Bueno ahi tienen el último combate aire --aire un Mig 21 bis se come al laureado y superior F-16 ni la mejor apuesta se le daba una posibilidad al mig 21 , entonces son muchos factores.
Para mi es obvio que se va tener que comprar el armamento del caza
seleccionado y resulta absurdo por ejemplo un Typhoon T2 con el
armamento del Kfir, siendo que el SU-30MKV puede fijarlo y lanzarle un
misil desde muy lejos y antes que el Su-30 este dentro del alcance del
I-Derby ER,
Les recuerdo que así el Sukhoi lance sus misiles a 200 Km de distancia, hasta ahora no se han registrado derribos de cazas por misiles BVR más allá de los 60 o 70 Km. Es que para que un BVR derribe a alguien a tan tremenda distancia, tendrá que dispararle a un caza que sea "Shakira" (ciego, sordo y mudo) Y hoy día los cazas por lo menos llevan un RWR que los alerta de la aproximación de un misil, pues ya me dirán ustedes si con todo lo que tiene el Kfir hoy día lo pueden sorprender con un BVR. Además que así pase la detección defensiva, abría que ver si un misil lanzado desde 130 Km (supuesto alcance del BVR ruso al servicio de la AMBV) aún tiene la energía suficiente para evitar las contramedidas y las maniobras evasivas y volver a enganchar al blanco y derribarlo, ver qué tan amplia es su zona de muerte. Eso es complicado.
Así que el BVR no garantiza un derribo seguro, más bien lo que haría es develar y confirmar tu ubicación ante el enemigo y más bien mejoraría tus posibilidades de derribarlo a él con su BVR.
jajaj si como no, Andres entonces comprar el I-Derby ER fue un desperdicio y deberíamos acortar su alcance a 60 o 70km, claro que no!, ademas de esto puede que usted logre evadir un meteor pero puede que no y prefiero tener en mi caza esa probabilidad para derribar el enemigo y no que el enemigo tenga esa probabilidad a su favor, ademas de esto NADIE dice que el BVR sea seguro o asegure un derribo, lo que veo es que no entiendes el combate BVR, aquí el que detecta, dispara y alcanza primero tiene la ventaja, si usted detecta al Su-30 o a su formación y le lanza una andanada de misiles lo que esta haciendo es atacar y obligar al SU-30 a maniobrar, en ese momento ambos bandos conocen la posición del otro, le guste o no en el momento que lanzas un misil a gran distancia cabe la posibilidad de alcanzar tu blanco y es que para esto se creo el Meteor.
En este tipo de combate lo mejor es tener el mayor alcance posible de Radar y Misiles BVR, no dejar nada al azar o supuestos que como hasta el momento no se alcanzo un caza a mas de 70 kilómetros entonces ya estoy a salvo, recordemos que la tecnología avanza constantemente el misil Meteor es muy avanzado y puede derribar un SU-30 a mucha distancia o tiene grandes probabilidades de hacerlo, en el SU-30MKV vs Kfir, el SU-30 tiene posibilidades de derribar al Kfir a gran distancia así el Kfir cuente con contramedidas. Ademas de esto te recuerdo que si el SU-30MKV te detecta puede simular estar volviendo a la base cuando en realidad puede estar implementando una maniobra de emboscada con otros SU-30, multitud de estrategias que puedes realizar si puedes detectar a tu adversario antes de que te detecte.
Esos derribos de 60-70km deben ser evaluados y se debe tener en cuenta que avión se enfrentaba a que avión, que estrategia se utilizo, que prefirió el piloto el alcance máximo o la zona de muerte segura, si prefirieron esperar con el radar apagado para no ahuyentar su objetivo etc, acá se trata del SU-30MKV vs Kfir y a su vez SU-30MKV vs unos posibles EF T2, Gripen C/D o F-16 B40.
