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Debate, nuevo caza para la FAC

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Comentarios

  • JOSH escribió:
    Pues a la hora de vender, ninguno va a dicir que sus productos están sujetos a los vaivenes del veto político.
    Exacto. A la hora de vender, ninguno aplica vetos. No van a renunciar a un par de miles de milloncitos de dólares o euros. Ahora, en el momento en que las naciones productoras de estas aeronaves vean sus intereses afectados, pueden aplicar sus políticas de vetos, sea cual sea.
  • juan_david
    juan_davidForista Soldado
    Forista Soldado
    podríamos mirar el pasado y ver que vetos han existido en los años de la industria militar , por ejemplo los F16 venezolanos o los misiles franceses en la Guerra de las malvinas
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Veo llaveros del F16 con la tricolor.
  • SPIDERMAN
    SPIDERMANForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Thu, 5 December 2019 #25
    Hola a todos.

    juan_david escribió:
    F16 : un veterano que está por debajo de EF pero que no se pinta mejor que el Gripen ,que se ofrece como uno de los aviones caza más vendidos en el mundo pero está siendo reemplazado por el F35, que ha sido probado en combate , pero su actualización o salida son inciertas no se sabe qué pasará con él en 10 años o 20 y el futuro caza se requiere para 40 años ,con electrónica y armamento que podría vetar USA según sea la situación política del momento , venezuela es el más vivo ejemplo , la HDC lo conoce hace más de 30 años en una versión menos actualizada pero lo suficiente como para saber a q se enfrentan , si buscaron saber del Kfir de ecuador que podemos esperar del F16 

    Encuentro MUY cuestionable que el F-16...digamos Block 70 esté por debajo del EF.
    El Block 70 incorpora tecnología del F-35...
    https://nationalinterest.org/blog/buzz/f-22-and-f-35-dna-why-lockheed-martins-f-16-block-70-could-be-something-special-32017

    ¿El nuevo Caza se requiere para cuanto tiempo??? ¿40 años? A ver, que en nuestro país se hayan hecho las cosas de determinada manera en Gobiernos anteriores NO supone como fija e inmodificable que esa sea la tendencia a futuro, los tiempos cambian, la realidad económica cambia, los escenarios cambian, hasta las HdC podrían cambiar...proyectar la vida útil de una aeronave en base a lo que se ha hecho con descuido o mediocridad en el pasado es absurdo.

    Respecto a Venezuela, allí conocen la versión primera del F-16 y que NO vamos a adquirir de ninguna manera, por lo que NO estamos hablando de la misma aeronave para compararla con lo que eventualmente se adquirirá aquí, harto debatido ya. Los Chavistas buscaron saber del Kfir en Ecuador, pero un Block 70 es otro cantar. Dudo que puedan reunir info con ninguno de sus pocos "aliados", así como dudo que MaBURRO y su banda circense esten en el poder para siempre.

    Auf Wiedersehen.
  • alfredoaltamar
    alfredoaltamarForista Soldado
    Forista Soldado
    De ser nuevos los aviones segun esta noticia las FAC tiene calculados entre 12 y 15 aparatos ; de segunda seran el doble. ?


  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    alfredoaltamar escribió:
    De ser nuevos los aviones segun esta noticia las FAC tiene calculados entre 12 y 15 aparatos ; de segunda seran el doble. ?

    Lo que pasa es que la FAC no va a salir de todos los Kfir de un tiestazo; primero se van a reemplazar los más viejos y como a los cinco años los demás. Entonces por eso lo de 15 aparatos, que son un escuadrón completo más tres entrenadores con los cuales sacar un volumen bueno de pilotos de entrada, y que en caso de una segunda compra de otro escuadrón de menos de una docena de monoplazas pedir un biplaza más para completar las 24 unidades. Si yo fuera la FAC, le metería mucha presión al gobierno seleccionando el Gripen E/F, ya que me parece el modelo que mejor se ajusta a nuestras necesidades y capacidades en un punto intermedio entre el F-16 y el EFT.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Nos ha ido mejor de lo que pensé, ya casi 12.000 visualizaciones y 220 comentarios en tan solo 8 dias.
  • Y no ha habido más comentarios?
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Toledo te recomiendo mover las tarjetas corporativas de americamilitar.com
    Hace poco hablando con un excompañero de colegio jubilado de la Policía, ahora abogado hablamos al respecto y se interesó en inscribirse como miembro.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Les comparto es te video muy interesante sobre el Gripen E vs SU30MK sin favoritismos:

