De verdad es que no entiendo ,esa obsesión de invertir en barcos de segunda ,cuando no hay prioridad . Si el enemigo a combatir fuera Nicaragua ,por la distancia y posición geográfico ,pero es con Venezuela un país que comparte 2200 kilómetros de frontera . Donde estamos en inferioridad aérea y terrestre,pero estamos en superioridad marítima. Por qué lo que se necesita son cazas y Mbts ,no 2 fragatas que en caso de conflicto ni lleguen a entrar en combate. El proyecto PES es mirar al futuro. .GALIL escribio : No hablo de una empresa en particular, hablo de un país como un todo, la capacidad nuestra se limita al casco nada más, diferente a España, Alemania, Francia, Inglaterra, el imperio del mal, Rusia, cuya industria está en capacidad de producir si no es todo, gran mayoría de lo que se requiere para el desarrollo de un buque de esas características, aquí solo somos capaces de ensamblar el buque, y de ahí en adelante toca importar todo. Lo cual encarece el mismo
Si ese es su argumento pues que se cierre Cotecmar ,ya que sale mejor comprar OPV que montarlas .
Ese es mi argumento, y es más económico comprar una fragata nueva a otro astillero , que producirla localmente (lo de producirla es solo el ensamble), y es más corto el tiempo de espera.
Y no venga con la ignorancia de comparar una opv con una fragata, eso solo puede pasar por una cabeza como la suya
Y no venga con la ignorancia de comparar una opv con una fragata, eso solo puede pasar por una cabeza como la suya
Imagino que los directivos ,ingenieros y demás personal de Cotecmar son unos ignorantes como yo. Al empezar a construir primero las OPV ,para coger experiencia y después pasar a fragatas . O cree que son tan brutos los de Cotecmar ,que ese plan es absurdo. Primero OPV. Segundo fragatas . Y quién quita que después de las fragatas ,se le midan a unos destructores .
Recuerde
" Para caminar ,primero hay que gatear."
Si su argumento es que es más barato comprar segundasos ,que construir . Para que vamos a comprar F16 block 70 o gripen NG o Eurofighter T3. Como es más barato compremos más Kfir.
Así que ,como es más barato comprar de segunda ,cerremos Cotecmar . Quitemos la oportunidad de desarrollar un programa naval propio que le dará independencia e industrialización al país , Por qué no haremos motores ,ni armas ,pero si no se desarrolla una industria nunca lo haremos. Así que sigamos comprando segundasos por qué es más barato y neguemos la oportunidad al país de crecer industrialmente,esa son solo cosas de países del primer mundo ,sigamos negando la industrialización y sigamos siendo una república bananera. Definitivamente soy bruto ,por no entender que al país le sale mejor comprar de segunda,que fabricar nuevo. Soy rebruto....
La metas de COTECMAR 2019-2022 citadas por AndresK nos indican claramente lo siguiente:
1. COTECMAR se impuso una meta ambiciosa para el 2022 en aumentar su capacidad para embarcaciones de hasta 18.000 toneladas; ojala se pueda cumplir. Requiere un nuevo sincroelevador o un dique flotante con esa capacidad. Adicionalmente debe aumentar capacidades en talleres, mayor tonelaje en transferencias del sincroelevador y patios de varada. Creo que estánen lo correcto, la ARC en este periodo no contratará nada importante y deben mejorar su capacidad frente al sector civil.
2. Los puntos 2 y 3 indican claramente lo que se temía en la PES, un desarrollo lento. Cuatro años para los diseños básicos, ingeniería y codesarrollo antes de iniciar construcción. Si estos pasos se cumplen la construcción de la primera unidad se inicia (Por ahora) en el año 2023.
3. Interesante que se vaya a desarrollar el diseño preliminar de un buque Multipropósito para la ARC; cuya construcción no se iniciarìa antes del año 2023.
Olvidé escribir que esto pues tocaba cogerlo con pinzas. Lo digo por el creciente escepticismo en el foro con estos temas (Y el caza también) en donde a todo momento nos quejamos que no hay $$$, que los proyectos se paralizan, y demás. Pero recientemente estamos viendo con informes de dichas empresas o entes implicados pues que pasa lo contrario, las vainas siguen fluyendo.
Eso sí, no fluyen como nos gustaría, pero tampoco se estancan.
Entonces surge la duda. Si supuestamente no hay plata, le recortan a la inversión militar y demás... ¿De dónde, entonces, están surgiendo los recursos?
3. Interesante que se vaya a desarrollar el diseño preliminar de un buque Multipropósito para la ARC; cuya construcción no se iniciarìa antes del año 2023.
¿Y ese Buque MPP no será otro que el Buque Logístico? Porque de ser así, nos esperan años por delante sin que nuestra Armada sea propiamente una Armada.
hay que recordar una cosa, una sola fragata como las Australianas con misiles SAM de 160 km y por el precio de dos cazas nuevos puede darse cobertura antiaérea ella misma y a una flota acompañante de FS-1500 y buques logísticos.
