En realidad, el SAAB 2000 es el turbohélice más veloz que ha volado. Alcanza 690 Km/h y su alcance es de casi 3.000 Km. Así que eso de lento y paticortico como que tampoco...
Eso sí, es bastante preferible un Embraer ERJ-145 u otro jet regional o privado como plataforma. Pero para ser turbohélice, no está nada mal...
Me da a entender que Saab esta ofertando el Gripen junto al Saab 2000 Erieye AEW&C, y esta paso un poco desapercibido en el foro, puesto que con esto Saab esta matando dos pájaros de un tiro, puesto el presupuesto solicitado por la FAC contempla la plataforma AEW&C, y siendo así, la oferta de Saab es de muy a tener en cuenta.
Opinión personal: lastima que no ofrecieron el Globaleye (ufff que maquina) ellos han de saber que no nos alcanza para tanto.
Pues no ve que es el mismo paquete que le ofrecieron a Finlandia, la nota la compartí hace días.
Para nosotros el SAAB 2000 es un poco lento y paticorto, creo que un combo Saab donde los brasileros también harían presión sería con una docena de Gripen C/D Tranche 3 MS21 más dos EMB 145 AEW&C con la última versión del Erieye con módulos T/R de GaN. Pero que los E-99 venga con sonda de repostaje en vuelo y puntos duros bajo las alas.
Ese combo valdría más o menos 1.8 USD mil millones pero no solo tendría el respaldo de los suecos sino también de los brasileros, ambos países manejan líneas de crédito y ambos países ofrecen compensaciones por lo que se les compré. Ahí la gran ventaja consiste en tener aeronaves de alerta temprana que son multiplicadores de fuerza.
¿Entonces está clara la cuestión?...
Digamos que no, bueno, resulta que los SAAB 340 y SAAB 2000 son aeronaves AEW "defensivos", osea que sirven para operar dentro del espacio aéreo propio dentro de la escolta de la aviación propia en funciones defensivas orientando a los cazas en los vectores más apropiados de interdicción de las aeronaves que puedan o hayan ingresado al espacio aéreo propio.
Dentro de una estrategia que mire al futuro no sirve, ya que por la naturaleza de las amenazas regionales y de los compromisos con la OTAN, una aeronave de alerta temprana al servicio de la FAC debe poder tener alcance y velocidad suficiente para operar al lado o adelante de la aviación de combate y no solo haciendo órbitas desde la retaguardia; entonces yo considero que ningún turbohelice sirve como base porque lo que necesita la FAC es algo así como un AEW "ofensivo" como lo es p.ej el G550 hebreo pero no tan costoso.
Ahora también se podría considerar la opción del Praetor 600 AEW, pero ese modelo aún está por ver la luz (aunque a los hebreos les puede llamar mucho la atención si en un paquete con SAAB llegasen a ofrecer la docena de Gripen -equipados con municiones y pods israelitas- más un par de Praetor AEW y los SAM) y no tiene algunas ventajas del E-99 como el espacio y la potencia para equipos electrónicos adicionales, la sonda de repostaje en vuelo o la posibilidad de puntos duros bajo las alas.
PD: y el turbohelice más rápido es el Tu-95. El SAAB 2000 es solo el turbohelice de pasajeros más rápido después del retiro del Tu-114, y su producción está descontinuada desde el año 1999.
F-16v 157us c/u, y hay un guiño para mas barato y solo son 8, a como quedarian y que darían por 24 unidades.
Vamos USA solo falta tu propuesta para cazas nuevos.
157 millones de dólares la unidad? un precio prohibitivo para la FAC, y a eso súmele el mantenimiento y todo lo demás.
157 USD millones x ud y la hora de vuelo por encima de los 10.000 USD $; para esa gracia pago un poco más por comprar y mantener un EFT T.3 que me hace el trabajo de 2 F-16V.
La FAC tiene que fregar mucho con el EFT, para que cuando el gobierno se lo niegue entonces presenten al Gripen como la opción económica. El F-16 puede tener mucha palanca política, pero de offsets y transferencias de tecnologías los gringos muy poquito, y no es ni más barato de comprar y operar que el Gripen.
