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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Sobre el Eurofighter 'a precio para España', lo veo poco realista: España es socio del consorcio, con lo cual su precio para ellos será menor; y porque sólo fabrica una parte (pequeña) del EF, el resto es co-fabricado en UK, Alemania e Italia que van a querer su tajada en la venta y beneficios: business is business. Mejortomar como base el precio de venta a Qatar o a Kuwait, que rondaba los USD 300 millones por unidad, incluyendo avión, misiles, training (y supongo soporte). A partir de ahí se puede negociar, pero en ningún caso se espere que cueste menos que un F16V o Gripen E.

    Si bien puede ser cierto que parezca poco realista, tiene todo el sentido del mundo que Airbus lo ofrezca de esa manera ya que lo hace más que todo por expandir su mercado que por el momento sólo está concentrado en Europa y Medio Oriente (Arabia Saudí ya tiene operativos. Qatar y Kuwait sólo verán los suyos en los próximos años). Sería algo parecido a lo que hicieron con Chile, que fue el primer cliente extranjero del Scorpene francés. Además que es un prestigio extra e importante que ganaría Airbus: ser el caza de la FAC, que humildemente y con lo poco que se tiene sí que posee gran reconocimiento a nivel internacional, especialmente por su experiencia y participaciones en Red Flag que han tenido buenos comentarios.

    Además que Airbus lo hace pensando a futuro, porque sabe que si bien ahora ofrece 15, la FAC más adelante necesitará más cazas para reemplazar a los Kfir remanentes que quedarán como acompañantes del nuevo caza que quede. Los Kfir no son como los diamantes: eternos...

  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Guepard escribió:
    Zephyr escribió:
    slurn escribió:

    Bulgaria aprueba la compra de ocho F-16 para reemplazar los antiguos MiG-29

    https://defence-blog.com/news/bulgaria-approves-purchase-of-eight-f-16s-to-replace-ageing-mig-29s.html

    F-16v 157us c/u, y hay un guiño para mas barato y solo son 8, a como quedarian y que darían por 24 unidades.

    Vamos USA solo falta tu propuesta para cazas nuevos.

    157 millones de dólares la unidad? un precio prohibitivo para la FAC, y a eso súmele el mantenimiento y todo lo demás.

    Según la nota lo que compran es un paquete completo, no sólo los aviones 'calatos'. El costo sigue siendo relativamente alto pues ordenan pocos aviones, y tienen que comprar casi todo al pasar de aviones rusos a uno occidental. Eslovaquia, compró 14 F-16 Block 70/72, y el costo unitario le salió al final USD 130 millones.  

    Sobre el Eurofighter 'a precio para España', lo veo poco realista: España es socio del consorcio, con lo cual su precio para ellos será menor; y porque sólo fabrica una parte (pequeña) del EF, el resto es co-fabricado en UK, Alemania e Italia que van a querer su tajada en la venta y beneficios: business is business. Mejortomar como base el precio de venta a Qatar o a Kuwait, que rondaba los USD 300 millones por unidad, incluyendo avión, misiles, training (y supongo soporte).  A partir de ahí se puede negociar, pero en ningún caso se espere que cueste menos que un F16V o Gripen E.

    Finalmente, no olviden el costo de operación y mantenimiento de un bimotor pesado como el EF comparado con un monomotor como F16 o Gripen.  Por donde lo miren, el costo total (adquisición y O&M) va a salir mucho más comprando un bimotor (EF, Rafale, etc.) que un monomotor.

