, ahora también quiere que vendan sus Typhoon con prioridad, no solo Italia y Reino unido se va a meter, si no que también España se va meter, si el capricho Alemán afecta a algún socio del consorcio no es problema del afectado, es problema de todo el consorcio, como ya se vio una decisión de Alemania con un cliente afectaba al consorcio y le exigieron de inmediato cambiar su postura. Pero en caso de que le permitan a Alemania fijar esa postura de prioridad para vender sus Typhoon de segunda mano, se haría de manera que no afecte ni al consorcio ni al cliente, en este supuesto Colombia y la FAC, recordemos también que las industrias Aeroespaciales Españolas y Alemanas componen AIRBUS Defence & Space, ahí entrarían a buscar una solución y no se darían el lujo de dejar pasar un negocio, de la misma forma que Airbus no esta solo compuesta por Alemania, el consorcio EF no esta solo compuesto por Alemania. Cualquier decisión de esta índole no alberga solo a Alemania, si no también a España, Italia e Inglaterra.
Seria muy bueno que Airbus D&S y Leonardo se unieran para ofrecer un paquete de actualización para la FAC para sustituir el Kfir y los A/T-37, todo en un solo negocio, ambas empresas son parte del consorcio EF y esta ultima; Leonardo ha ofrecido su M346FA, el hecho de que Alemania pida prioridad para sus Typhoon no es un problema tan grande, si se maneja de la manera correcta puede no representar un problema, incluso una oportunidad, ya que el cliente va recibir lo que pida, no lo que Alemania quiera vender a la fuerza.
Si Colombia le compra a Airbus un paquete de Typhoon T3 y un paquete de Typhoon T2 de segunda, eso es lo que va recibir, sea T3 nuevos y T2 ex EdA, o T3 nuevos y T2 actualizados ex Luftwaffe T1, no es un problema, así como no es un problema el posible paquete de F-16B70 y los F-16 de segunda.
Tavo, con respecto a lo que acabas de anotar sobre los posibles T2 de segunda, ¿estos no serían diferentes a los nuevos dado que cada país le da una configuración diferente a sus aviones? ¿no sería un costo adicional para que quedaran lo más similares posible?
Por favor leer bien, hablo de aviones de segunda y si, se va a oponer a cualquier venta de aviones de segunda, y no entiendo, porque se iria a meter Italia o Reino Unido en esa petición??
Alemania últimamente viene colocando problema en algunos aspectos relacionados con el Typhoon, ahora también quiere que vendan sus Typhoon con prioridad, no solo Italia y Reino unido se va a meter, si no que también España se va meter, si el capricho Alemán afecta a algún socio del consorcio no es problema del afectado, es problema de todo el consorcio, como ya se vio una decisión de Alemania con un cliente afectaba al consorcio y le exigieron de inmediato cambiar su postura. Pero en caso de que le permitan a Alemania fijar esa postura de prioridad para vender sus Typhoon de segunda mano, se haría de manera que no afecte ni al consorcio ni al cliente, en este supuesto Colombia y la FAC, recordemos también que las industrias Aeroespaciales Españolas y Alemanas componen AIRBUS Defence & Space, ahí entrarían a buscar una solución y no se darían el lujo de dejar pasar un negocio, de la misma forma que Airbus no esta solo compuesta por Alemania, el consorcio EF no esta solo compuesto por Alemania. Cualquier decisión de esta índole no alberga solo a Alemania, si no también a España, Italia e Inglaterra.
Seria muy bueno que Airbus D&S y Leonardo se unieran para ofrecer un paquete de actualización para la FAC para sustituir el Kfir y los A/T-37, todo en un solo negocio, ambas empresas son parte del consorcio EF y esta ultima; Leonardo ha ofrecido su M346FA, el hecho de que Alemania pida prioridad para sus Typhoon no es un problema tan grande, si se maneja de la manera correcta puede no representar un problema, incluso una oportunidad, ya que el cliente va recibir lo que pida, no lo que Alemania quiera vender a la fuerza.
Si Colombia le compra a Airbus un paquete de Typhoon T3 y un paquete de Typhoon T2 de segunda, eso es lo que va recibir, sea T3 nuevos y T2 ex EdA, o T3 nuevos y T2 actualizados ex Luftwaffe T1, no es un problema, así como no es un problema el posible paquete de F-16B70 y los F-16 de segunda.
Tavo, con respecto a lo que acabas de anotar sobre los posibles T2 de segunda, ¿estos no serían diferentes a los nuevos dado que cada país le da una configuración diferente a sus aviones? ¿no sería un costo adicional para que quedaran lo más similares posible?
