¿Y si es el radar el que se mueva unos kilometros hacia el suroriente? Eso permitiría que en el CACOM-1 quedará la lanzadera más septentrional, por lo que la segunda y tercera podrían quedar aún más cerca de Bogotá y ahí si poder cubrir el CACOM-2. Es que el alcance del AN/TPS-703 y el enlace RF lo podría permitir.
Bueno, lo importante es que llegando una, puede mas adelante ir por otro par de sistemas, pero que llegue, que la «necesidad» va sacando del bolsillo para ir sumando mas defensa.
La distancia del enlace de RF se puede aumentar de varias maneras... veamos:
>Aumentando el tamaño de las antenas Esta seria la forma más facil y economica de hacerlo,en especial el poner una antana más grande del lado de la UCC
>Implementar una estación repetidora entre el UCC y la lanzadera,estación movil y con antenas grandes y facilmente se puede triplicar la distancia del enlace.via satelite esta solución tambien es facil,rapida y barata de implementar
>Se pueda hacer un mix de las 2 soluciones anteriores y la distancia podria ser de 80 Km.
> Otra solucion es aumentar la potencia de transmisión,con un amplificador de RF esta solución si es mas compleja y cara .
>Por ultimo,habria que ver cual es el retardo y ver si las lanzaderas puden enlazarse via satelite, OJO!! un dron podria hacer de estacion repetidora y con esto el retardo disminuiria mucho y el alcance se extenderia de forma considerable. Ver video en el 9:02
Tristemente es así, no se avisora que pueda o vaya asignarse recursos para llenar todos los vacíos que hay, pero lo que sí se espera es que los gobiernos el menos suplan parcialmente y de forma estable lo que lograron los Impuesto al Patrimonio I y II (con que se logró buena parte de la modernización reciente en las FFMM).
Al menos una parte pequeña de lo que ellos fueron si se quiere, pero que aseguren anualmente más recursos para inversión exclusiva en sistemas de defensa. En estos años la inversión total no superó US 80 millones por fuerza / año, incluyéndose ahí hasta mejora de edificios.. Entonces hay que pesar el esquema legal que lo permita para que no dependa de los caprichos de turno y no se recorte a límites como suele pasar (por los gobiernos considerarlos algo sacrificable). Sólo en el Sisdan se requiere unos US 450 millones.
David Hubo el Impuesto al Patrimonio III, le cambiaron de nombre a "Impuesto a la Riqueza", pero no le dieron un centavo a las fuerzas, se destino a Mermelada, FARC, ODEBRECHT etc, etc.....
He visto por infografías y lo que he leído, que normalmente vienen 3 o 4 camiones lanzadores por batería.
Interesante , y sabes a qué distancia del camión pueden estar los lanzadores ? Lo que quiero saber es con una batería que tanto podemos cubrir , no sé si un lanzador se puede ubicar en la flor (guajira) otro en palanquero y así ... O por el contrario tienen que estar cerca ?
Éste ejercicio lo hice tiempo atrás con imágenes de Google Earth suponiendo que:
> Radar tiene alcance de cobertura de 400 Km. (Ojo, suponiendo, porque parece que la batería se esclavizaría al radar de Palanquero, el nuevo, que da 450 Km)
> Las lanzaderas con sus misiles se cargan lo que esté a 100 Km de distancia.
Sin embargo, tenía la duda del enlace entre el radar, la unidad de Comando y Control y las lanzaderas. Me faltaba ese dato.
Y mientras, pensé en que sería buena idea distribuir las lanzaderas dentro del rango del radar, lo que me daba bastante cobertura defensiva con un sólo radar.
Sin embargo, ya nos dieron el dato de la RF (Radifrecuencia) de comunicación entre el radar, la UCC y las lanzaderas. El alcance máximo de la RF es de 20 km, así que las lanzaderas no se pueden ubicar muy lejos ya...
Para el ejercicio de éste gráfico, lo hice cogiendo el nuevo radar de Palanquero y la batería con 3 lanzaderas y teniendo en cuenta la RF de 20Km...
Como ven, con un RF de 20 Km no es mucho lo que se pueda estirar las lanzaderas. Así que puse una directamente en la base, otra 20 Km al norte y otra a 20 Km hacia el Suroriente de la base, para así alcanzar a cubrir Bogotá...
Ahí les dejo para que elocubren y se diviertan...
Buen ejercicio , saco la conclusión que necesitamos mínimo tres baterías para cubrir de forma certera nuestros puntos calientes
Domaco.
Tienes que tener en cuenta que hay montañas! Este sistema solo te cubre el Valle del Magdalena, 100 Kilómetros a la redonda de los lanzadores y las vertientes de cordillera sobre el mismo. Bogotá queda en zonas de sombra causadas por la cordillera central.
Alrededor de Puerto Salgar, dentro de esos 20 Km de rango de RF, hay varias Serranías y Cuchillas que tienen la misma altitud de la Sabana de Bogotá. Así que las otras dos lanzaderas se pueden colocar en dichas posiciones altas. Incluso la que yo tenía pensada dejar en la base, se puede mover.
