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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Y así hay gente que descarta al venerable Kfir...
  • eisenheim
    eisenheimForista Soldado
    Forista Soldado
    seaman escribió:
    Yo me hago eco del siguiente párrafo:

    ”Indiaahora afirma oficialmente que derribaron un F-16 paquistaní y que el Comandante de Ala Varthaman fue quien lo hizo justo antes de que él mismo fuera derribado. Tengo que dejar en claro que no tenemos pruebas de que un F-16 paquistaní se haya perdido en combate.Ninguna. Eso no significa que no haya ocurrido, simplemente significa que en este momento no tenemos ninguna razón para creerlo más allá de tomar la palabra de la India."

    Dicho párrafo, traducido, forma parte del que considero uno de los mejores artículos que estudian el escarceo aéreo indo-paquistaní:
    https://www.thedrive.com/the-war-zone/26880/enough-with-the-indian-mig-21-bison-versus-pakistani-f-16-viper-bullshit

    El artículo no tiene desperdicio y habla sobre "el supuesto vejestorio" como un arma muy letal debido a sus actualizaciones:
    -Cabina de "cristal"
    -Radar multimodo
    -Cúpula de burbuja
    -Dispositivo de alerta RWR
    -Mira de casco Sura
    -Capacidad de portar misiles ARH R-77
    -Capacidad de portar misiles IR R-73
    -Data link
    -Posibilidad de portar el sistema DECM ELTA 8222

    Como se verá no es ningún niño de pecho.

    Saludos

    Verg... nunca había leído de un Mig-21 modernizado hasta por allá...
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    eisenheim escribió:
    seaman escribió:
    Yo me hago eco del siguiente párrafo:

    ”Indiaahora afirma oficialmente que derribaron un F-16 paquistaní y que el Comandante de Ala Varthaman fue quien lo hizo justo antes de que él mismo fuera derribado. Tengo que dejar en claro que no tenemos pruebas de que un F-16 paquistaní se haya perdido en combate.Ninguna. Eso no significa que no haya ocurrido, simplemente significa que en este momento no tenemos ninguna razón para creerlo más allá de tomar la palabra de la India."

    Dicho párrafo, traducido, forma parte del que considero uno de los mejores artículos que estudian el escarceo aéreo indo-paquistaní:
    https://www.thedrive.com/the-war-zone/26880/enough-with-the-indian-mig-21-bison-versus-pakistani-f-16-viper-bullshit

    El artículo no tiene desperdicio y habla sobre "el supuesto vejestorio" como un arma muy letal debido a sus actualizaciones:
    -Cabina de "cristal"
    -Radar multimodo
    -Cúpula de burbuja
    -Dispositivo de alerta RWR
    -Mira de casco Sura
    -Capacidad de portar misiles ARH R-77
    -Capacidad de portar misiles IR R-73
    -Data link
    -Posibilidad de portar el sistema DECM ELTA 8222

    Como se verá no es ningún niño de pecho.

    Saludos

    Verg... nunca había leído de un Mig-21 modernizado hasta por allá...

    ¿No conoces el Bison?... Aunque la modernización Lancer también es interesante.

    Acá hay dos problemas. El primero es que no hay confirmación de que un MiG-21 de la IAF haya derribado un F-16 de la PAF, y el segundo es no comprender que mantener volando esos vejestorios le cuesta plata y muertos a la IAF a cada rato.
  • misil
    misilForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Tue, 30 April 2019 #21105
    aja y cuanto cuesta reemplazarlos por aviones mas modernos o de capacidades iguales? porque tienen un pocoooton de mig 21
  • Camik escribió:
    SNAFU escribió:
    Camik escribió:
    Seaman yo habló muy claro del suceso del Mig 21 bison Indio derribando al F-16 Paquistsni.
    Un avion muy inferior tuneado se comio a un F-16, es como un Kfir AESA derribe a SU 30 mk2
    Le quedan dudas de que un kfir puede derribar a un su 30?en que estamos entonces.
    @SNAFU a mi no me cabe duda y sobre todo bien de noche y volando bajo, pero a los Venezolanos como siempre lo dudan.

    y como, es que todavía hay gente que dude que el kfir puede volar bajo?
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    misil escribió:
    aja y cuanto cuesta reemplazarlos por aviones mas modernos o de capacidades iguales? porque tienen un pocoooton de mig 21

    Ellos tienen en sus manos el reemplazo, que es el Tejas. Lo que pasa es que se meten primero a inventar la rueda botando mucha plata y desperdiciando mucho tiempo, y cuando se dan cuenta que no pueden ahí si salen a buscar ayuda en el extranjero. Ese problema incluso va más allá de la estrategia y entra más bien en el terreno de la filosofía con la que quieren satisfacer sus necesidades.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    cesar escribió:
    misil escribió:
    aja y cuanto cuesta reemplazarlos por aviones mas modernos o de capacidades iguales? porque tienen un pocoooton de mig 21