Para nada Tavo, lo de que se lanza el misil a rango maximo y eso para ver que pasa, eso no pasa en realidad. Los rangos maximos no son mas que datos mas de propaganda que otra cosa, para algo existen parametros tales como el NEZ, la A-pole y F-pole.
De hecho, aun comparando el R-27ER, que es el misil de mayor alcance en la AMB, con el Derby ER, se podria decir que el Derby tiene cierta ventaja o al menos mayor probabilidad de acierto aun cuando tiene como 30 km menos de alcance maximo.
¿Por que? Pues mas o menos simple, el R-27ER aun teniendo un alcance mayor viene a tener un NEZ muy similar (que de hecho podria ser hasta inferior al del Derby ER), por el hecho de que el Derby esta equipado con el motor de doble pulso. Por otra parte, el R-27 es SARH, osea que el N001VEP tiene que tener enganchado al KFIR todo el trayecto, lo que obviamente le resta efectividad si tomamos en cuenta que el KFIR no esta manco en ECM. Adicionalmente, si el misil es lanzado desde mas distancia, el piloto tiene no solo mas tiempo sino tambien mas posibilidades de reaccionar y salir del problema.
Hola DMAD, recuerda que la FAV también tiene en su inventario el R-27AE de guía por radar activo buscador, que NO requiere que el radar N001VEP mantenga enganchado al blanco
No digo que no pero tampoco lo afirmo, por lo que he investigado y preguntado en varias ocasiones a varios venezolanos que estan bien metidos en el tema, la mayoria dicen que no se tienen, mientras otros dicen que si pero por lo general no lo afirman por completo.
De hecho preguntando sobre esas mismas fotos que pones tampoco dan una respuesta unanime del todo, unos dicen que es R otros que ER otros dicen que de hecho es un dummy.
Pero bueno, en fin, suponiendo que si se tenga el AE pues ahi el tema del guiado ya no seria problema por lo que es ARH, pero lo del tema del NEZ si sigue igual en lo de que anda muy parejo con el del Derby ER.
El último combate aire-aire, en donde salió derribado un Mig-21 de la IAF, los misiles AIM-120C5 lanzados por los F-16 paquistaníes, se dispararon entre los 50-40 km muy cerca de lo que se considera el WVR. Fueron 5 cuyo blanco eran los SU-30MKI. No hubo ningún derribo.
Efectivamente no recuerdo ningún combate BVR que se haya dado a más de esas distancias, lo cual no quiere decir que no haya la capacidad técnica de combates más allá del alcance visual en rangos mayores a los que hasta ahora se han dado.
Occidente en su filosofía del combate aéreo quiere dar por finalizado el dog fight. Le evolución de los sensores, del armamento y de las plataformas apuntan al uso intensivo del combate BVR a largas distancias, matar de los más lejos posible sin tener que llegar al dog fight. Vemos el desarrollo de la tecnología furtiva, mayor alcance de los misiles e implementación del ramjet, el uso más extenso de los radares AESA y la mayor integración de las soluciones de cooperación en la red de comunicación.
En cambio los rusos hacen uso del BVR en primera instancia, para luego forzar el WVR y el dog fight de ser necesario. Allí vemos su interés por mantener una alta maniobrabilidad en sus cazas, como se ve en el desarrollo del empuje vectorial.
¿Cuál filosofía es la mejor? No me atrevo a dar un veredicto, pues los resultados de los combates son ambiguos.
Con respecto al iDerby ER con ese extra de propelente en un motor de doble pulso sirve para dar una patada de impulso cuando el misil entra a matar. Pero esta ventaja se pierde cuendo el misil se usa para su máximo rango ya que ese adicional de propelente se emplea para extender el rango de los 60 km del Derby a los 100 km del iDerby ER.
