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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • Bueno, pues ahora a esperar el oportunismo de unos congresistas pero hay quedar por hecho de que no nos vamos a quedar sin capacidad supersónica
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    A mi me llama la atención es que se esta haciendo con el presupuesto de inversión para las FFMM de este año aunque es pequeño siempre servia para algo.
  • MG42
    MG42MOD Subteniente
    MOD Subteniente
    Editado Mon, 29 July 2019 #22724
    Pese a que no están incluidos en el presupuesto rubros para la compra de aviones, el ministro de Hacienda, Alberto Carrasquilla, no lo descartó, pues dijo que “son temas que se están discutiendo y tienen sus propios tiempos. Vamos a reafirmar que tomada esa decisión vamos a ver cómo hacemos para la incorporación de ese material bélico a nuestra Fuerza Pública”. El Espectador
    Con España concretamente se viene realizando un proceso de cotizaciones y pruebas desde 2015 (interés de mucho antes) que viene a salir a luz este año puesto que ya se acerca la fecha(puro y duro lobbismo) definitiva para la FAC, 2020-2021, fecha que cómo en todo proyecto hasta se puede extender si algo raro pasa.

    Es chocante ver cómo vienen personas a hablar por hablar, ¿que plata van a aprobar para comprar aviones si aún de la FAC no sale un elegido de la short list? Si van a hablar por lo menos sean objetivos, cómo van a criticar algo sin el mínimo fundamento?. 

    Quédense con esa frase de Carrasquilla sobre la compra de cazas: “son temas que tienen sus propios tiempos.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Toledo, yo sé qué no te gusta Webinfomil, pero ellos traen esto, que supuestamente fue lo que exactamente dijo Carrasquilla...
    "En término de aviones, no existe en presupuesto una compra de aviones. Esos son temas que se están discutiendo y son temas que tienen sus propios tiempos; eso sí, vamos a reafirmar el hecho de que tomada esa decisión vamos a ver cómo hacemos para hacer la incorporación de ese material bélico a nuestra Fuerza Pública. En el presupuesto no existe ninguna consideración de ese tipo, aunque sí existe un billón de pesos de inversión nueva."

    http://www.webinfomil.com/2019/07/colombia-incrementara-el-presupuesto-de.html

    Concluyo.

    > En el actual presupuesto no hay $$$ asignado para cazas YA. Para otras cosas sí...

    > Pero no descarta que ya tomada la decisión de cuál ha de ser el escogido nuevo caza de la FAC - es decir, el proceso sigue como si nada, normal - se compromete a buscar y conseguir los recursos o formas que permitan adquirirlos e incorporarlos a la Fuerza Aérea.

    Ya los demás verán qué concluyen, pero yo veo eso.

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Un billón de pesos más, osea que en realidad será un billón y pucho, cuanto es ese y pucho?
  • Thomas_Bryson
    Thomas_BrysonForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Tue, 30 July 2019 #22727
    Enrique escribió:
    Hombre, los fanáticos del Gripen, díganme algo, ¿qué puede hacer un Gripen que no pueda un F-16?

    Entonces, ¿En qué destaca? Porque por su precio de adquisición vale la pena buscar un poco más e irse por el Typhoon, que valen casi lo mismo.

    Claro, están los offsets, pero esos los ofrecen porque la SAAB los necesita, que con tan pocos usuarios el potencial de modernización de aquí a 10 años disminuye considerablemente, a tal punto que se puede llegar a una situación tipo Mirage 2000.

    Buenas señores parece que me toca explicar algo con plastilina...

    1) existe un mecanismo llamado veeduria ciudadana; quienes conozcan de leyes mas que yo, deben saber que es un mecanismo valido para que los ciudadanos de a pie tengan voz y expresen sus molestias en multiples procesos.

    2) las decisiones se deben tomar con la cabeza evaluando (fortalezas, debilidades, oportunidades, amenazas) COMPARANDO LOS NUMEROS pues las opiniones valen mil toneladas de caca.