    Ellos tienen en sus manos el reemplazo, que es el Tejas. Lo que pasa es que se meten primero a inventar la rueda botando mucha plata y desperdiciando mucho tiempo, y cuando se dan cuenta que no pueden ahí si salen a buscar ayuda en el extranjero. Ese problema incluso va más allá de la estrategia y entra más bien en el terreno de la filosofía con la que quieren satisfacer sus necesidades.
    El ejemplo más claro de eso fue el Arjún, el MBT que se suponía iba a ser el principal del ejército de India. Tantos años y quedó en nada. Ahora lo que hacen es producir T-90 ruso bajo licencia...

  • Yare
    YareForista
    Forista
    DMAD escribió:
    JRAP20 escribió:
    DMAD escribió:
    Tavo89 escribió:
    AndresK escribió:
    Para mi es obvio que se va tener que comprar el armamento del caza seleccionado y resulta absurdo por ejemplo un Typhoon T2 con el armamento del Kfir, siendo que el SU-30MKV puede fijarlo y lanzarle un misil desde muy lejos y antes que el Su-30 este dentro del alcance del I-Derby ER,

    Les recuerdo que así el Sukhoi lance sus misiles a 200 Km de distancia, hasta ahora no se han registrado derribos de cazas por misiles BVR más allá de los 60 o 70 Km. Es que para que un BVR derribe a alguien a tan tremenda distancia, tendrá que dispararle a un caza que sea "Shakira" (ciego, sordo y mudo) Y hoy día los cazas por lo menos llevan un RWR que los alerta de la aproximación de un misil, pues ya me dirán ustedes si con todo lo que tiene el Kfir hoy día lo pueden sorprender con un BVR. Además que así pase la detección defensiva, abría que ver si un misil lanzado desde 130 Km (supuesto alcance del BVR ruso al servicio de la AMBV) aún tiene la energía suficiente para evitar las contramedidas y las maniobras evasivas y volver a enganchar al blanco y derribarlo, ver qué tan amplia es su zona de muerte. Eso es complicado.

    Así que el BVR no garantiza un derribo seguro, más bien lo que haría es develar y confirmar tu ubicación ante el enemigo y más bien mejoraría tus posibilidades de derribarlo a él con su BVR.


    jajaj si como no, Andres entonces comprar el I-Derby ER fue un desperdicio y deberíamos acortar su alcance a 60 o 70km, claro que no!, ademas de esto puede que usted logre evadir un meteor pero puede que no y prefiero tener en mi caza esa probabilidad para derribar el enemigo y no que el enemigo tenga esa probabilidad a su favor, ademas de esto NADIE dice que el BVR sea seguro o asegure un derribo, lo que veo es que no entiendes el combate BVR, aquí el que detecta, dispara y alcanza primero tiene la ventaja, si usted detecta al Su-30 o a su formación y le lanza una andanada de misiles lo que esta haciendo es atacar y obligar al SU-30 a maniobrar, en ese momento ambos bandos conocen la posición del otro, le guste o no en el momento que lanzas un misil a gran distancia cabe la posibilidad de alcanzar tu blanco y es que para esto se creo el Meteor.

    En este tipo de combate lo mejor es tener el mayor alcance posible de Radar y Misiles BVR, no dejar nada al azar o supuestos que como hasta el momento no se alcanzo un caza a mas de 70 kilómetros entonces ya estoy a salvo, recordemos que la tecnología avanza constantemente el misil Meteor es muy avanzado y puede derribar un SU-30 a mucha distancia o tiene grandes probabilidades de hacerlo, en el SU-30MKV vs Kfir, el SU-30 tiene posibilidades de derribar al Kfir a gran distancia así el Kfir cuente con contramedidas. Ademas de esto te recuerdo que si el SU-30MKV te detecta puede simular estar volviendo a la base cuando en realidad puede estar implementando una maniobra de emboscada con otros SU-30, multitud de estrategias que puedes realizar si puedes detectar a tu adversario antes de que te detecte.

    Esos derribos de 60-70km deben ser evaluados y se debe tener en cuenta que avión se enfrentaba a que avión, que estrategia se utilizo, que prefirió el piloto el alcance máximo o la zona de muerte segura, si prefirieron esperar con el radar apagado para no ahuyentar su objetivo etc, acá se trata del SU-30MKV vs Kfir y a su vez SU-30MKV vs unos posibles EF T2, Gripen C/D o F-16 B40.
    Para nada Tavo, lo de que se lanza el misil a rango maximo y eso para ver que pasa, eso no pasa en realidad. Los rangos maximos no son mas que datos mas de propaganda que otra cosa, para algo existen parametros tales como el NEZ, la A-pole y F-pole.