  • juanpozo
    juanpozoForista Soldado
    Forista Soldado
    Que opinan del Kai T 50 Golden
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Thu, 2 January 2020 #34
    Que es un buen avión de entrenamiento avanzado que tiene su hilo de debate aparte de este.
  • Ed22
    Ed22Forista Soldado
    Forista Soldado
    Las opciones del EF O EL RAFALE son excelentes donde esta la incógnita, o la pega.?
    En los cambios de gobiernos tal radicales que están teniendo en Europa y mas en Francia y España.
    Son gobiernos que cambian de extremos a extremo y eso es peligroso para los intereses de un País.
    recuerden que cuando llega Rajoy al poder en España, este no quería cumplir la parte de contrato que hizo Zapatero con el traspaso de tecnología y ensamblaje de la ultima AVANTE en territorio venezolano.
    Ese es un problema muy serio con los cambios de gobiernos que no respetan los pactos. una ves llega alguien nuevo al poder.
    Una de las mejores vistas seria el SAB o el siempre fiable y todo poderoso F-16.
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Ed22 escribió:
    Las opciones del EF O EL RAFALE son excelentes donde esta la incógnita, o la pega.?
    En los cambios de gobiernos tal radicales que están teniendo en Europa y mas en Francia y España.
    Son gobiernos que cambian de extremos a extremo y eso es peligroso para los intereses de un País.
    recuerden que cuando llega Rajoy al poder en España, este no quería cumplir la parte de contrato que hizo Zapatero con el traspaso de tecnología y ensamblaje de la ultima AVANTE en territorio venezolano.
    Ese es un problema muy serio con los cambios de gobiernos que no respetan los pactos. una ves llega alguien nuevo al poder.
    Una de las mejores vistas seria el SAB o el siempre fiable y todo poderoso F-16.
    Los Eurofighter los vende Airbus junto con el  país que consigue el cliente.
    Si España o Francia por cambio de gobierno ,deciden no vender lo harán gustosos los alemanes o los ingleses.
    Recuerde el precio que Airbus le ofreció a Colombia ,es el mismo que de España.
    Si el negocio de hace con Alemania o Inglaterra ,el precio será el mismo porque fue la empresa constructora el que lo fijo ,NO el país que consiguió el cliente.
    Se preguntará que gana el país que consigue el cliente,pues más carga de trabajo en sus fábricas, comisiones y el dar el soporte técnico,eso significa millones.
    Esa es la ventaja que tiene el Eurofighter frente a veto de un gobierno,no es lo mismo con las fábricas de EEUU ,ni con el grippen.
    Si el gobierno de EEUU veta una venta el fabricante no puede hacerla ,al igual le ocurre a Saab si el gobierno sueco veta una venta.
    En cuanto al "todo poderoso F16 ",si ese fuera el caso EEUU no estuviera fabricando su reemplazo.
  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Para que un Eurofighter se venda TODOS los socios del programa tienen que estar de acuerdo, es falso que si uno no quiere vender el otro puede hacerlo, si uno no quiere vender bloquea la venta del otro, y eso se va a pleito dentro del sistema de solución de controversias de la Unión Europea.

    Esa es la desventaja de un avión multinacional.
  • SPQR
    SPQRForista
    Forista
    Realmente me parece q la posibilidad de bloqueo o de restricciones de uso es probable para todos los candidatos.
    Los cambios de ala politica de los gobiernos efectivamente un ingrediente a considerar (en lo personal solo la había notado para el gripe por Brasil).
    Sin embargo el factor diferencial radicaría en los antecedentes de cada proveedor/gobierno involucrado en cada candidato:
    Que tan variable viene siendo el ala de gobierno en Brasil/Suecia o España/Alemania/Inglaterra?. EEUU por demás es estable en el ala derecha.

    Que tantos antecedentes de veto tienen estos mismos para equipos militares de su origen? En este caso mi percepción es q EEUU es de hecho el de mayores eventos en ese sentido.
    Luego cuando se ponen todos estos aspectos en la balanza es donde se empieza a ver la dificultad de la decisión. De hecho me parece más clara la decisión desde lo técnico q desde lo político...
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Editado Wed, 15 January 2020 #39
    Uno de los socios del consorcio puede poner problema y bloquear la venta, pero obviamente eso afecta el consorcio y el socio del problema lleva las de perder, al punto de tener que cambiar su posición. Claro si es que algún socio se le da por molestar en el caso de Colombia...

    PD: También depende de la razón del bloqueo, por ejemplo si un país lo utiliza para atacar sin justificación a un vecino, se podría generar un bloqueo que se mantendría sin importar nada, pero si nosotros lo usamos para defendernos no pasa nada, geopolítica.
    Editado por Tavo89 on
  • luis_correa
    luis_correaEMC Soldado
    EMC Soldado
    Editado Wed, 15 January 2020 #40
    Miren, no hay que ponerse con que van a bloquear o cualquier otra veto que no pasa de ser una especulación, si eso fuera así, no habrían puesto stands de Airbus, Saab o Lookheed en Expodefensa o F-Air.

    El problema es de plata, así de sencillo. Cuando Hacienda afloje el presupuesto, sabremos qué se puede comprar.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Yo no creo que bloqueen nada si el escogido es el Typhoon. Si no se lo bloquearon a estos...
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