Veamos ,los compradores de los Eurofighter a pesar de ser regímenes acusados de totalitarismo no les vetaron las compras ni las prestaciones. A Taiwán a pesar de querer f35 solo le autorizaron la venta de f16, a pesar de tener tener la amenaza de china. Así que quien garantiza que no los vendan capados ,recuerde ya hace años nos negaron su venta pero se la hicieron a Venezuela. En cuanto al taller de los UH60 ha sido más por la cantidad y para amarrar un gran cliente. Recuerde la capacidad ofensiva no la autoriza el fabricante ,la hace el gobierno .
Para la FAC los Typhoon T3 no vendrían capados, así lo dan a entender en las informaciones conocidas hasta el momento. Pero bueno al parecerya está descartado así que...
Dan por sentado que EEUU autorizará a LM la venta de f16 block 70 a Colombia con todo su potencial armamentistico activo . Alguno se ha planteado porque podrían venir capados ? Han pensado que EEUU ,ha contemplado la posibilidad de que llevamos 60 años luchando contra la izquierda y que está puede llegar al poder y se encontrará que habrá armado a un régimen con un caza con todas las capacidades. Ya les pasó con irán .
Los que desean el f16 block 70 lo ponen como la estrella de la muerte y como el caza supremo. El f16 al igual que el gripen serían unos cazas para NEGAR el espacio aéreo ,más NO unos cazas de SUPERIORIDAD aérea ,eso solo da el Eurofighter. Y la única realidad de todas las expeculaciones es que de las ofertas de de Airbus y de SAAB con offset, la única que da un precio fue Airbus. LM solo ha presionado para se la escogida,donde no se ha dado precio , ni offset. Donde no se sabe si el F16 vendrá capado o limitado ,mientras el Eurofighter y el gripen no tienen ese limitante .
A ver, vamos por partes.
Primero que todo, ¿por que el EFA si seria de superioridad aérea pero el Gripen o F-16 no? ¿Cual es la gran diferencia? Porque por numero de AAMs que pueden cargar van parejos, por blabcos que puede manejar el FCR igual, por los sistemas de ECM los 3 igual tienen capacidades similares, ¿entonces, cual es la verdadera ventaja?
Segundo, ¿por qué tan seguro que LM solo ha presionado para ser la escogida y nada mas? ¿Solo por qué nosotros en el foro no lo sabemos? Porque de ser asi vamos viendo un argumento muy vacio. Ahora, no se si haya leido la entrevista que nos trajo muy amablemente el compañero Daniel_CrGl, donde claramente el señor Ron Howard afirma que LM esta dispuesta a dar offsets y contribuir en ese aspecto como ya se ha hecho con los UH-60.
Y otra cosa por cierto, si a eso vamos, ninguno de los 3 ha dado un precio especifico, dan un valor de referencia pero todo queda muy a la especulación, en el caso de Airbus solo dijo que el precio seria el mismo que pago el EdA, pero no habla del soporte, ni entrenamiento, ni armamento, osea que viene siendo lo mismo porque no se da precio final. SAAB dijo que una flota de 15 saldria entre 1500 y 2000 millones de USD, algo que tampoco es muy especifico, pero que desmiente lo que usted afirma de que Airbus es el unico que ha dado precio... Y con LM, bueno, como tal no dan un precio (aunque dan a entender que el precio base, la construcción como tal, seria el mismo pagado por Bulgaria, Eslovaquia, Marruecos, etc) pero especifican que eso ya dependera de lo que quiera la FAC (tal cual lo hacen los otros 2 oferentes) y de como lo maneje el gobierno de EEUU.
Tercero, ¿que argumento de peso hay para afirmar que EEUU limitaria lo que se compre pero los otros 2 oferentes no lo harian?
Veamos ,los compradores de los Eurofighter a pesar de ser regímenes acusados de totalitarismo no les vetaron las compras ni las prestaciones.
Cuentos de los usuarios del Euro Fighter a saber España, Alemania , Italia, Austria , Reino Unido etc cuales son los regímenes "totalitarios" ?
Omán , Kuwait, Arabia Saudí y catar le parecen países democraticos???? Compraron Eurofighter y ninguno de los gobiernos socios del Eurofighter los vetaron o los caparon .
Porque ese argumento, que mas bien viene siendo falacia, se cae solo cuando uno cuenta toda la historia completa, ¿Por qué lo digo? Muy simple. Si, en efecto el EFA para Catar y Arabia Saidita van sin limitaciones, pero ¿es que acaso EEUU esta limitando de algun modo los F-15 para Catar o los saudíes? Con Kuwait, igual, EFA sin limitaciones, pero la misma pregunta, ¿que limitaciones le puso EEUU a los F-18 para ellos? Y por ultimo, con Oman vuelve y juega lo mismo, ¿acaso los F-16 que ya operan estan limitados de algun modo?
