Ese dato de que regalaban la celula,lo escuche en este foro,pero te creo, ellos tienen su fama.
Seaman una vez hizo una simulación de un ataque al puente sobre el lago y yo le pedi que incluyera unos Kfir a nivel de C7,que estos entraran a bombardear junto a los C12 y C10,en un pack de ataque y la misión salio muy bien. Ojala Seaman nos hiciera el favor de traernos dicha simulación para poder verla. Slds.
Yo entiendo y recuerdo tu opinión Doku, pero las células no las regalan, lo que sucede es que un Kfir "block 60" lo venden en 20 millones de dólares, sabiendo que el sólo radar cuesta US 7+ millones.
Si los dos biplaza TC-12 sin radar costaron US 18 millones, cada uno US 9 millones, siendo que los equipos, datalink, recorrido, nuevos cableados, son lo que cuesta la mayor parte de ese monto. Entonces la célula será una parte menor de ese costo, pero porque se adquiere hacer el trabajo de upgrade. Sólo por eso.
Ellos no regalan ni tienen por qué regalar nada, como dice Camilo.
Y pues para adquirir 1 'C-12' sin radar a US 10-12 millones en lo personal considero preferible ir por un lote de Spice-250 por ejemplo, con lo que alcanzarían probablemente 50+ bombas con 3 sistemas SQR datalink.
Con lo que cuestan dos, encuentro preferible mejorar el arsenal escaso de PV y Derby, pues no sirve mucho tener aviones si no van a contar con misiles AA.. Con lo que cuestan 4 C-12.. preferiría ir por otro 767 MMTT.
A propósito de tanques externos existen diversidad de certificados para puntos de 14 pulgadas, este del T-45 incluso tiene más de la mitad del tanque atrás respecto a los puntos de sujeción.
Tienes razón,pero debes verlo desde el siguiente angulo:
> Cuanto cuesta un Supertucano? Estimo que entre 6-8 millones,es un avión sin radar,su carga de combate es mucho menor que la del Kfir,el ST no puede ni mantener el paso del Kafo,ni realizar sus maniobras,el ST es un avión sin misiles(ni siquiera se le han visto en la FAC)el Kfir podria utilizar misiles sin radar,estan los pyton 3.
>Un kfir sin targo,sin radar,sin EW,algo asi como un A37,pero en la celula de Kfir,puede valer menos de 10 M- U$ y por lo mismo que vale un supertucano,tienes un caza de segunda linea,que te libera cazas de primera linea,para realizar otras tareas. Un caza de segunda linea,muy superior a cualquiera de segunda linea actual en la FAC,con una huella logistica muy pequeña y con una doctrina ya instaurada,con armamento y mantenimiento ya homologado,celulas estas que pueden reemplazar a las que salgan por vejez y pueden asi reutilizar la avionica moderna de estas celulas que van saliendo.
> Un caza de segunda linea que pintado al igual que el C10 y en el aire,crea (confusión) en el enemigo.
En resumen: > Se tendria un caza de segunda linea muy superior a todo lo actual en el inventario de la FAC >Un caza que puede reemplazar celulas de Kfir que vallan saliendo por vejez y reutilizar su avionica >Un caza de segunda linea que si porta misiles >Un caza de segunda linea que le puede seguir el paso en las misiones de bombardeo al de primera linea >Un caza de segunda linea que no solo aumenta exponencialmente la capacidad de ataque y defensa de la FAC,sino que su implementación y mantenimiento implica una huella logistica muy reducida,es decir,la relación costo/eficiencia es insuperable. > Se tendria un caza de segunda linea capaz de enfrentar con cierta ventaja a todo lo que tiene en ese segmento nuestra principal HdC Y todo por el precio de un supertucano,me parece regalado y veo a la FAC en mora de hacerse por lo menos a 4 Kfir de segunda linea.
En fin, es tu consideración, sacar de Israel más C7, que la FAC ya dejó de operar.
La mía es que se podría hacer mucho con ese esfuerzo y dinero por otros lados.
Aún si costara reactivarlos y traerlos US 4 millones cada uno.., con los US 16 millones de cuatro, alcanzaría para 8 Pyhton-V y 5 o 6 I-Derby. Son pareceres de lo que se debe hacer, por lo que no hay mucho qué debatir ni hechos que precisar.