Seaman yo habló muy claro del suceso del Mig 21 bison Indio derribando al F-16 Paquistsni. Un avion muy inferior tuneado se comio a un F-16, es como un Kfir AESA derribe a SU 30 mk2
Camik, ¿se confirmó el derribo? Porque antes la IAF había mostrado los restos del derribo de un F-16 y resultó ser un Mig 21 propio maquillado para hacerlo pasar por F-16 de la PAF... En todo caso, los Mig 21 siempre han sido de cuidado, más aún bien pilotado...
Camik, ¿se confirmó el derribo? Porque antes la IAF había mostrado los restos del derribo de un F-16 y resultó ser un Mig 21 propio maquillado para hacerlo pasar por F-16 de la PAF... En todo caso, los Mig 21 siempre han sido de cuidado, más aún bien pilotado...
Para no caer en off topic y no hacer largo el asunto, digamos que no está confirmado y cada quien a "rodado su sardina a la brasa" India indicó lo del derribo y salieron unas fotos del supuesto viper abatido, que resultó ser el Mig-21 indio de otro ángulo. Luego hubo una comisión de LM y Grecia que confirmó que todos los F-16 vendidos por Grecia a Paquistán estaban completos, luego de un conteo y verificación de seriales. India suministro unas trazas de radar y a su vez Paquistán demostró los restos del Mig-21 derribado con toda su carga de misiles completa, lo cual evidenciaría que esté no derribo ningún F-16.
Son puntos interesantes de lado y lado... Igualmente, esos Mig tuneados son de cuidado.
Compañeros seria bueno hacer un análisis lo mas completo posible o traer análisis anteriormente hechos de:
Combate BVR de los siguientes cazas por separado:
SU-30MKV
Kfir C-10
Gripen C/D
Typhoon T2
F-16 B40
Combate aéreo cerrado para los siguientes cazas por separado:
SU-30MKV
Kfir C-10
Gripen C/D
Typhoon T2
F-16 B40
Para que las personas que están sacando adelante el proyecto AM tengan información de primera mano, también quiero crear una base de datos con datos como el alcance máximo de radar, armamentos, etc, una especie de sistema de información con datos reales y correctos para ser consultados.
Actualmente estudio Análisisy Desarrollo de Sistemas de Información, que mejor forma de poner mis conocimientos a prueba que desarrollar un sistema información para América Militar y si me sirve como proyecto de grado pues mejor, tendré que hablar con algún moderador para ver que restricciones y que posibilidades existen, para llevar esto a cabo.
El ver a los EF volando me hizo adepto a ese avión . Pero soy consciente de que esa oportunidad ya paso para la FAC. La razon : Cuando la FAC ,vio los EF que el EdelA les ofreció (T 2) el motivo era por que los T1 estaban parados por daños estructurales y la producción del EF estaba llegando a su fin ,pero para no cerrar la producción ,se pensó en vender unos T2 para suplirlos con T3 .Además las s F18 estaban llegando al fin de su vida útil. Desde ese momento han variado mucho las condiciones. Los T1 han sido reparados y llevados a T2. Los T2 serán llevados a T3. Quedando con los T1-2 como entrenadores El resto todos como T3 y con recursos para ser mejorados Además el motivo principal que era el fin de producción de los EF ,ya no es una amenaza por los nuevos clientes . Así que ya no veo esa opcion para la FAC
Los Typhoon T1 están en un proceso gradual de actualización lo cual nos beneficiaria, proceso que no se ha completado.
La producción de Typhoon no va a parar ya que actualmente tanto España como Alemania piensan incorporar EF nuevos, en el caso de España para reemplazar los F-18 que saldrán de servicio en los próximos años. Ademas de esto ya se empiezan a conocer datos del llamado Super Typhoon.
La actualización y "reparación" de los T1 no es motivo para descartar el EF para la FAC, al contrario resulta mas que obvio que la FAC no iba a recibir los T1 como estaban.