    3) El señor enrique pregunta "¿qué puede hacer un Gripen que no pueda un F-16?"
    y yo respondo

    3.1) puede volar mas rapido, NO por su motor SINO debido a su diseño tipo "ALA DELTA" tal cual eurofighter Typhoon, que reduce la resistencia del viento (DRAG).
    el F-16 tiene un motor que alcanza los 130 KN de propulsion, el Gripen apenas llega  a 98 KN

    3.2) aunque ambos tienen similar carga util "no combustible" (alrededor de 7000 kilos) estos se distribuyen asi:
     F-16 21.7000 /28 metros cuadrados de superficie alar = 775 kilos x metro (siendo generoso)
    Gripen 16.500/25 metros cuadrados de superficie alar = 660 kilos x metro
    esto quiere decir que cada metro cuadrado de ala soporta X cantidad de kilos mas la tension generada por la propulsion de su motor, esto se traduce en menos grietas. (confiabilidad y costo de mantenimiento)
    3.3) debido al mayor peso del F-16, la sustentacion que deben generar las alas necesita mayor propulsion para poder cumplir con el principio de bernoulli. ademas por su diseño de ala fija genera mas resistencia al viento, reduciendo el rendimiento del motor, que es de mayor potencia, sin embargo; esta potencia, es proporcional a complejidad y consumo del motor. "es menos eficiente"

    3.4) pista minima de despegue y aterrizaje.

    3.5) sistema de pertiga para reabasticimiento envuelo, reduce el tiempo de dicho procedimiento Y es mas seguro.

    Ahora con respecto a los supuestos costos por baja disponibilidad en refacciones, se te olvida brasil?
    la tasa de natalidad en Europa "suecia" no es la mejor para montar una linea de manufactura, surge la posibilidad de transferencia de tecnologia o outsourcing del soporte.
    puede que se me escape algo mas.

    Ahora hago enfasis en la excelente electronica del F-16 y surge la pregunta? acaso ellos lo venden con lo mejor de lo mejor? a un pais en visperas a perder su certificacion por los diversos actores y factores?

  • Front
    FrontForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Presupuesto Sector Defensa vigencia 2020 -. MinHacienda Colombia


  • conpachangas1
    conpachangas1Forista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Tue, 30 July 2019 #22729
    Los invito a revisar FMG nuestro amigo alexC hace una explicación con cifras datos y sobre todo aclara muchas cosas....de hecho le rubro de defensa en realidad disminuye...☹️ Créditos alexC
    https://www.militar.org.ua/foro/fuerzas-armadas-de-colombia-2014-t37028-4725.html
  • Pepe
    PepeForista Soldado
    Forista Soldado
    conpachangas1 escribió:
    Los invito a revisar FMG nuestro amigo alexC hace una explicación con cifras datos y sobre todo aclara muchas cosas....de hecho le rubro de defensa en realidad disminuye...☹️ Créditos alexC
    https://www.militar.org.ua/foro/fuerzas-armadas-de-colombia-2014-t37028-4725.html

    El ministro dice que cuando se tome la decisión, verán como hacen para comprar los aviones. Lo que entendí es que no se destina presupuesto para compra de aviones porque todavía no hay una definición de qué se va a comprar, y eso me parece lógico. Cuando la fuerza aerea se defina le tendrá que decir al gobierno, es este, y hay es que se tendrán que echar la mano al dril.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    conpachangas1 escribió:
    Los invito a revisar FMG nuestro amigo alexC hace una explicación con cifras datos y sobre todo aclara muchas cosas....de hecho le rubro de defensa en realidad disminuye...☹️ Créditos alexC
    https://www.militar.org.ua/foro/fuerzas-armadas-de-colombia-2014-t37028-4725.html

    Buen análisis pero depende desde el punto de vista del que se le mire, no pueden decir que el presupuesto bajo pasándolo todo a dólares y afectándolo la TRM, aunque es cierto desde ese punto de vista, no todo el presupuesto se gasta en compras tasadas en dólares, hay muchos bienes y servicios que se pagan si o si en pesos colombianos, como las pensiones, primas, sueldos de las FFMM y de policía, incluso la manutención de la tropa, la papa y la yuca no se compra en dólares, entonces si lo miramos asi, todo lo que si o si se paga en pesos si tuvo un aumento, pues si este fue del 6.8% y la inflación la prevén del 3-3.5%, ahí hay un incremento.

    La TRM si afecta al presupuesto, pero solo al que se dedica a comprar en dólares, no a todo.

    Por otro lado, el dólar es una moneda que tiene una tendencia cíclica, asi como la mayoría de  economías, el dólar si o si tendrá que bajar nuevamente y duro, cuando, no lo se, pero hablan que dentro de unos 2 años, era para que ya hubiera bajado, pero la guerra comercial de EEUU con China ha mantenido al dólar en su tendencia actual, pues pequeñas economías como las Latino Americanas se ven perjudicadas por esto.