Ponganle un poco de sentido a la cosa, se trata de quien da mas por menos, que es a lo que verdaderamente se debe tener en cuenta como primer paso, ya si como segundo las prestaciones de cada aeronave y tercero las prevendas que proponga cada uno. Quien creen que saldrá benefiado de 3 propuestas y 3 contrapopuestas?
Entoces SAAB ofreció fue aviones E/F nuevos, al contrario de Lo que algunos pensamos (c/d).
"Hjelm dijo que era demasiado pronto para decir dónde construiría Saab sus Gripens colombianos si la compañía era seleccionada para proporcionar el avión, pero agregó que Saab usaría las instalaciones existentes en Brasil y Suecia si se elegía para proporcionar Gripens a Colombia. Dijo que la compañía está ofreciendo un paquete de transferencia de tecnología muy completo, ya que Saab sabe que Colombia quiere que su industria aeronáutica dé un paso adelante en la madurez."
Digamos que no, bueno, resulta que los SAAB 340 y SAAB 2000 son
aeronaves AEW "defensivos", osea que sirven para operar dentro del
espacio aéreo propio dentro de la escolta de la aviación propia en
funciones defensivas orientando a los cazas en los vectores más
apropiados de interdicción de las aeronaves que puedan o hayan ingresado
al espacio aéreo propio.
Dentro de una estrategia que mire al
futuro no sirve, ya que por la naturaleza de las amenazas regionales y
de los compromisos con la OTAN, una aeronave de alerta temprana al
servicio de la FAC debe poder tener alcance y velocidad suficiente para
operar al lado o adelante de la aviación de combate y no solo haciendo
órbitas desde la retaguardia; entonces yo considero que ningún
turbohelice sirve como base porque lo que necesita la FAC es algo así
como un AEW "ofensivo" como lo es p.ej el G550 hebreo pero no tan
costoso.
Pues veo complicado eso. Colombia siempre se ha decantado por ser un país "defensivo", no se ha planteado ir a invadir u ofender a alguien. Así que el SAAB 2000 o 340 son más acordes.
El problema con los jets AEW basados en modelos de aviones privados como Gulfstream es que son costositos, así que la mejor opción es buscar por el lado de EMBRAER que no son tan costosos. Pero los Gulfstream son más veloces y con mucho mayor alcance que sus pares brasileños.
F-16v 157us c/u, y hay un guiño para mas barato y solo son 8, a como quedarian y que darían por 24 unidades.
Vamos USA solo falta tu propuesta para cazas nuevos.
157 millones de dólares la unidad? un precio prohibitivo para la FAC, y a eso súmele el mantenimiento y todo lo demás.
157 USD millones x ud y la hora de vuelo por encima de los 10.000 USD $; para esa gracia pago un poco más por comprar y mantener un EFT T.3 que me hace el trabajo de 2 F-16V.
La FAC tiene que fregar mucho con el EFT, para que cuando el gobierno se lo niegue entonces presenten al Gripen como la opción económica. El F-16 puede tener mucha palanca política, pero de offsets y transferencias de tecnologías los gringos muy poquito, y no es ni más barato de comprar y operar que el Gripen.
F-16v 157us c/u, y hay un guiño para mas barato y solo son 8, a como quedarian y que darían por 24 unidades.
Vamos USA solo falta tu propuesta para cazas nuevos.
157 millones de dólares la unidad? un precio prohibitivo para la FAC, y a eso súmele el mantenimiento y todo lo demás.
157 USD millones x ud y la hora de vuelo por encima de los 10.000 USD $; para esa gracia pago un poco más por comprar y mantener un EFT T.3 que me hace el trabajo de 2 F-16V.