Motivos validos para descartar algún caza es la política y que no cumplan con las necesidades que se tienen actualmente con las HDC, en esto el Typhoon cuenta con su respectivo peso político mayor al del Gripen pero inferior al del F-16, en cuanto a superioridad aérea el Typhoon es el mejor, en cuanto a interés del gobierno Colombiano el Gripen C/D es el que menos interés ha generado, gozando tanto el F-16 como el Typhoon de interés por parte del gobierno y miembros de la FAC.
Por estas razones no veo que se pueda descartar al Typhon ni a ninguno de la short list, es mas si el Typhoon estuviera descartado esa lista seria de dos y no de tres aeronaves de combate.
El ver a los EF volando me hizo adepto a ese avión . Pero soy consciente de que esa oportunidad ya paso para la FAC. La razon : Cuando la FAC ,vio los EF que el EdelA les ofreció (T 2) el motivo era por que los T1 estaban parados por daños estructurales y la producción del EF estaba llegando a su fin ,pero para no cerrar la producción ,se pensó en vender unos T2 para suplirlos con T3 .Además las s F18 estaban llegando al fin de su vida útil. Desde ese momento han variado mucho las condiciones. Los T1 han sido reparados y llevados a T2. Los T2 serán llevados a T3. Quedando con los T1-2 como entrenadores El resto todos como T3 y con recursos para ser mejorados Además el motivo principal que era el fin de producción de los EF ,ya no es una amenaza por los nuevos clientes . Así que ya no veo esa opcion para la FAC
Yo creo que el problema no es la FAC, es más, hasta me atrevería a decir que ya saben que quieren.
Los políticos son los que le meten el palo a la rueda.
lastima que en nuestro país no se trabaje con políticas de estado, por que un negocio con SAAB y Colombia unidos con los israelís para construir el gripen en COLOMBIA, viajaríamos años luz en avionica y tendríamos buenos aviones para todas las fuerzas, y tendríamos una fuerza disuasora y de respeto.
Seaman yo habló muy claro del suceso del Mig 21 bison Indio derribando al F-16 Paquistsni. Un avion muy inferior tuneado se comio a un F-16, es como un Kfir AESA derribe a SU 30 mk2
Le quedan dudas de que un kfir puede derribar a un su 30?en que estamos entonces.
Seaman yo habló muy claro del suceso del Mig 21 bison Indio derribando al F-16 Paquistsni. Un avion muy inferior tuneado se comio a un F-16, es como un Kfir AESA derribe a SU 30 mk2
Le quedan dudas de que un kfir puede derribar a un su 30?en que estamos entonces.
@SNAFU a mi no me cabe duda y sobre todo bien de noche y volando bajo, pero a los Venezolanos como siempre lo dudan.
When Wing Commander Abhinandan Varthaman shot down an F-16 Falcon over Pakistan occupied Kashmir on February 27, it was a case of sheer bad timing for Lockheed-Martin. Just a week earlier, at the Aero India Show in Bangalore, the US aerospace giant had launched a repackaged F-16 as a brand new F-21 specifically for the Indian market.
Y este párrafo da mucho para especular, y cierto es, que como es posible que un avión F16bl50 se haya dejado tumbar de un vegestorio con antecedentes bestiales de accidentalidad, y lo peor, dias antes se habían lanzado el F21 con bombos y platillos, en la misma India en su salón aeronáutico....
Y dice el artículo un avión que ha obtenido victorias contra fuerzas aéreas mal equipadas, degradadas y mal entrenadas.
"De verdad la solución para nosotros es el F16"????????????????? Y peor siendo de segunda??????
La cosa es que todavía no hay pruebas que efectivamente un F-16 haya sido derribado. Supuestamente los gringos fueron y los contaron a Pakistán y estaban completos, no faltaba ni uno.
When Wing Commander Abhinandan Varthaman shot down an F-16 Falcon over Pakistan occupied Kashmir on February 27, it was a case of sheer bad timing for Lockheed-Martin. Just a week earlier, at the Aero India Show in Bangalore, the US aerospace giant had launched a repackaged F-16 as a brand new F-21 specifically for the Indian market.