    Saludos
    Es el negocio que Airbus aplica para competir, no dudo de su veracidad, si hay una compañía que puede darse el lujo de hacer un negocio así esa es Airbus y el consorcio EF, ellos proyectaron cierta cantidad de cazas cuando empezó ese proyecto y necesitan vender así sea a costo de socio (por suerte para nosotros), ademas de esto recordemos las palabras de este señor "Colombia pasaría a ser parte del consorcio Eurofighter" así que si le venderían los Typhoon a precio de España a Colombia, si bien los costos de operación de un bimotor son mas altos que los de un monomotor el Typhoon T3 es mas económico de operar que sus predecesores cosa muy buena y que no aplica para el caso de los F-16V, que según dicen tendrá una hora de vuelo mas costosa que la de sus predecesores. Ademas recordemos que el Typhoon es el caza de superioridad aérea por excelencia de los países europeos que conforman la OTAN, si hoy día estallara una guerra en Europa la punta de lanza seria el Typhoon, el F-35 y el F-16.
  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Ya se han fabricado 5 unidades, al 100%, tres que en pruebas están y 6 en construcción entre el 15% y 60%!
    Entregados todavía ninguno pero irónicamente los prototipos  8,9,10 ya tienen pruebas de integración y disparó del METEOR, RBS15, e IRIS-T!
     Irónicamente la MS23 permitirá que el Gripen salga con COI  desde el inicio cosa que ni el F35 ha hecho! 

  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Guepard escribió: 
    ...() Sobre el Eurofighter 'a precio para España', lo veo poco realista: España es socio del consorcio, con lo cual su precio para ellos será menor; y porque sólo fabrica una parte (pequeña) del EF, el resto es co-fabricado en UK, Alemania e Italia que van a querer su tajada en la venta()...
    es que aquí nadie se esta inventando de que lo venderían a precio de EdA.
    Quien lo dijo fue el Sr Iván González Director de Ventas de Aviones de Combate de Airbus DS
    como que hay que leer antes para ser realistas
    https://www.defensa.com/colombia/fuerza-aerea-colombia-posible-negociacion-15-eurofighter-trancha

  • Danyvas
    DanyvasForista Soldado
    Forista Soldado
    AndresK escribió:

    Pues veo complicado eso. Colombia siempre se ha decantado por ser un país "defensivo", no se ha planteado ir a invadir u ofender a alguien. Así que el SAAB 2000 o 340 son más acordes.

    El problema con los jets AEW basados en modelos de aviones privados como Gulfstream es que son costositos, así que la mejor opción es buscar por el lado de EMBRAER que no son tan costosos. Pero los Gulfstream son más veloces y con mucho mayor alcance que sus pares brasileños.

    El problema como tal no es el avión sino el equipo que se le va a poner al mismo, ahí es donde se elevan los costos, porque si es por ahorrar en el mercado de segunda mano hay buenas opciones

    ejemplo:
    G550
    https://www.globalair.com/aircraft-for-sale/ListingDetail/Gulfstream-G550?AdId=88163
    Global 6000
    https://www.globalair.com/aircraft-for-sale/ListingDetail/Global?AdId=86945

    y si es por conseguir algo mas comercial yo preferiría un A318 o 19, que aquí tranquilamente se podría hacer el mantenimiento del mismo.

    y barato se consigue
    https://www.globalair.com/aircraft-for-sale/ListingDetail/Airbus-A318-Elite?AdId=88124

    o un lineage 1000 de Embraer
    https://www.globalair.com/aircraft-for-sale/ListingDetail/Lineage?AdId=87296
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    slurn escribió:
    Guepard escribió: 
    ...() Sobre el Eurofighter 'a precio para España', lo veo poco realista: España es socio del consorcio, con lo cual su precio para ellos será menor; y porque sólo fabrica una parte (pequeña) del EF, el resto es co-fabricado en UK, Alemania e Italia que van a querer su tajada en la venta()...
    es que aquí nadie se esta inventando de que lo venderían a precio de EdA.
    Quien lo dijo fue el Sr Iván González Director de Ventas de Aviones de Combate de Airbus DS
    como que hay que leer antes para ser realistas
    https://www.defensa.com/colombia/fuerza-aerea-colombia-posible-negociacion-15-eurofighter-trancha

    Lo único que se le puede agregar es comentarle al compañero @Guepard que los EFT T.3 árabes costaron lo que costaron porque prácticamente fueron clientes de lanzamiento y el paquete asociado de ellos fue bien grande. A nosotros ya nos toca de bajada porque no tenemos que pagar ningún desarrollo.