La FAC tiene que fregar mucho con el EFT, para que cuando el gobierno se lo niegue entonces presenten al Gripen como la opción económica. El F-16 puede tener mucha palanca política, pero de offsets y transferencias de tecnologías los gringos muy poquito, y no es ni más barato de comprar y operar que el Gripen. me arriesgo a decir que el Typhoon T3 a precio de España nos saldría por menos de 157 USD millones, como 120 USD millones y la hora de vuelo del Typhoon también parece estar bajando de costo, es algo evidente para mi ya que ese caza es criticado por sus costos y pues sus fabricantes deben estar apuntando a reducir esos costos, algo que rebela un poco de ignorancia por parte de los medios de comunicación que critican al Typhoon, ya que un caza de esas características obviamente no sera tan económico de operar como un caza mas pequeño y de un solo motor, de todas formas para ser un caza tan brutal y con capacidades como las que posee es un caza "barato" para lo que ofrece. En cuanto a la hora de vuelo del F-16V dicen que podría llegar hasta los 20 mil dolares cosa que yo veo un poco exagerada creo que llegaría hasta los 15 mil, máximo 17 mil dolares.
No comparto tu apreciación de apuntarle al Typhoon para que luego te den el Gripen o el F-16, mejor apuntale a 24 unidades de Typhoon T3 para que te den las primeras 15 unidades de la misma, ademas el Typhoon se esta ofreciendo a un precio totalmente asequible para nuestro país, asequible para ser operado por la FAC, beneficiando nuestra industria y nuestro bolsillo, con facilidades de pago para amortiguar el costo de este poderoso sistema de armas, la opción "economica" seria el Typhoon T3 ya que se esta ofreciendo a costo de socio y por las capacidades que posee resulta una ganga, mientras otros contratos te darían un caza menos capaz por un costo un poco inferior en el caso del Gripen, en el caso del F-16 podría ser igual de costoso y hasta mas costoso que el Typhoon T3, ademas recordemos que es mas económico a largo plazo adquirir los T3 y no los T2.
Ahí esta la contra oferta . Veo que SAAB esta tratando de igualar la oferta de Airbus.
Si, se adelantó, no esperó la de LM para contraofertar, ojala LM oferte para ver si Airbus contraoferta tambien y quien quita y sea aun mejor en todo
Hubiera sido bueno que el EdA o Airbus enviaran un par de Typhoon para hacer una buena demostración, cuando se hablo de demostración de los cazas en la short list, me di a la tarea junto a mi amigo Español de averiguar el nombre de los pilotos que hacen esas exhibiciones dentro del EdA, ese mismo piloto nos dio información sobre el misil meteor. Tal vez ese piloto hubiera venido a la F-AIR 2019.
F-16v 157us c/u, y hay un guiño para mas barato y solo son 8, a como quedarian y que darían por 24 unidades.
Vamos USA solo falta tu propuesta para cazas nuevos.
157 millones de dólares la unidad? un precio prohibitivo para la FAC, y a eso súmele el mantenimiento y todo lo demás.
Según la nota lo que compran es un paquete completo, no sólo los aviones 'calatos'. El costo sigue siendo relativamente alto pues ordenan pocos aviones, y tienen que comprar casi todo al pasar de aviones rusos a uno occidental. Eslovaquia, compró 14 F-16 Block 70/72, y el costo unitario le salió al final USD 130 millones.
Sobre el Eurofighter 'a precio para España', lo veo poco realista: España es socio del consorcio, con lo cual su precio para ellos será menor; y porque sólo fabrica una parte (pequeña) del EF, el resto es co-fabricado en UK, Alemania e Italia que van a querer su tajada en la venta y beneficios: business is business. Mejortomar como base el precio de venta a Qatar o a Kuwait, que rondaba los USD 300 millones por unidad, incluyendo avión, misiles, training (y supongo soporte). A partir de ahí se puede negociar, pero en ningún caso se espere que cueste menos que un F16V o Gripen E.
Finalmente, no olviden el costo de operación y mantenimiento de un bimotor pesado como el EF comparado con un monomotor como F16 o Gripen. Por donde lo miren, el costo total (adquisición y O&M) va a salir mucho más comprando un bimotor (EF, Rafale, etc.) que un monomotor.