    Cualquier economista sabe esto y cualquiera que vaya a hacer una compra de ese tamaño esperaría a que el dólar baje, es como cuando el lulo esta caro, es mejor no campar lulo y esperar a que baje, eso no lo explica cada nada nuestro amigo "tal cual", esto no lo aseguraría al 100%, pero puede ser una opción a tener en cuenta.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Para mi lo importante que dijo el ministro es que cuando se tome la decisión del nuevo avión, hacienda mirara la manera de conseguir los recursos y como todos sabemos eso no es conseguir todo el dinero de una, ahí entra la negociación gobierno a gobiernos y la forma de pago de este.
  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Si bien es claro que con US$ 300 millones no se compran cazas
    En realidad si, eso es lo que más o menos costaría el Kfir NG.

    El señor enrique pregunta "¿qué puede hacer un Gripen que no pueda un F-16?" 

    COMPARANDO  LOS NUMEROS pues las opiniones valen mil toneladas de caca.


  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Camilo ese esquema que nos traes no es el informe final de la ficha técnica del Gripen E, yo aguardaría los primeros que Brasil esta fabricando para darnos una idea de su nivel.
  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    JOSH escribió:
    Camilo ese esquema que nos traes no es el informe final de la ficha técnica del Gripen E, yo aguardaría los primeros que Brasil esta fabricando para darnos una idea de su nivel.
    Pero esta bien eso, es la información que se ajusta mas a los gustos propios, aca todos tenemos un favorito por X o Y motivo
    La gracia no es que traiga info de las capacidades del avión (ya se ha discutido ampliamente) sino de los beneficios que se trae consigomismo, por ejemplo si LM dijera que montaría una filial de investigación en IA aeroespacial conjunta con la CIAC sería un comienzo para inclinarse por el F16

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Tue, 30 July 2019 #22736
    Para mi el F-16 y el Gripen con todos sus aderezos y capacidades están parejos, pero los offset que ofrece SAAB debería de marcar la diferencia para ser escogido, siempre y cuando halla alguna razón de peso por la cual no se escoja el EF.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Tue, 30 July 2019 #22737
    Mi escalafón por COSTO/BENEFICIO es así:

    1) Eurofighter Typhon T3
    2) Gripen E
    3) F-16 - 70
  • GALIL
    GALILForista Soldado
    Forista Soldado
    Por lo dicho por el ministro y viceministro de hacienda está más que claro que solo esperan la decisión del modelo por parte de la fac, está mañana en Blu fueron directos al viceministro y respondió "dineros para la adquisición no están contemplados, pero una vez la fac haga el requerimiento se harán todos los ajustes pertinentes para dar la financiación requerida".
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Tue, 30 July 2019 #22739
    Asi es, esperemos que sea la mejor opción COSTO/BENEFICIO mediante un proceso de estudio responsable y serio en un ambiente de transparencia, donde los ofertantes se luzcan en ofrecimientos de COMPENSACIONES como una forma de devolverle la inversión a la industria militar y civil local, en aras del progreso y la inclusión de las universidades e instituciones publicas y privadas para investigación y desarrollo.
  • GALIL escribió:
    Por lo dicho por el ministro y viceministro de hacienda está más que claro que solo esperan la decisión del modelo por parte de la fac, está mañana en Blu fueron directos al viceministro y respondió "dineros para la adquisición no están contemplados, pero una vez la fac haga el requerimiento se harán todos los ajustes pertinentes para dar la financiación requerida".
    Podría pasar el link de la entrevista?

  • GALIL
    GALILForista Soldado
    Forista Soldado
    Fagaerpro escribió:
    GALIL escribió:
    Por lo dicho por el ministro y viceministro de hacienda está más que claro que solo esperan la decisión del modelo por parte de la fac, está mañana en Blu fueron directos al viceministro y respondió "dineros para la adquisición no están contemplados, pero una vez la fac haga el requerimiento se harán todos los ajustes pertinentes para dar la financiación requerida".
    Podría pasar el link de la entrevista?

    Te toca escuchar el programa completo, la entrevista fue entre las 7 y 8 de la mañana
Este hilo ha sido cerrado.