    Danyvas escribió:
    AndresK escribió:

    Pues veo complicado eso. Colombia siempre se ha decantado por ser un país "defensivo", no se ha planteado ir a invadir u ofender a alguien. Así que el SAAB 2000 o 340 son más acordes.

    El problema con los jets AEW basados en modelos de aviones privados como Gulfstream es que son costositos, así que la mejor opción es buscar por el lado de EMBRAER que no son tan costosos. Pero los Gulfstream son más veloces y con mucho mayor alcance que sus pares brasileños.

    El problema como tal no es el avión sino el equipo que se le va a poner al mismo, ahí es donde se elevan los costos, porque si es por ahorrar en el mercado de segunda mano hay buenas opciones

    ejemplo:
    G550
    https://www.globalair.com/aircraft-for-sale/ListingDetail/Gulfstream-G550?AdId=88163
    Global 6000
    https://www.globalair.com/aircraft-for-sale/ListingDetail/Global?AdId=86945

    y si es por conseguir algo mas comercial yo preferiría un A318 o 19, que aquí tranquilamente se podría hacer el mantenimiento del mismo.

    y barato se consigue
    https://www.globalair.com/aircraft-for-sale/ListingDetail/Airbus-A318-Elite?AdId=88124

    o un lineage 1000 de Embraer
    https://www.globalair.com/aircraft-for-sale/ListingDetail/Lineage?AdId=87296

    Compañero no se de mala vida, hay también están los futuros EMB-190 AEW. Que curiosa la gente de Embraer, que te ofrecen la paleta de aeronaves de alerta temprana más amplia de todo el mundo, empezando por el pequeño Praetor 600 y siguiendo con la opción de tamaño medio EMB-145 AEW&C; terminan con el más grande EMB-190 AEW que es equivalente al espectacular Boeing E-7.
  • Danyvas
    DanyvasForista Soldado
    Forista Soldado
    cesar escribió:

    Compañero no se de mala vida, hay también están los futuros EMB-190 AEW. Que curiosa la gente de Embraer, que te ofrecen la paleta de aeronaves de alerta temprana más amplia de todo el mundo, empezando por el pequeño Praetor 600 y siguiendo con la opción de tamaño medio EMB-145 AEW&C; terminan con el más grande EMB-190 AEW que es equivalente al espectacular Boeing E-7.
    De ese ultimo no e escuchado, suena muy interesante.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Danyvas escribió:
    cesar escribió:

    Compañero no se de mala vida, hay también están los futuros EMB-190 AEW. Que curiosa la gente de Embraer, que te ofrecen la paleta de aeronaves de alerta temprana más amplia de todo el mundo, empezando por el pequeño Praetor 600 y siguiendo con la opción de tamaño medio EMB-145 AEW&C; terminan con el más grande EMB-190 AEW que es equivalente al espectacular Boeing E-7.
    De ese ultimo no e escuchado, suena muy interesante.


  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Hoy oficialmente la FAC está cumpliendo 100 años desde su creación!
    Y francamente estoy esperando que hoy salga algún anuncio de la firma de algo ... como regalo del gobierno y todos los colombianos hacia la FAC.
  • Juvinao
    JuvinaoForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Jimmy_S escribió:
    Hoy oficialmente la FAC está cumpliendo 100 años desde su creación!
    Y francamente estoy esperando que hoy salga algún anuncio de la firma de algo ... como regalo del gobierno y todos los colombianos hacia la FAC.