Andrés pero sería al contrario, el que tendría que estar en esas posiciones altas de relieve sería el radar. Por otro lado no puedes tomar 400km para el radar como referencia, pues un misil que en general serán los objetivos sobre aeronaves (que no se adentrarán fácilmente en una zona bien protegida por SAM) no es detectable sino apenas a menos 50 km, dependiendo del radar. Si se trata de un AESA de buena antena y potencia más que eso, 100 km por ejemplo, pero los blancos pequeños son difíciles de detectar y trackear. Son pocos modelos de radares en el mundo (y costosísimos) los que logran seguir misiles a más de 100km sólo. Entonces lo de esparcir los lanzadores por decenas y decenas de kilómetros debes reconsiderarlo.
Y respecto a lo que señalas Torpedoman, es desesperanza lo que uno siente.. con sólo momentos esporádicos en la historia en donde se invierte algo en modernizar las FFMM en Colombia.
Los IP1 e IP2 le dejaron la impresión a algunas personas, por ejemplo muchas personas aquí en el foro, de que las inversiones se volvieron mejores y estables en las FFMM, pero no es así. Lo cierto es que esos dineros ya se ejecutaron en el período aproximado 2004-2012 y, si bien permitieron modernizar algunas cosas en la ARC (las fragatas por ejemplo), la FAC (hasta el MMTT incluído) y el EJC, no se remplazaron con nada.
Así que hace unos años fue posible sacar US 180 millones, por decir algo, para modernizar los S209 gracias a esos impuestos, pero pensar hoy en alguna inversión así (US 180 millones) es titánico.. requiere idas y venires, adiciones presupuestales, discusiones específicas en Congreso y ministerios.
Entonces lucen bien embolatados proyectos como SAMs, nuevos aviones caza, PES, la nueva base naval. Esperemos que el nuevo gobierno tenga buenos expertos que le clarifiquen hacia dónde va la disuasión por este camino: a la inopia y al serio desfase de otras épocas anteriores, que hoy vive Ecuador por ejemplo (y cosas que antes ese país hacia los 90s no sufría). Si se aclara que hay contrato al menos por una batería será de felicitar para la FAC, pero hay que tener presente que esto individualmente no se puede ni debe ser así en este país, se necesita asegurar recursos de inversión en bloque para que cada proyecto no sea un esfuerzo tan enorme, independiente e incierto a la vez (tal vez no como Chile pero sí algo en al menos una escala un quinto más pequeña, pero ESTABLE).
Así es, se necesita una política de Estado (y que idealmente esté expresada en la Constitución) que permita y asegura mantener la Defensa de la Nación y sus medios en buen estado.
No necesariamente algo como la Ley de Cobre chilena, pero al menos que priorice y redirija unas fuentes estables y asegure unos topes mínimos, para que cada tantos años las FFMM no caigan en el descuido absoluto.
Andrés pero sería al contrario, el que tendría que estar en esas posiciones altas de relieve sería el radar. Por otro lado no puedes tomar 400km para el radar como referencia, pues un misil que en general serán los objetivos sobre aeronaves (que no se adentrarán fácilmente en una zona bien protegida por SAM) no es detectable sino apenas a menos 50 km, dependiendo del radar. Si se trata de un AESA de buena antena y potencia más que eso, 100 km por ejemplo, pero los blancos pequeños son difíciles de detectar y trackear. Son pocos modelos de radares en el mundo (y costosísimos) los que logran seguir misiles a más de 100km sólo. Entonces lo de esparcir los lanzadores por decenas y decenas de kilómetros debes reconsiderarlo.
Correcto DAVID.
Ahora Andrés, hagamos un repaso.
El radar ubicado en CACOM 1 es un TPS 703, que es el hermano menor del AN/TPS 78. Dicho radar es para rangos medios, unas 75 MN de alcance instrumental y unos 40 000 pies de cota. Para nada llega a los 400 Km de su hermano mayor. Se empleó este radar para hacer de gap filler en el valle del Magdalena que sería el acceso a CACOM 1. Este valle era un punto ciego en la cobertura radar del SISDAN, razón por la cual ese radar no va a salir de allí.
Recordemos que un sistema SAM del tipo BARAK se conforma de un radar de vigilancia y seguimiento, un CMS y al menos tres lanzadores. El CMS está esclavizado al radar y las lanzaderas al CMS. Si bien puedes separar los lanzadores hasta 20 Km del CMS usando el enlace RF respetando la LOS, la separación entre el CMS y el radar no sería tan generosa. De seguro el CMS se encontrará dentro del mismo valle. Si bien puedes ubicar las lanzaderas en zonas elevadas con la intención de maximizar el área a proteger, no sólo tendrás limitaciones con la LOS del TPS-703 de CACOM 1, sino también con la LOS del data link que suministra las actualizaciones de medio curso entre el CMS y el misil.
Recordemos que la doctrina de dispersar los componentes de una batería SAM, es meramente defensiva para minimizar los daños de un ataque y maximizar la supervivencia del conjunto. No se emplea con el objeto de aumentar la zona de cobertura de la misma, ya que los lanzadores deben superponerse entre si.