Aún mejor, con ese mismo dinero podría traerse un lote de 8 armas de estas (el nuevo IMI-IAI Rampage), lo que haría al Kfir COA un arma peligrosísima y capaz de atacar a 150 km con un misil que supera la velocidad del sonido con CEP de 5 metros.
Sabiendo que ya tiene integrada la Spice-1000 y la integración de algunas cosas por su arquitectura es fácil, sí, las posibilidades son bien interesantes. Entonces que llegue un nuevo avión y que los Kfir COA /COD sirvan por unos años de segunda línea, en eso sí estoy de acuerdo.
A propósito de tanques externos existen diversidad de certificados para puntos de 14 pulgadas, este del T-45 incluso tiene más de la mitad del tanque atrás respecto a los puntos de sujeción.
Compañero le puse un post pero no le cayó después del suyo de la página anterior, de pronto por eso no lo ha leído acá se lo traigo otra vez:
Mmmmm... Podría ser, toca ver el tema de las tuberías pero no debe ser un trabajo complicado aunque la capacidad de cada uno de esos tanques sería menor que la de los antiguos tanques supersónicos subalares delgados. Creo que servirían para despegar y ascender rapido con la poscombustión pero apenas alcance el techo de servicio tocaría desecharlos, más o menos lo mismo que con el motor cohete ¿No sé lograria lo mismo con un tanque central y unos tanques subalares más grandes? Uno con el frente mas voluminoso y de "cintura estrecha" como los tanques del Rafale y del Mirage F-1 y M2000 para que no le estorben las portezuelas del tren principal:
Y dejar esos soportes centrales traseros ocupados con dispensadores de bajo perfil de señuelos para triplicar el número de chaff y flares.
Doku. Hay algo que debes ponderar. El amigo davidrec tiene razón. No solo hacer números es importante. Mas aún lo son las capacidades. Es claramente mas beneficioso aumentar la cantidad de armamento disponible a las células ya modernizadas que inflar el presupuesto de la fac con costos operacionales de un caza como el kfir a estándar c.7 que igual no da la talla para segunda linea. De hecho sus block 60 son cazas de segunda linea. Por algo existe el post futuro caza para la fac. Ojo nadie le quita el merito al estándar alcanzado por sus kfir. Pero las limitantes bien las conocen.
En fin, es tu consideración, sacar de Israel más C7, que la FAC ya dejó de operar.
La mía es que se podría hacer mucho con ese esfuerzo y dinero por otros lados.
Aún si costara reactivarlos y traerlos US 4 millones cada uno.., con los US 16 millones de cuatro, alcanzaría para 8 Pyhton-V y 5 o 6 I-Derby. Son pareceres de lo que se debe hacer, por lo que no hay mucho qué debatir ni hechos que precisar.
Aún mejor, con ese mismo dinero podría traerse un lote de 8 armas de estas (el nuevo IMI-IAI Rampage), lo que haría al Kfir COA un arma peligrosísima y capaz de atacar a 150 km con un misil que supera la velocidad del sonido con CEP de 5 metros.
Yo preferiría que la FAC comprarse una nueva y más economica arma estratégica y muy peligrosa:
La mina naval de lanzamiento aéreo Mk62 Quickstriker.
Esta arma podría ser lanzada al golfo de Maracaibo al norte del puente Rafael Urdaneta en los accesos dragados así como al oeste de la península de La Guaira, lejos de los sistemas antiaérea basados en tierra y en una ruta más corta tanto por los Kfir, como por los A-37 e incluso por los Supertucano. De esa forma se bloquearía el ya de por sí escaso tráfico marítimo petrolero acabando definitivamente con su economía, y permitiendo a los submarinos ir a por las rutas en el caribe más al este y el conflicto en general sería mucho menos incruento y se resolvería mucho más rapido.
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Seaman una vez hizo una simulación de un ataque al puente sobre el lago y yo le pedi que incluyera unos Kfir a nivel de C7,que estos entraran a bombardear junto a los C12 y C10,en un pack de ataque y la misión salio muy bien.
Ojala Seaman nos hiciera el favor de traernos dicha simulación para poder verla.
Slds.