    Esperas mucho de Duque, hoy sería el día perfecto para anunciar la compra del nuevo caza pero honestamente viendo la poca gestión que ha hecho Duque y que el país está igual o peor que cuando estaba Santos, no veo ni la más mínima posibilidad de un anuncio tan importante.
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Zephyr escribió:
    Qué comentario tan desalentador;mejor dicho, a seguir con la kfetera reclida del desierto hebreo hasta el próximo siglo. Si es que aguanta el golpe! :/

    Ese comentario refleja mucha ignorancia de tu parte hacia el sistema de armas Kfir.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    AndresK escribió:
    Danyvas escribió:
    cesar escribió:

    Compañero no se de mala vida, hay también están los futuros EMB-190 AEW. Que curiosa la gente de Embraer, que te ofrecen la paleta de aeronaves de alerta temprana más amplia de todo el mundo, empezando por el pequeño Praetor 600 y siguiendo con la opción de tamaño medio EMB-145 AEW&C; terminan con el más grande EMB-190 AEW que es equivalente al espectacular Boeing E-7.
    De ese ultimo no e escuchado, suena muy interesante.


  • NuePar escribió:
    Eurofighter, F-16 o Gripen para la FAC?
    Tal vez en sueños húmedos, no se dan cuenta que ellos ya se casaron con la kfetera judía , no le pueden hacer ese feo.Tendrán que conformarse con esa vieja llena de arrugas y con las nalgas caídas. O tal vez le pueden hacer ojitos a la kfetera NG ( nuevo ganso ciego), viene con implantes y cirugía plástica para disimular el ajetreo.
    Pero si lo piensan bien, quedaría perfecto para el museo volador que tiene la FAC.

    A mí me consideran pesimista pero este señor me superan pero por muchísimo. Yo hasta veo posibilidad con algo nuevo.
  • ErichSaumeth
    ErichSaumethAdministrador Sargento Primero
    Administrador Sargento Primero
  • Zephyr escribió:
    Esa es la maqueta del nuevo caza de la FAC?
    Si lo compran claro. Es el block 70 supongo

  • misil
    misilForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    ErichSaumeth escribió:


    ya veremos dijo el ciego
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Es la propuesta de Lockheed Martin, no es que se haya comprado.
    Por cierto, la maqueta de ésta vez trae mejoras respecto a la de la vez pasada...
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Fagaerpro escribió:
    NuePar escribió:
    Eurofighter, F-16 o Gripen para la FAC?
    Tal vez en sueños húmedos, no se dan cuenta que ellos ya se casaron con la kfetera judía , no le pueden hacer ese feo.Tendrán que conformarse con esa vieja llena de arrugas y con las nalgas caídas. O tal vez le pueden hacer ojitos a la kfetera NG ( nuevo ganso ciego), viene con implantes y cirugía plástica para disimular el ajetreo.
    Pero si lo piensan bien, quedaría perfecto para el museo volador que tiene la FAC.

    A mí me consideran pesimista pero este señor me superan pero por muchísimo. Yo hasta veo posibilidad con algo nuevo.
    Lo que pasa es que preciso ésta semana entraron éste par de personajes (NuePar y Zephyr) que aparecieron de la nada y llegaron trolleando: no aportan nada, sólo comentarios vacíos y un negativismo que raya en lo suicida. Si tienen problemas, pueden llamar a la línea 106 de Bogotá, que es para personas con serios problemas de autoestima o de encontrar un norte en su vida.

  • Connor
    ConnorEMC Cabo
    EMC Cabo
    Editado Sat, 13 July 2019 #22180
    Bueno señores, muy fuerte muy fuerte el F16. Ver que el presidente y la vicepresidenta ex ministra de defensa, se quedan viendo el vuelo de estas aeronaves en particular y se ven hablar sobre el mismo...

    Una pena para mí gusto, ya que el Eurofighter es la mejor opción.

    Cordial saludo
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Lo que dije, una verdadera pena que no hayan traído Typhoon o Gripen, para su respectiva demostración, se escacharon Airbus y SAAB en este caso, les gano LM en ese aspecto, de todas formas no es pero para nada despreciable unos F-16 B70.
Este hilo ha sido cerrado.