Comentarios
¿Y que fue lo que dije? Haber:
¿Entonces está clara la cuestión?...
Digamos que no, bueno, resulta que los SAAB 340 y SAAB 2000 son aeronaves AEW "defensivos", osea que sirven para operar dentro del espacio aéreo propio dentro de la escolta de la aviación propia en funciones defensivas orientando a los cazas en los vectores más apropiados de interdicción de las aeronaves que puedan o hayan ingresado al espacio aéreo propio.
Dentro de una estrategia que mire al futuro no sirve, ya que por la naturaleza de las amenazas regionales y de los compromisos con la OTAN, una aeronave de alerta temprana al servicio de la FAC debe poder tener alcance y velocidad suficiente para operar al lado o adelante de la aviación de combate y no solo haciendo órbitas desde la retaguardia; entonces yo considero que ningún turbohelice sirve como base porque lo que necesita la FAC es algo así como un AEW "ofensivo" como lo es p.ej el G550 hebreo pero no tan costoso.
Ahora también se podría considerar la opción del Praetor 600 AEW, pero ese modelo aún está por ver la luz (aunque a los hebreos les puede llamar mucho la atención si en un paquete con SAAB llegasen a ofrecer la docena de Gripen -equipados con municiones y pods israelitas- más un par de Praetor AEW y los SAM) y no tiene algunas ventajas del E-99 como el espacio y la potencia para equipos electrónicos adicionales, la sonda de repostaje en vuelo o la posibilidad de puntos duros bajo las alas.
PD: y el turbohelice más rápido es el Tu-95. El SAAB 2000 es solo el turbohelice de pasajeros más rápido después del retiro del Tu-114, y su producción está descontinuada desde el año 1999.
Bulgaria aprueba la compra de ocho F-16 para reemplazar los antiguos MiG-29
https://defence-blog.com/news/bulgaria-approves-purchase-of-eight-f-16s-to-replace-ageing-mig-29s.htmlF-16v 157us c/u, y hay un guiño para mas barato y solo son 8, a como quedarian y que darían por 24 unidades.
Vamos USA solo falta tu propuesta para cazas nuevos.
157 USD millones x ud y la hora de vuelo por encima de los 10.000 USD $; para esa gracia pago un poco más por comprar y mantener un EFT T.3 que me hace el trabajo de 2 F-16V.
La FAC tiene que fregar mucho con el EFT, para que cuando el gobierno se lo niegue entonces presenten al Gripen como la opción económica. El F-16 puede tener mucha palanca política, pero de offsets y transferencias de tecnologías los gringos muy poquito, y no es ni más barato de comprar y operar que el Gripen.
Quien creen que saldrá benefiado de 3 propuestas y 3 contrapopuestas?
"Hjelm dijo que era demasiado pronto para decir dónde construiría Saab sus Gripens colombianos si la compañía era seleccionada para proporcionar el avión, pero agregó que Saab usaría las instalaciones existentes en Brasil y Suecia si se elegía para proporcionar Gripens a Colombia. Dijo que la compañía está ofreciendo un paquete de transferencia de tecnología muy completo, ya que Saab sabe que Colombia quiere que su industria aeronáutica dé un paso adelante en la madurez."
https://www.janes.com/article/89837/saab-offers-gripens-to-colombia-to-replace-kfirs
Pues veo complicado eso. Colombia siempre se ha decantado por ser un país "defensivo", no se ha planteado ir a invadir u ofender a alguien. Así que el SAAB 2000 o 340 son más acordes.
El problema con los jets AEW basados en modelos de aviones privados como Gulfstream es que son costositos, así que la mejor opción es buscar por el lado de EMBRAER que no son tan costosos. Pero los Gulfstream son más veloces y con mucho mayor alcance que sus pares brasileños.
157 USD millones x ud y la hora de vuelo por encima de los 10.000 USD $; para esa gracia pago un poco más por comprar y mantener un EFT T.3 que me hace el trabajo de 2 F-16V.