Mientras que para dar cobertura las 24 horas a una flota de combate con aviones caza se necesita invertir mucho mas dinero, pero muchoooo masssss.
Al igual ninguna flota aérea tiene 24 horas para buscar las padillas.en un mar tan grande.
Para eso están los satélites !!! Ellos si las encuentran y envían las coordenadas en tiempo real con la ubicación, segundo a segundo. Y recuerda que nuestras principales HdC podrian contar con acceso al sistema glonass.
Unas aclaraciones:
Glosnass es la versión rusa del sistema GPS americano. Sirven para navegar no tienen capacidad de detección.
De los dos satélites venezolanos solo uno es de baja órbita el otro es de órbita alta (Solo comunicaciones, no reconocimiento).
El Miranda (De baja órbita) puede escanear áreas de interés tres o cuatro veces al día, o sea cada 6 horas por lo cual tendría una alta capacidad de detectar unidades de superficie y más una fuerza naval operativa.
Nosotros tendríamos que depender (Reconocimiento satelital) de:
1. Alquiler de tiempo e imágenes de satélites comerciales cuyas órbitas eventualmente cubran las áreas de interés (Bastante improbable). 2. Que el gobierno TRUMP considere un caso de interés en seguridad nacional y nos preste el apoyo correspondiente.
La FAC nunca tendrá la capacidad de apoyar a la ARC con una CAP permanente; eso solo lo pueden hacer las marinas de guerra con portaaviones.
En resumen la ARC deberá ser proveída de los medios necesarios para autogestionar una capacidad de patrullaje aeronaval de largo alcance (Aviones) y sistemas de defensa antiaérea y antimisil eficientes, en sus sus unidades principales.
Nosotros tendríamos que depender (Reconocimiento satelital) de:
1.
Alquiler de tiempo e imágenes de satélites comerciales cuyas órbitas
eventualmente cubran las áreas de interés (Bastante improbable). 2. Que el gobierno TRUMP considere un caso de interés en seguridad nacional y nos preste el apoyo correspondiente.
Primer y segundo punto. Eso ya está. Y no sólo se hace con civiles, sino también con cooperación militar, tanto de Estados Unidos como de algunos países de la OTAN.
Y también tenemos que la FAC está experimentando y probando con sus satélites de órbita baja...
yo me iría preparando para que la armada re potencie la antonio nariño, y venga donadas o compradas 1 o 2 ulsan y en el mejor caso sumarle 2 misileras como las gepard (siendo muy optimistas)
lastimosamente COLOMBIA no trabaja con políticas de ESTADO, en ningún campo haci es muy difícil que avancemos con un norte tanto en lo militar como en los otros campos. para nuestras fuerzas armadas y nuestras industrias es para que fabricáramos el 70 o 80 por ciento de material militar, llámese aviones, tanques, carros de trasporte, misiles, buques , etc. con estos políticos menos vamos haber eso realizado.
Los satélites de la FAC hasta ahora son micro y nano satélites. Hay no hay la capacidad de cámaras multiespectrales de alta resolución, ni radares de apertura sintética. Conclusión todavía no tenemos capacidad de reconocimiento satelital propia.
Sí, bueno, sólo sé que la tecnología ha avanzado tanto, que ya no se necesita guindar una cámara del tamaño del Hubble para tener buenas imágenes con gran resolución. Sólo escribo eso.
Sí, bueno, sólo sé que la tecnología ha avanzado tanto, que ya no se necesita guindar una cámara del tamaño del Hubble para tener buenas imágenes con gran resolución. Sólo escribo eso.
Si, pero necesitamos pasar de 35 mts x pixel de resolución a por lo menos unos 5 mts x pixel; y para eso necesariamente necesitamos pasar de satélites que caben en la palma de la mano a aparatos de por lo menos un par de metros de longitud y de 100 kg de peso. Los nanosatelites son buenos para la agricultura, efectos del clima, geofisica, etc... Pero aún les falta mucho para hacer inteligencia militar pura y dura, y con un país tan nublado como el nuestro necesitamos un satélite de reconocimiento por SAR (radar) como Perú, porque uno óptico/IR siempre va a tener problemas.
Comentarios
Y no venga con la ignorancia de comparar una opv con una fragata, eso solo puede pasar por una cabeza como la suya
Al empezar a construir primero las OPV ,para coger experiencia y después pasar a fragatas .
O cree que son tan brutos los de Cotecmar ,que ese plan es absurdo.
Primero OPV.
Segundo fragatas .
Y quién quita que después de las fragatas ,se le midan a unos destructores .
Recuerde
" Para caminar ,primero hay que gatear."
Si su argumento es que es más barato comprar segundasos ,que construir .