Saludos
Eso depende de como sea el negocio que se plantee con Airbus en relación con mi suposición de compra de EF T3 y T2, por eso los Alemanes llevan las de perder, el EdA ya tiene su negocio planteado y Airbus también tiene su negocio planteado, tengo entendido que los Alemanes sacaron los EF T1 para venderlos con prioridad, ahí es tan simple como decir el cliente quiere EF T2 y usted tiene para la venta son los T1, que hacemos? actualizamos los suyos o vendemos los de nosotros que ya sabemos como actualizarlos?, pero ahí toca abrir bien los ojos, pagar por los Typhoon T3 y los Typhoon T2 ya actualizados, no dejarse meter los T1 de la Luftwaffe y luego ir a pagar la actualización con las empresas Españolas, de esa forma se le complica mas la cosa a la exigencia Alemana.
Pero ojo que hablando con mi amigo de Airbus, dice que no debería haber problema si el negocio por los Typhoon T2 se hace de gobierno a gobierno como se planteo en una fase de esas negociaciones entre España y Colombia, las negociaciones país a país se hacen en parte para evitar interferencias de terceros. Alemania probablemente entraría a tratar de bloquear la venta o elementos del Typhoon, pero eso afectaría al consorcio y el consorcio a su vez entraría a exigirle a Alemania que cambie su postura.
Aviones de combate rusos Su-30 criticados por Bielorrusia, quieren F-16
Rusia ha comenzado a implementar un contrato para la entrega de un lote de sus nuevos aviones de combate multipropósito Su-30SM a Bielorrusia, pero algunos analistas expresaron su preocupación por los costes a lo largo de todo el ciclo de vida de la aeronave, desde su fabricación hasta su mantenimiento.
La publicación Lenta.ru informó el viernes que una amplia gama de expertos de renombre ha expresado su preocupación con respecto a la selección de Bielorrusia de aviones de combate rusos para reemplazar la envejecida flota MiG-29 de la era soviética. Andrey Porotnikov, líder del proyectoBelarusSecurityBlog, dijo que los costos operativos y de apoyo de los aviones rusos son más altos que los de los aviones de combate F-16 fabricados en Estados Unidos.
Por lo general, el coste del ciclo de vida de los aviones de combate para una vida útil estimada de 35 años es de 2-2,5 veces su precio de compra, por lo que el coste total de mantenimiento de cada Su-30SM de Bielorrusia costará entre 100 y 125 millones de dólares. “Y ahora, para resumir, el precio de la aeronave[unos 50 millones de dólares], el mantenimiento de la aeronavegabilidad y la modernización. Obtenemos la cantidad de 185 a 210 millones de dólares por cada avión (!) en los próximos 35 años. Y el escuadrón[12 aviones], respectivamente, de 2.22 mil millones a 2.52 mil millones de dólares. La cantidad no es pequeña, “- dijo Andrey Porotnikov.
Otra desventaja del caza fabricado en Rusia son sus motores AL-31FP, que seis unidades “comen” durante el ciclo de vida del Su-30SM (dos de ellos ya están instalados y pagados en el momento de la compra). Esta circunstancia en la publicación se explica por el hecho de que “los motores de los aviones soviéticos (rusos) son tradicionalmente inferiores a los occidentales no sólo en cuanto a la eficiencia del combustible, sino también en cuanto a las reparaciones intermedias y los ciclos de vida de funcionamiento”.
“La Fuerza Aérea Polaca opera simultáneamente el caza bimotor soviético MiG-29 y el monomotor americano F-16.Se supone que el caza americano volará todos los 35 años con el mismo motor que fue instalado originalmente en él. Desafortunadamente, esto no funciona con el MiG-29: ocho motores tendrán que ser reemplazados en el mismo período”, explicó el analista.
Según TASS, el Su-30SM es un avión de combate súper maniobrable de dos plazas de la generación 4++ producido en serie y mejorado. El Su-30SM está equipado con dos motores turbofan de doble flujo recalentados AL-31FP con vector de empuje. El caza tiene un alcance operativo de 1.500 km y una autonomía de vuelo de 3,5 horas sin repostar.
Bueno, interesante, sobretodo pensando en que los Su-30 del vecino (que sepamos) siguen con los mismos motores con que los compró el Comandante Intergaláctico.
Camilo1ats, lastimosamente ese es el talón de Aquiles de la maquinaria rusa, un pésimo servicio postventa... por lo que para el caza a escoger ese debe ser uno de los tantos puntos que incidió en tener esta short list...
Yo no sé si Rusia se deje para si misma solo lo mejor de su industria armamentista, y para sus clientes lo regulimbis, porque vengo hace rato leyendo quejas de sus productos y su pésimo servicio posventa, hmm como que mucha cosa les sale a los ruskis al estilo de sus deportistas, con doping.