La FAC tiene que fregar mucho con el EFT, para que cuando el gobierno se lo niegue entonces presenten al Gripen como la opción económica. El F-16 puede tener mucha palanca política, pero de offsets y transferencias de tecnologías los gringos muy poquito, y no es ni más barato de comprar y operar que el Gripen.
me arriesgo a decir que el Typhoon T3 a precio de España nos saldría por menos de 157 USD millones, como 120 USD millones y la hora de vuelo del Typhoon también parece estar bajando de costo, es algo evidente para mi ya que ese caza es criticado por sus costos y pues sus fabricantes deben estar apuntando a reducir esos costos, algo que rebela un poco de ignorancia por parte de los medios de comunicación que critican al Typhoon, ya que un caza de esas características obviamente no sera tan económico de operar como un caza mas pequeño y de un solo motor, de todas formas para ser un caza tan brutal y con capacidades como las que posee es un caza "barato" para lo que ofrece. En cuanto a la hora de vuelo del F-16V dicen que podría llegar hasta los 20 mil dolares cosa que yo veo un poco exagerada creo que llegaría hasta los 15 mil, máximo 17 mil dolares.
No comparto tu apreciación de apuntarle al Typhoon para que luego te den el Gripen o el F-16, mejor apuntale a 24 unidades de Typhoon T3 para que te den las primeras 15 unidades de la misma, ademas el Typhoon se esta ofreciendo a un precio totalmente asequible para nuestro país, asequible para ser operado por la FAC, beneficiando nuestra industria y nuestro bolsillo, con facilidades de pago para amortiguar el costo de este poderoso sistema de armas, la opción "economica" seria el Typhoon T3 ya que se esta ofreciendo a costo de socio y por las capacidades que posee resulta una ganga, mientras otros contratos te darían un caza menos capaz por un costo un poco inferior en el caso del Gripen, en el caso del F-16 podría ser igual de costoso y hasta mas costoso que el Typhoon T3, ademas recordemos que es mas económico a largo plazo adquirir los T3 y no los T2.
Saab offers Gripens to Colombia to replace Kfirs
https://www.janes.com/article/89837/saab-offers-gripens-to-colombia-to-replace-kfirs
Ahí esta la contra oferta
Ahí esta la contra oferta
Ofrecen y no han producido ni la primera unidad...
https://www.flightglobal.com/news/articles/picture-saab-flies-third-gripen-e-test-aircraft-458808/
https://www.janes.com/article/86256/brazil-s-first-saab-gripen-e-enters-second-stage-of-final-assembly
ahora no venga a cambiar diciendo "no yo hablaba de entregadas" producción y entrega son cosas diferentes
157 millones de dólares la unidad? un precio prohibitivo para la FAC, y a eso súmele el mantenimiento y todo lo demás.
Según la nota lo que compran es un paquete completo, no sólo los aviones 'calatos'. El costo sigue siendo relativamente alto pues ordenan pocos aviones, y tienen que comprar casi todo al pasar de aviones rusos a uno occidental. Eslovaquia, compró 14 F-16 Block 70/72, y el costo unitario le salió al final USD 130 millones.
Sobre el Eurofighter 'a precio para España', lo veo poco realista: España es socio del consorcio, con lo cual su precio para ellos será menor; y porque sólo fabrica una parte (pequeña) del EF, el resto es co-fabricado en UK, Alemania e Italia que van a querer su tajada en la venta y beneficios: business is business. Mejortomar como base el precio de venta a Qatar o a Kuwait, que rondaba los USD 300 millones por unidad, incluyendo avión, misiles, training (y supongo soporte). A partir de ahí se puede negociar, pero en ningún caso se espere que cueste menos que un F16V o Gripen E.
Finalmente, no olviden el costo de operación y mantenimiento de un bimotor pesado como el EF comparado con un monomotor como F16 o Gripen. Por donde lo miren, el costo total (adquisición y O&M) va a salir mucho más comprando un bimotor (EF, Rafale, etc.) que un monomotor.
Saludos
Howdy, Stranger!
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