Para que vamos a comprar F16 block 70 o gripen NG o Eurofighter T3.
Como es más barato compremos más Kfir.
Así que ,como es más barato comprar de segunda ,cerremos Cotecmar .
Quitemos la oportunidad de desarrollar un programa naval propio que le dará independencia e industrialización al país ,
Por qué no haremos motores ,ni armas ,pero si no se desarrolla una industria nunca lo haremos.
Así que sigamos comprando segundasos por qué es más barato y neguemos la oportunidad al país de crecer industrialmente,esa son solo cosas de países del primer mundo ,sigamos negando la industrialización y sigamos siendo una república bananera.
Definitivamente soy bruto ,por no entender que al país le sale mejor comprar de segunda,que fabricar nuevo.
Soy rebruto....
Pues no tanto Destructores, pero sí a otras vainas... De Alexc en el FMG, informe reciente de COTECMAR:
Lo demás se los dejo a ustedes, para sus discusiones...
1. COTECMAR se impuso una meta ambiciosa para el 2022 en aumentar su capacidad para embarcaciones de hasta 18.000 toneladas; ojala se pueda cumplir. Requiere un nuevo sincroelevador o un dique flotante con esa capacidad. Adicionalmente debe aumentar capacidades en talleres, mayor tonelaje en transferencias del sincroelevador y patios de varada. Creo que estánen lo correcto, la ARC en este periodo no contratará nada importante y deben mejorar su capacidad frente al sector civil.
2. Los puntos 2 y 3 indican claramente lo que se temía en la PES, un desarrollo lento. Cuatro años para los diseños básicos, ingeniería y codesarrollo antes de iniciar construcción. Si estos pasos se cumplen la construcción de la primera unidad se inicia (Por ahora) en el año 2023.
3. Interesante que se vaya a desarrollar el diseño preliminar de un buque Multipropósito para la ARC; cuya construcción no se iniciarìa antes del año 2023.
¿Y ese Buque MPP no será otro que el Buque Logístico?
Porque de ser así, nos esperan años por delante sin que nuestra Armada sea propiamente una Armada.
Auf Wiedersehen.
Glosnass es la versión rusa del sistema GPS americano. Sirven para navegar no tienen capacidad de detección.
De los dos satélites venezolanos solo uno es de baja órbita el otro es de órbita alta (Solo comunicaciones, no reconocimiento).
El Miranda (De baja órbita) puede escanear áreas de interés tres o cuatro veces al día, o sea cada 6 horas por lo cual tendría una alta capacidad de detectar unidades de superficie y más una fuerza naval operativa.
Nosotros tendríamos que depender (Reconocimiento satelital) de:
1. Alquiler de tiempo e imágenes de satélites comerciales cuyas órbitas eventualmente cubran las áreas de interés (Bastante improbable).
2. Que el gobierno TRUMP considere un caso de interés en seguridad nacional y nos preste el apoyo correspondiente.
La FAC nunca tendrá la capacidad de apoyar a la ARC con una CAP permanente; eso solo lo pueden hacer las marinas de guerra con portaaviones.
En resumen la ARC deberá ser proveída de los medios necesarios para autogestionar una capacidad de patrullaje aeronaval de largo alcance (Aviones) y sistemas de defensa antiaérea y antimisil eficientes, en sus sus unidades principales.
1. Alquiler de tiempo e imágenes de satélites comerciales cuyas órbitas eventualmente cubran las áreas de interés (Bastante improbable).
2. Que el gobierno TRUMP considere un caso de interés en seguridad nacional y nos preste el apoyo correspondiente.
Primer y segundo punto. Eso ya está. Y no sólo se hace con civiles, sino también con cooperación militar, tanto de Estados Unidos como de algunos países de la OTAN.
Y también tenemos que la FAC está experimentando y probando con sus satélites de órbita baja...
para nuestras fuerzas armadas y nuestras industrias es para que fabricáramos el 70 o 80 por ciento de material militar, llámese aviones, tanques, carros de trasporte, misiles, buques , etc.
con estos políticos menos vamos haber eso realizado.
Si, pero necesitamos pasar de 35 mts x pixel de resolución a por lo menos unos 5 mts x pixel; y para eso necesariamente necesitamos pasar de satélites que caben en la palma de la mano a aparatos de por lo menos un par de metros de longitud y de 100 kg de peso. Los nanosatelites son buenos para la agricultura, efectos del clima, geofisica, etc... Pero aún les falta mucho para hacer inteligencia militar pura y dura, y con un país tan nublado como el nuestro necesitamos un satélite de reconocimiento por SAR (radar) como Perú, porque uno óptico/IR siempre va a tener problemas.
https://www.infodefensa.com/latam/2014/07/07/noticia-astilleros-colombia-iniciaran-construccion-primera.html
Howdy, Stranger!
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