Entonces volvemos a lo mismo, ?que argumento de peso hay para afirmar que EEUU limitaria unos futuros F-16 para la FAC? Si no lo hizo con equipos similares para "regimenes acusados de totalitarismo" como usted se refiere a ellos.
Los suecos , dan cobija a los narcoterroristas colombianos, haya se encuentran sus portales de propaganda, y todos los hijos de los comandantes terroristas , dime usando tu mismo argumento, que te garantiza que la computadora de Tiro del gripen no venga alterada, para que las bombas no den en el blanco?
Pues para eso son los vuelos de prueba durante la aceptación del caza por parte de la FAC, ahí se miran esos aspectos...
Así es, y porque el F16 vendría capado o alterado?
Mmmm porque la pregunta?.
Para nosotros no creo que venga el F-16 capado, pero no estoy totalmente seguro, por ahí supe de unos F-18 que no se podían alterar en su software, como están las cosas con el pelo gusano gringo podría pasar que nos vendan F-16 B70 al 100% pero bloqueado para modificaciones y que los únicos que tengan la llavecita para ese bloqueo sea LM, en otras palabras que LM sea el único que pueda modificarlos y no, los israelíes u otra empresa.
Pues para eso son los vuelos de prueba durante la aceptación del caza por parte de la FAC, ahí se miran esos aspectos...
Así es, y porque el F16 vendría capado o alterado?
Mmmm porque la pregunta?.
Para nosotros no creo que venga el F-16 capado, pero no estoy totalmente seguro, por ahí supe de unos F-18 que no se podían alterar en su software, como están las cosas con el pelo gusano gringo podría pasar que nos vendan F-16 B70 al 100% pero bloqueado para modificaciones y que los únicos que tengan la llavecita para ese bloqueo sea LM, en otras palabras que LM sea el único que pueda modificarlos y no, los israelíes u otra empresa.
Eso aplica para las tres empresas, o acaso dónde cree que hay que mandar a hacer los mantenimientos de un Gripen, (Suecia o Brasil) , el EF lo más probable es en España. Todas los peros con que objetar al F16, aplica (y en muchos casos con más fuerza), con las otras empresas.
No entendiste, al Gripen y al Typhoon podes integrarle y modificarle lo que se te dé la reverenda voluntad, siempre y cuando tengas la platica, pero si el F-16 llega a venir bloqueado para modificaciones no podrías hacerlo ese es mi punto, ah y otra cosa... quien sabe si nos dejaran llevarle los F-16 a los israelíes para que los enchulen, pero de una vez digo y ya se por donde va la cosa... el F-16 B70 no es una mala opción, de hecho a mi me gusta mucho ese caza, es mi segundo favorito de la short list.
Está el ejemplo de estos F-18 que su operador quería mejorar en España, integración de mejoras y no pudieron, no se podía modificar su software, venía bloqueado. Fue más o menos lo que me comentaron.
Señor DMAD. Curioso que está afirmación la hizo " Alpha 04 " en FMG y ningúno salió a desmentirlo. Aquí la hago yo y foristas de allá aquí si la rebaten. Para ud un monomotor es igual que bimotor , curiosamente solo estos son considerados cazas de superioridad aérea en otros foros o páginas militares. Unas declaraciones donde dicen que darán offset ,pero que no han sido ofrecidas como si lo hacen Airbus y Saab en sus ofertas. Le recomiendo leer el hilo " El Eurofighter ,ofrecido por Airbus a la fuerza aérea de Colombia". Donde TOLEDO, informa y ud aquí lo está desmintiendo con sus afirmaciones. Pero siga soñando que el principal país productor de armas y el que más limita y veta el uso de ellas por otros países nos venderá un f16 con todas las prestaciones.
Como en todo negocio, entre más plata lleve más le venden. Las limitaciones del F-16 colombiano no van a ser ni de hardware ni de software: van a ser políticas, para no poder ser usados en misiones ofensivas sobre territorio foráneo. Ahora bien, Carrasquilla hablo de un presupuesto de US$1200 millones, para decirle a la FAC eso hay, vaya a ver qué puede comprar. Aquí hablan de creditos y financiación, pero esa suma creo que ya viene de esas fuentes. Con la tacañería mal llamada austeridad, en la que se basan todas las compras militares de este país del Sagrado Corazón, esto me huele a B30 o B40 con modernización F-16V. La mentada modernización V, vale un promedio de US$45 millones por avión. Eso le va a costar a Marruecos por 23 aviones.