JOSH, no por nada la IAF compró o va a comprar los Rafale, los mismos que Dassault le ofrece a la FAC... a pesar de tener los mejores Su-30 del mercado según se suponía...
Es que los indios quieren meter le mano a los sukos de su propiedad y hacer lo que hace Israel con sus cazas, pero hasta allá no llegan los rusos, que desconfían hasta de sus aliados comerciales, por eso no se ven socios de sinergia como en el caso del F35, pero en fin allá ellos y sus chicharrones con lo ruso y su doping.
JOSH, volviendo al tema, ¿hay algún vislumbre por parte de alguien, cualquiera, con respecto al posible elegido de la short list? Porque las reuniones por lo del paro, el salario, etc., van por buen camino, e incluso sirven como excelente tapadera para haber tomado alguna decisión al respecto y mantenerlo discreto, pero algo o alguien puede haber pillado algún detallito por ahí...
Interesante artículo, pero lo veo más bien dirigido a las carencias de los pilotos más que de las máquinas. Lean el siguiente párrafos traducido al español del artículo citado:
"Hubo lecciones importantes para el lado chino.Una diapositiva explica que los pilotos chinos tenían poca conciencia situacional. Había demasiada atención en la parte delantera del avión, no en todas partes. Había una falta de coordinación entre los aviones de ataque y sus escoltas. Los pilotos no tenían experiencia en evitar el fuego de misiles. Su respuesta fue muy mecánica y no pudieron juzgar correctamente las técnicas evasivas de misiles de diferente alcance."
Las carencias en de los pilotos chinos en combate BVR son evidentes. Sobre todo aquello de la falta de conciencia situacional es grave.
Un piloto debe comprender las limitaciones de su propia aeronave, asi como las del enemigo de manera de poder prevalecer en un combate,
en un combate cerrado el gripen puede hacer giros aun mas cerrados que la version del SU-30 de china.
OJO Los humanos no son maquinas y no se pueden sacar de la ecuacion. Aun teniendo multiples avances en armas y tecnologicos, la habilidad innata (instinto) no se puede siempre asimilar con el entrenamiento.
Resulta interesante el artículo sobre el aprendizaje de los pilotos tailandeses por la pérdida del ejercicio ante los J-11 chinos, porque trae un video del sistema BAE Striker II, de los EF Thypoon, en el cual se basa el sistema de casco Cobra adquirido por los tailandeses... y los Kfir COA y sus pilotos ya están capacitados con un sistema similar...
Comentarios
De igual forma y como ya se menciono antes, es mejor negocio adquirir Typhoon T3 a precio de socio, que adquirir Typhoon T1 o T2, por costos de mantenimiento a largo plazo, vida útil etc, es ese el negocio al que apunta Airbus, pero ojo que si Alemania fijó esa prioridad, es porque obviamente saben que la FAC esta interesada en varios cazas entre ellos el Typhoon y se les abre la posibilidad de vender rápidamente sus Typhoon, lo cual no estaría mal siempre y cuando se lleven al tranche especificado y sean cazas con una vida útil razonable, si no se cumple con estos requisitos España puede fácilmente apelar y Alemania no le quedaría de otra que cruzar los brazos y observar, pero pilas que los ALemanes no son tontos y siendo parte de Airbus tienen acceso a información de primera mano de las negociaciones Españolas con Colombia, de una u otra forma tanto España como Alemania y todo el consorcio EF saldrían beneficiados así que no es un gran problema, incluida la FAC y el sector aeronáutico Colombiano.
Disculpa pero afortunadamente este es un espacio de libre opinión, muchas veces se han afirmado cosas erróneas sobre el Typhoon y su adquisición, cosas que fueron desvirtuadas aquí en el foro por mi o por otros foristas, eso es querer cambiar la realidad de un tema directamente, pero eso es lo chevre del foro, desvirtuar esas cosas y traer la realidad ante todos.
Por ultimo hago un llamado a seguir debatiendo como se ha venido debatiendo en este foro últimamente con tranquilidad y altura.
Pero en caso de que le permitan a Alemania fijar esa postura de prioridad para vender sus Typhoon de segunda mano, se haría de manera que no afecte ni al consorcio ni al cliente, en este supuesto Colombia y la FAC, recordemos también que las industrias Aeroespaciales Españolas y Alemanas componen AIRBUS Defence & Space, ahí entrarían a buscar una solución y no se darían el lujo de dejar pasar un negocio, de la misma forma que Airbus no esta solo compuesta por Alemania, el consorcio EF no esta solo compuesto por Alemania. Cualquier decisión de esta índole no alberga solo a Alemania, si no también a España, Italia e Inglaterra.