Y este párrafo da mucho para especular, y cierto es, que como es posible que un avión F16bl50 se haya dejado tumbar de un vegestorio con antecedentes bestiales de accidentalidad, y lo peor, dias antes se habían lanzado el F21 con bombos y platillos, en la misma India en su salón aeronáutico....
Y dice el artículo un avión que ha obtenido victorias contra fuerzas aéreas mal equipadas, degradadas y mal entrenadas.
"De verdad la solución para nosotros es el F16"????????????????? Y peor siendo de segunda??????
Aún el mejor soldado puede ser abatido por un niño escondido en unos escombros, en el aire todo puede suceder pero aquí parece que no sucedió.
”Indiaahora afirma oficialmente que derribaron un F-16 paquistaní y que el Comandante de Ala Varthaman fue quien lo hizo justo antes de que él mismo fuera derribado. Tengo que dejar en claro que no tenemos pruebas de que un F-16 paquistaní se haya perdido en combate.Ninguna. Eso no significa que no haya ocurrido, simplemente significa que en este momento no tenemos ninguna razón para creerlo más allá de tomar la palabra de la India."
El artículo no tiene desperdicio y habla sobre "el supuesto vejestorio" como un arma muy letal debido a sus actualizaciones: -Cabina de "cristal" -Radar multimodo -Cúpula de burbuja -Dispositivo de alerta RWR -Mira de casco Sura -Capacidad de portar misiles ARH R-77 -Capacidad de portar misiles IR R-73 -Data link -Posibilidad de portar el sistema DECM ELTA 8222
Comentarios
De hecho preguntando sobre esas mismas fotos que pones tampoco dan una respuesta unanime del todo, unos dicen que es R otros que ER otros dicen que de hecho es un dummy.
Pero bueno, en fin, suponiendo que si se tenga el AE pues ahi el tema del guiado ya no seria problema por lo que es ARH, pero lo del tema del NEZ si sigue igual en lo de que anda muy parejo con el del Derby ER.
Efectivamente no recuerdo ningún combate BVR que se haya dado a más de esas distancias, lo cual no quiere decir que no haya la capacidad técnica de combates más allá del alcance visual en rangos mayores a los que hasta ahora se han dado.
Occidente en su filosofía del combate aéreo quiere dar por finalizado el dog fight. Le evolución de los sensores, del armamento y de las plataformas apuntan al uso intensivo del combate BVR a largas distancias, matar de los más lejos posible sin tener que llegar al dog fight. Vemos el desarrollo de la tecnología furtiva, mayor alcance de los misiles e implementación del ramjet, el uso más extenso de los radares AESA y la mayor integración de las soluciones de cooperación en la red de comunicación.
En cambio los rusos hacen uso del BVR en primera instancia, para luego forzar el WVR y el dog fight de ser necesario. Allí vemos su interés por mantener una alta maniobrabilidad en sus cazas, como se ve en el desarrollo del empuje vectorial.
¿Cuál filosofía es la mejor? No me atrevo a dar un veredicto, pues los resultados de los combates son ambiguos.
Con respecto al iDerby ER con ese extra de propelente en un motor de doble pulso sirve para dar una patada de impulso cuando el misil entra a matar. Pero esta ventaja se pierde cuendo el misil se usa para su máximo rango ya que ese adicional de propelente se emplea para extender el rango de los 60 km del Derby a los 100 km del iDerby ER.
Saludos
Un avion muy inferior tuneado se comio a un F-16, es como un Kfir AESA derribe a SU 30 mk2
Son puntos interesantes de lado y lado... Igualmente, esos Mig tuneados son de cuidado.