    De hecho, aun comparando el R-27ER, que es el misil de mayor alcance en la AMB, con el Derby ER, se podria decir que el Derby tiene cierta ventaja o al menos mayor probabilidad de acierto aun cuando tiene como 30 km menos de alcance maximo.

    ¿Por que? Pues mas o menos simple, el R-27ER aun teniendo un alcance mayor viene a tener un NEZ muy similar (que de hecho podria ser hasta inferior al del Derby ER), por el hecho de que el Derby esta equipado con el motor de doble pulso. Por otra parte, el R-27 es SARH, osea que el N001VEP tiene que tener enganchado al KFIR todo el trayecto, lo que obviamente le resta efectividad si tomamos en cuenta que el KFIR no esta manco en ECM. Adicionalmente, si el misil es lanzado desde mas distancia, el piloto tiene no solo mas tiempo sino tambien mas posibilidades de reaccionar y salir del problema.

    Hola DMAD, recuerda que la FAV también tiene en su inventario el R-27AE de guía por radar activo buscador, que NO requiere que el radar N001VEP mantenga enganchado al blanco


    No digo que no pero tampoco lo afirmo, por lo que he investigado y preguntado en varias ocasiones a varios venezolanos que estan bien metidos en el tema, la mayoria dicen que no se tienen, mientras otros dicen que si pero por lo general no lo afirman por completo.

    De hecho preguntando sobre esas mismas fotos que pones tampoco dan una respuesta unanime del todo, unos dicen que es R otros que ER otros dicen que de hecho es un dummy.

    Pero bueno, en fin, suponiendo que si se tenga el AE pues ahi el tema del guiado ya no seria problema por lo que es ARH, pero lo del tema del NEZ si sigue igual en lo de que anda muy parejo con el del Derby ER.

    creo que faltan un par de imagenes mas respecto al R-27AE que tiene en inventario la AMB, por cierto imagenes muy analizadas en todos lados y que no tienen mas de dos años rodando por la web.

    Solo un comentario negando su existencia he leido de un usuario,  pero en lineas generales, para que colgar un R-27AE en un Su y fotografiarlos si igual hay ER y ET?

    fin de OT

  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
  • Tavo89 escribió:

    La mejor opción, sin duda...
  • Caminata
    CaminataForista Soldado
    Forista Soldado
    Que bueno que el gobierno de Colombia dejará a un lado lo americano pues si van a poner trabas para su uso no sería mejor buscar un proveedor que no ponga restricciones para usar lo que se compra?
  • Caminata, estimado, el problema es que los americanos son los que má$$$$$ aportan (Plan Colombia y sus derivados) y sus intereses son lo que el Sr. Presidente y su corte protegen, por lo que el problema se basa en política, más que en estrategia, a menos que el coqueteo con España por los Eurofighters o con SAAb por los Grippen resulten más beneficiosos y a menor precio... Agradezco cualquier corrección al respecto...
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Caminata escribió:
    Que bueno que el gobierno de Colombia dejará a un lado lo americano pues si van a poner trabas para su uso no sería mejor buscar un proveedor que no ponga restricciones para usar lo que se compra?

    ¿?...

    Lo único americano son algunos aviones de transporte y helicópteros. La decisión del nuevo caza va a ser política, y nisiquiera va a respetar la ley sobre los porcentajes de compensaciones; si fuera por eso y el proceso se ciñera a la ley entonces el F-16 quedaría descartado de plano.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
  • Caminata
    CaminataForista Soldado
    Forista Soldado
    Hombre me perdonan por mi IGNORANCIA pero como nos decían en el servicio MILITAR""AY SI NOS MORDIÓ UNA VACA""
  • Centauro
    CentauroForista Soldado
    Forista Soldado
    Se ve interesante la nota,en caso de comprarse la defensa antiarea a USA.que sistemas serian los adecuados?
  • Centauro
    CentauroForista Soldado
    Forista Soldado
    Ahora estan diciendo que Duque viajara a USA para encuentro con compañias de alta tegnologia.ojala la avanzada de Ramirez de buenos resultados en materia de defensa.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Wed, 8 May 2019 #21120
    En sistemas antiaereos mejor y al mismo precio que el Barak 8, ¿qué tiene EEUU para ofrecerle a Colombia?.
    A menos que sea el THAAT con facilidades de pago, pues...

    No creo que el Patriot le llegue a la misma altura de un Barak 8.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Todo lo gringo es caro, así que a nivel Barak-8 pues no veo nada que nos sirva. De pronto Avengers para el EJC y RIM-116 para la ARC...
Este hilo ha sido cerrado.