Seria muy bueno que Airbus D&S y Leonardo se unieran para ofrecer un paquete de actualización para la FAC para sustituir el Kfir y los A/T-37, todo en un solo negocio, ambas empresas son parte del consorcio EF y esta ultima; Leonardo ha ofrecido su M346FA, el hecho de que Alemania pida prioridad para sus Typhoon no es un problema tan grande, si se maneja de la manera correcta puede no representar un problema, incluso una oportunidad, ya que el cliente va recibir lo que pida, no lo que Alemania quiera vender a la fuerza.
Si Colombia le compra a Airbus un paquete de Typhoon T3 y un paquete de Typhoon T2 de segunda, eso es lo que va recibir, sea T3 nuevos y T2 ex EdA, o T3 nuevos y T2 actualizados ex Luftwaffe T1, no es un problema, así como no es un problema el posible paquete de F-16B70 y los F-16 de segunda.
Saludos
Pero ojo que hablando con mi amigo de Airbus, dice que no debería haber problema si el negocio por los Typhoon T2 se hace de gobierno a gobierno como se planteo en una fase de esas negociaciones entre España y Colombia, las negociaciones país a país se hacen en parte para evitar interferencias de terceros. Alemania probablemente entraría a tratar de bloquear la venta o elementos del Typhoon, pero eso afectaría al consorcio y el consorcio a su vez entraría a exigirle a Alemania que cambie su postura.
https://www.defensa.com/colombia/f-16-block-70-72-para-colombia
Miren la maqueta.
Saludos,
Andrey Porotnikov, líder del proyectoBelarusSecurityBlog, dijo que los costos operativos y de apoyo de los aviones rusos son más altos que los de los aviones de combate F-16 fabricados en Estados Unidos.
“Y ahora, para resumir, el precio de la aeronave[unos 50 millones de dólares], el mantenimiento de la aeronavegabilidad y la modernización. Obtenemos la cantidad de 185 a 210 millones de dólares por cada avión (!) en los próximos 35 años. Y el escuadrón[12 aviones], respectivamente, de 2.22 mil millones a 2.52 mil millones de dólares. La cantidad no es pequeña, “- dijo Andrey Porotnikov.
Otra desventaja del caza fabricado en Rusia son sus motores AL-31FP, que seis unidades “comen” durante el ciclo de vida del Su-30SM (dos de ellos ya están instalados y pagados en el momento de la compra). Esta circunstancia en la publicación se explica por el hecho de que “los motores de los aviones soviéticos (rusos) son tradicionalmente inferiores a los occidentales no sólo en cuanto a la eficiencia del combustible, sino también en cuanto a las reparaciones intermedias y los ciclos de vida de funcionamiento”.
Según TASS, el Su-30SM es un avión de combate súper maniobrable de dos plazas de la generación 4++ producido en serie y mejorado. El Su-30SM está equipado con dos motores turbofan de doble flujo recalentados AL-31FP con vector de empuje. El caza tiene un alcance operativo de 1.500 km y una autonomía de vuelo de 3,5 horas sin repostar.
https://israelnoticias.com/militar/su-30-bielorrusia-f-16/
Bueno, interesante, sobretodo pensando en que los Su-30 del vecino (que sepamos) siguen con los mismos motores con que los compró el Comandante Intergaláctico.
Saludos,
En el artículo que les traigo se enfrenta el J11, una copia China del SU27 y el Gripen C/D "que no es MS20"
Una opción para ver cómo podría comportarse un SU30 actualizado contra un GRIPEN E/F.
Pailas en pelea de perros el Gripen.
Pailas en BVR después de 30km los J11.
Que no podrá hacer un SU30 actualizado?
Que no podrá hacer un Gripen E/F con nuevo radar y el misil Meteor o P5 o IRIST??
https://www.aereo.jor.br/2019/12/11/cacas-j-11-chineses-venceram-os-gripen-tailandeses-no-dogfight/
"Hubo lecciones importantes para el lado chino.Una diapositiva explica que los pilotos chinos tenían poca conciencia situacional. Había demasiada atención en la parte delantera del avión, no en todas partes. Había una falta de coordinación entre los aviones de ataque y sus escoltas. Los pilotos no tenían experiencia en evitar el fuego de misiles. Su respuesta fue muy mecánica y no pudieron juzgar correctamente las técnicas evasivas de misiles de diferente alcance."
Las carencias en de los pilotos chinos en combate BVR son evidentes. Sobre todo aquello de la falta de conciencia situacional es grave.
Saludos
OJO Los humanos no son maquinas y no se pueden sacar de la ecuacion.
Aun teniendo multiples avances en armas y tecnologicos, la habilidad innata (instinto) no se puede siempre asimilar con el entrenamiento.
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!