Se especulan cantidades de 15 aparatos. Esto nos daría un total de US$675 millones solo en la modernización. Dejándonos US$575 millones para comprar los segundazos, un promedio de US$25 millones por cabeza, más todo el armamento y la logística asociadas. Antes de que me caigan con lo de "células y plantas motrices con miles de horas encima" les recuerdo que la modernización incluye la estructura y el motor del avión. En mi opinión, eso es lo que hay para Colombia: B70 si, pero como F-16V.
Señor DMAD. Curioso que está afirmación la hizo " Alpha 04 " en FMG y ningúno salió a desmentirlo. Aquí la hago yo y foristas de allá aquí si la rebaten. Para ud un monomotor es igual que bimotor , curiosamente solo estos son considerados cazas de superioridad aérea en otros foros o páginas militares. Unas declaraciones donde dicen que darán offset ,pero que no han sido ofrecidas como si lo hacen Airbus y Saab en sus ofertas. Le recomiendo leer el hilo " El Eurofighter ,ofrecido por Airbus a la fuerza aérea de Colombia". Donde TOLEDO, informa y ud aquí lo está desmintiendo con sus afirmaciones. Pero siga soñando que el principal país productor de armas y el que más limita y veta el uso de ellas por otros países nos venderá un f16 con todas las prestaciones.
Si claro, el titulo de superioridad aerea se le da es generalmente a cazas bimotores, pero vuelvo a mi pregunta, ¿que características o ventajas tiene el EFA frente al F-16 o Gripen como para decir que estoa ultimos lo unico que pueden hacer es negar el espacio aereo pero no tener superioridad?
Y otra cosa, interesante saber donde o como es que supuestamente estoy desmintiendo a Toledo.
Por último, lastima que su "argumento" para afirmar que el F-16 vendria con limitaciones, sea una mera suposición suya. Cuando claramente ya mostre que EEUU le vende por igual aun a "regimenes acusados de totalitarismo". Que era segun usted la gran ventaja clara del EFA.
Pero siga soñando que el principal país productor de armas y el que más limita y veta el uso de ellas por otros países nos venderá un f16 con todas las prestaciones.
Por cierto, ¿como y de que forma es que EEUU a limitado o capado los cazas que ha vendido recientemente a otros paises? Como para estar tan seguros que si o si unos F-16 vendrian capados.
Comentarios
A Taiwán a pesar de querer f35 solo le autorizaron la venta de f16, a pesar de tener tener la amenaza de china.
Así que quien garantiza que no los vendan capados ,recuerde ya hace años nos negaron su venta pero se la hicieron a Venezuela.
En cuanto al taller de los UH60 ha sido más por la cantidad y para amarrar un gran cliente.
Recuerde la capacidad ofensiva no la autoriza el fabricante ,la hace el gobierno .
Saludos
Alguno se ha planteado porque podrían venir capados ?
Han pensado que EEUU ,ha contemplado la posibilidad de que llevamos 60 años luchando contra la izquierda y que está puede llegar al poder y se encontrará que habrá armado a un régimen con un caza con todas las capacidades.
Ya les pasó con irán .
Primero que todo, ¿por que el EFA si seria de superioridad aérea pero el Gripen o F-16 no? ¿Cual es la gran diferencia? Porque por numero de AAMs que pueden cargar van parejos, por blabcos que puede manejar el FCR igual, por los sistemas de ECM los 3 igual tienen capacidades similares, ¿entonces, cual es la verdadera ventaja?
Segundo, ¿por qué tan seguro que LM solo ha presionado para ser la escogida y nada mas? ¿Solo por qué nosotros en el foro no lo sabemos? Porque de ser asi vamos viendo un argumento muy vacio. Ahora, no se si haya leido la entrevista que nos trajo muy amablemente el compañero Daniel_CrGl, donde claramente el señor Ron Howard afirma que LM esta dispuesta a dar offsets y contribuir en ese aspecto como ya se ha hecho con los UH-60.
Y otra cosa por cierto, si a eso vamos, ninguno de los 3 ha dado un precio especifico, dan un valor de referencia pero todo queda muy a la especulación, en el caso de Airbus solo dijo que el precio seria el mismo que pago el EdA, pero no habla del soporte, ni entrenamiento, ni armamento, osea que viene siendo lo mismo porque no se da precio final. SAAB dijo que una flota de 15 saldria entre 1500 y 2000 millones de USD, algo que tampoco es muy especifico, pero que desmiente lo que usted afirma de que Airbus es el unico que ha dado precio... Y con LM, bueno, como tal no dan un precio (aunque dan a entender que el precio base, la construcción como tal, seria el mismo pagado por Bulgaria, Eslovaquia, Marruecos, etc) pero especifican que eso ya dependera de lo que quiera la FAC (tal cual lo hacen los otros 2 oferentes) y de como lo maneje el gobierno de EEUU.