Saludos
- Combate aéreo cerrado para los siguientes cazas por separado:
- SU-30MKV
- Kfir C-10
- Gripen C/D
- Typhoon T2
- F-16 B40
Para que las personas que están sacando adelante el proyecto AM tengan información de primera mano, también quiero crear una base de datos con datos como el alcance máximo de radar, armamentos, etc, una especie de sistema de información con datos reales y correctos para ser consultados.Actualmente estudio Análisisy Desarrollo de Sistemas de Información, que mejor forma de poner mis conocimientos a prueba que desarrollar un sistema información para América Militar y si me sirve como proyecto de grado pues mejor, tendré que hablar con algún moderador para ver que restricciones y que posibilidades existen, para llevar esto a cabo.
Pero soy consciente de que esa oportunidad ya paso para la FAC.
La razon :
Cuando la FAC ,vio los EF que el EdelA les ofreció (T 2) el motivo era por que los T1 estaban parados por daños estructurales y la producción del EF estaba llegando a su fin ,pero para no cerrar la producción ,se pensó en vender unos T2 para suplirlos con T3 .Además las s F18 estaban llegando al fin de su vida útil.
Desde ese momento han variado mucho las condiciones.
Los T1 han sido reparados y llevados a T2.
Los T2 serán llevados a T3.
Quedando con los T1-2 como entrenadores
El resto todos como T3 y con recursos para ser mejorados
Además el motivo principal que era el fin de producción de los EF ,ya no es una amenaza por los nuevos clientes .
Así que ya no veo esa opcion para la FAC
¿Construir el Gripen, DÓNDE??????
Auf Wiedersehen.
https://m.businesstoday.in/lite/story/lockheed-f-16-hard-sell-pros-and-cons-buying-american-fighter/1/341243.html
When Wing Commander Abhinandan Varthaman shot down an F-16 Falcon over Pakistan occupied Kashmir on February 27, it was a case of sheer bad timing for Lockheed-Martin. Just a week earlier, at the Aero India Show in Bangalore, the US aerospace giant had launched a repackaged F-16 as a brand new F-21 specifically for the Indian market.
Y este párrafo da mucho para especular, y cierto es, que como es posible que un avión F16bl50 se haya dejado tumbar de un vegestorio con antecedentes bestiales de accidentalidad, y lo peor, dias antes se habían lanzado el F21 con bombos y platillos, en la misma India en su salón aeronáutico....
Y dice el artículo un avión que ha obtenido victorias contra fuerzas aéreas mal equipadas, degradadas y mal entrenadas.
"De verdad la solución para nosotros es el F16"????????????????? Y peor siendo de segunda??????
Aún el mejor soldado puede ser abatido por un niño escondido en unos escombros, en el aire todo puede suceder pero aquí parece que no sucedió.
”Indiaahora afirma oficialmente que derribaron un F-16 paquistaní y que el Comandante de Ala Varthaman fue quien lo hizo justo antes de que él mismo fuera derribado. Tengo que dejar en claro que no tenemos pruebas de que un F-16 paquistaní se haya perdido en combate.Ninguna. Eso no significa que no haya ocurrido, simplemente significa que en este momento no tenemos ninguna razón para creerlo más allá de tomar la palabra de la India."
Dicho párrafo, traducido, forma parte del que considero uno de los mejores artículos que estudian el escarceo aéreo indo-paquistaní:
https://www.thedrive.com/the-war-zone/26880/enough-with-the-indian-mig-21-bison-versus-pakistani-f-16-viper-bullshit
El artículo no tiene desperdicio y habla sobre "el supuesto vejestorio" como un arma muy letal debido a sus actualizaciones:
-Cabina de "cristal"
-Radar multimodo
-Cúpula de burbuja
-Dispositivo de alerta RWR
-Mira de casco Sura
-Capacidad de portar misiles ARH R-77
-Capacidad de portar misiles IR R-73
-Data link
-Posibilidad de portar el sistema DECM ELTA 8222
Como se verá no es ningún niño de pecho.
Saludos
Howdy, Stranger!
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