Si los dos biplaza TC-12 sin radar costaron US 18 millones, cada uno US 9 millones, siendo que los equipos, datalink, recorrido, nuevos cableados, son lo que cuesta la mayor parte de ese monto. Entonces la célula será una parte menor de ese costo, pero porque se adquiere hacer el trabajo de upgrade. Sólo por eso.
Ellos no regalan ni tienen por qué regalar nada, como dice Camilo.
Con lo que cuestan dos, encuentro preferible mejorar el arsenal escaso de PV y Derby, pues no sirve mucho tener aviones si no van a contar con misiles AA.. Con lo que cuestan 4 C-12.. preferiría ir por otro 767 MMTT.
> Cuanto cuesta un Supertucano?
Estimo que entre 6-8 millones,es un avión sin radar,su carga de combate es mucho menor que la del Kfir,el ST no puede ni mantener el paso del Kafo,ni realizar sus maniobras,el ST es un avión sin misiles(ni siquiera se le han visto en la FAC)el Kfir podria utilizar misiles sin radar,estan los pyton 3.
>Un kfir sin targo,sin radar,sin EW,algo asi como un A37,pero en la celula de Kfir,puede valer menos de 10 M- U$ y por lo mismo que vale un supertucano,tienes un caza de segunda linea,que te libera cazas de primera linea,para realizar otras tareas.
Un caza de segunda linea,muy superior a cualquiera de segunda linea actual en la FAC,con una huella logistica muy pequeña y con una doctrina ya instaurada,con armamento y mantenimiento ya homologado,celulas estas que pueden reemplazar a las que salgan por vejez y pueden asi reutilizar la avionica moderna de estas celulas que van saliendo.
> Un caza de segunda linea que pintado al igual que el C10 y en el aire,crea (confusión) en el enemigo.
En resumen:
> Se tendria un caza de segunda linea muy superior a todo lo actual en el inventario de la FAC
>Un caza que puede reemplazar celulas de Kfir que vallan saliendo por vejez y reutilizar su avionica
>Un caza de segunda linea que si porta misiles
>Un caza de segunda linea que le puede seguir el paso en las misiones de bombardeo al de primera linea
>Un caza de segunda linea que no solo aumenta exponencialmente la capacidad de ataque y defensa de la FAC,sino que su implementación y mantenimiento implica una huella logistica muy reducida,es decir,la relación costo/eficiencia es insuperable.
> Se tendria un caza de segunda linea capaz de enfrentar con cierta ventaja a todo lo que tiene en ese segmento nuestra principal HdC
Y todo por el precio de un supertucano,me parece regalado y veo a la FAC en mora de hacerse por lo menos a 4 Kfir de segunda linea.
Slds.
La mía es que se podría hacer mucho con ese esfuerzo y dinero por otros lados.
Aún si costara reactivarlos y traerlos US 4 millones cada uno.., con los US 16 millones de cuatro, alcanzaría para 8 Pyhton-V y 5 o 6 I-Derby. Son pareceres de lo que se debe hacer, por lo que no hay mucho qué debatir ni hechos que precisar.
Aún mejor, con ese mismo dinero podría traerse un lote de 8 armas de estas (el nuevo IMI-IAI Rampage), lo que haría al Kfir COA un arma peligrosísima y capaz de atacar a 150 km con un misil que supera la velocidad del sonido con CEP de 5 metros.
Compañero le puse un post pero no le cayó después del suyo de la página anterior, de pronto por eso no lo ha leído acá se lo traigo otra vez:
Yo preferiría que la FAC comprarse una nueva y más economica arma estratégica y muy peligrosa:
La mina naval de lanzamiento aéreo Mk62 Quickstriker.
Esta arma podría ser lanzada al golfo de Maracaibo al norte del puente Rafael Urdaneta en los accesos dragados así como al oeste de la península de La Guaira, lejos de los sistemas antiaérea basados en tierra y en una ruta más corta tanto por los Kfir, como por los A-37 e incluso por los Supertucano. De esa forma se bloquearía el ya de por sí escaso tráfico marítimo petrolero acabando definitivamente con su economía, y permitiendo a los submarinos ir a por las rutas en el caribe más al este y el conflicto en general sería mucho menos incruento y se resolvería mucho más rapido.
Y por cierto, ¿será que la FAE algún día se separará de sus Kfereras? Que sus TC-12 son bien valiosos para la FAC, que aún quedó con déficit de uno.
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