Tercero, ¿que argumento de peso hay para afirmar que EEUU limitaria lo que se compre pero los otros 2 oferentes no lo harian?
preocupado escribió: Porque ese argumento, que mas bien viene siendo falacia, se cae solo cuando uno cuenta toda la historia completa, ¿Por qué lo digo? Muy simple. Si, en efecto el EFA para Catar y Arabia Saidita van sin limitaciones, pero ¿es que acaso EEUU esta limitando de algun modo los F-15 para Catar o los saudíes? Con Kuwait, igual, EFA sin limitaciones, pero la misma pregunta, ¿que limitaciones le puso EEUU a los F-18 para ellos? Y por ultimo, con Oman vuelve y juega lo mismo, ¿acaso los F-16 que ya operan estan limitados de algun modo?
Entonces volvemos a lo mismo, ?que argumento de peso hay para afirmar que EEUU limitaria unos futuros F-16 para la FAC? Si no lo hizo con equipos similares para "regimenes acusados de totalitarismo" como usted se refiere a ellos.
Para nosotros no creo que venga el F-16 capado, pero no estoy totalmente seguro, por ahí supe de unos F-18 que no se podían alterar en su software, como están las cosas con el pelo gusano gringo podría pasar que nos vendan F-16 B70 al 100% pero bloqueado para modificaciones y que los únicos que tengan la llavecita para ese bloqueo sea LM, en otras palabras que LM sea el único que pueda modificarlos y no, los israelíes u otra empresa.
Está el ejemplo de estos F-18 que su operador quería mejorar en España, integración de mejoras y no pudieron, no se podía modificar su software, venía bloqueado. Fue más o menos lo que me comentaron.
Curioso que está afirmación la hizo " Alpha 04 " en FMG y ningúno salió a desmentirlo.
Aquí la hago yo y foristas de allá aquí si la rebaten.
Para ud un monomotor es igual que bimotor , curiosamente solo estos son considerados cazas de superioridad aérea en otros foros o páginas militares.
Unas declaraciones donde dicen que darán offset ,pero que no han sido ofrecidas como si lo hacen Airbus y Saab en sus ofertas.
Le recomiendo leer el hilo " El Eurofighter ,ofrecido por Airbus a la fuerza aérea de Colombia".
Donde TOLEDO, informa y ud aquí lo está desmintiendo con sus afirmaciones.
Pero siga soñando que el principal país productor de armas y el que más limita y veta el uso de ellas por otros países nos venderá un f16 con todas las prestaciones.
Las limitaciones del F-16 colombiano no van a ser ni de hardware ni de software: van a ser políticas, para no poder ser usados en misiones ofensivas sobre territorio foráneo.
Ahora bien, Carrasquilla hablo de un presupuesto de US$1200 millones, para decirle a la FAC eso hay, vaya a ver qué puede comprar.
Aquí hablan de creditos y financiación, pero esa suma creo que ya viene de esas fuentes.
Con la tacañería mal llamada austeridad, en la que se basan todas las compras militares de este país del Sagrado Corazón, esto me huele a B30 o B40 con modernización F-16V.
La mentada modernización V, vale un promedio de US$45 millones por avión. Eso le va a costar a Marruecos por 23 aviones.
https://dsca.mil/major-arms-sales/morocco-f-16-block-52-upgrade-f-16v-configuration#targetText=WASHINGTON, March 25, 2019 -,estimated cost of $985.2 million.
Se especulan cantidades de 15 aparatos. Esto nos daría un total de US$675 millones solo en la modernización. Dejándonos US$575 millones para comprar los segundazos, un promedio de US$25 millones por cabeza, más todo el armamento y la logística asociadas.
Antes de que me caigan con lo de "células y plantas motrices con miles de horas encima" les recuerdo que la modernización incluye la estructura y el motor del avión.
En mi opinión, eso es lo que hay para Colombia: B70 si, pero como F-16V.
Y otra cosa, interesante saber donde o como es que supuestamente estoy desmintiendo a Toledo.
Por último, lastima que su "argumento" para afirmar que el F-16 vendria con limitaciones, sea una mera suposición suya. Cuando claramente ya mostre que EEUU le vende por igual aun a "regimenes acusados de totalitarismo". Que era segun usted la gran ventaja clara del EFA.
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