Por ello, si se adquiere una batería de BARAK MX asociada al radar de Palanquero, dicha batería será para proteger esa zona y no más allá.
Será que lo ideal es ubicarla en ese punto ?, los radares de la flor y los otros TPS enganchan con tiempo los Su . Los Kfir salen antes de que lleguen a palanquero . Me parece más clave ubicarla cerca a Cartagena .
Para mi no es soñar con una guerra yo se que alguien con razonamiento no desearía eso, pero para nadie es un secreto que nuestros problemas extranjeros es referente al vecino y por eso se toca tanto el tema de como disuadirlo.
Comentarios
>Aumentando el tamaño de las antenas
Esta seria la forma más facil y economica de hacerlo,en especial el poner una antana más grande del lado de la UCC
>Implementar una estación repetidora entre el UCC y la lanzadera,estación movil y con antenas grandes y facilmente se puede triplicar la distancia del enlace.via satelite
esta solución tambien es facil,rapida y barata de implementar
>Se pueda hacer un mix de las 2 soluciones anteriores y la distancia podria ser de 80 Km.
> Otra solucion es aumentar la potencia de transmisión,con un amplificador de RF
esta solución si es mas compleja y cara .
>Por ultimo,habria que ver cual es el retardo y ver si las lanzaderas puden enlazarse via satelite,
OJO!! un dron podria hacer de estacion repetidora y con esto el retardo disminuiria mucho y el alcance se extenderia de forma considerable.
Ver video en el 9:02
Para mi ya están en territorio colombiano
David Hubo el Impuesto al Patrimonio III, le cambiaron de nombre a "Impuesto a la Riqueza", pero no le dieron un centavo a las fuerzas, se destino a Mermelada, FARC, ODEBRECHT etc, etc.....
Domaco.
Tienes que tener en cuenta que hay montañas! Este sistema solo te cubre el Valle del Magdalena, 100 Kilómetros a la redonda de los lanzadores y las vertientes de cordillera sobre el mismo. Bogotá queda en zonas de sombra causadas por la cordillera central.
Los IP1 e IP2 le dejaron la impresión a algunas personas, por ejemplo muchas personas aquí en el foro, de que las inversiones se volvieron mejores y estables en las FFMM, pero no es así. Lo cierto es que esos dineros ya se ejecutaron en el período aproximado 2004-2012 y, si bien permitieron modernizar algunas cosas en la ARC (las fragatas por ejemplo), la FAC (hasta el MMTT incluído) y el EJC, no se remplazaron con nada.
Así que hace unos años fue posible sacar US 180 millones, por decir algo, para modernizar los S209 gracias a esos impuestos, pero pensar hoy en alguna inversión así (US 180 millones) es titánico.. requiere idas y venires, adiciones presupuestales, discusiones específicas en Congreso y ministerios.
Entonces lucen bien embolatados proyectos como SAMs, nuevos aviones caza, PES, la nueva base naval. Esperemos que el nuevo gobierno tenga buenos expertos que le clarifiquen hacia dónde va la disuasión por este camino: a la inopia y al serio desfase de otras épocas anteriores, que hoy vive Ecuador por ejemplo (y cosas que antes ese país hacia los 90s no sufría). Si se aclara que hay contrato al menos por una batería será de felicitar para la FAC, pero hay que tener presente que esto individualmente no se puede ni debe ser así en este país, se necesita asegurar recursos de inversión en bloque para que cada proyecto no sea un esfuerzo tan enorme, independiente e incierto a la vez (tal vez no como Chile pero sí algo en al menos una escala un quinto más pequeña, pero ESTABLE).
No necesariamente algo como la Ley de Cobre chilena, pero al menos que priorice y redirija unas fuentes estables y asegure unos topes mínimos, para que cada tantos años las FFMM no caigan en el descuido absoluto.
Correcto DAVID.
Ahora Andrés, hagamos un repaso.
El radar ubicado en CACOM 1 es un TPS 703, que es el hermano menor del AN/TPS 78. Dicho radar es para rangos medios, unas 75 MN de alcance instrumental y unos 40 000 pies de cota. Para nada llega a los 400 Km de su hermano mayor.
Se empleó este radar para hacer de gap filler en el valle del Magdalena que sería el acceso a CACOM 1. Este valle era un punto ciego en la cobertura radar del SISDAN, razón por la cual ese radar no va a salir de allí.
Recordemos que un sistema SAM del tipo BARAK se conforma de un radar de vigilancia y seguimiento, un CMS y al menos tres lanzadores. El CMS está esclavizado al radar y las lanzaderas al CMS.
Si bien puedes separar los lanzadores hasta 20 Km del CMS usando el enlace RF respetando la LOS, la separación entre el CMS y el radar no sería tan generosa. De seguro el CMS se encontrará dentro del mismo valle.
Si bien puedes ubicar las lanzaderas en zonas elevadas con la intención de maximizar el área a proteger, no sólo tendrás limitaciones con la LOS del TPS-703 de CACOM 1, sino también con la LOS del data link que suministra las actualizaciones de medio curso entre el CMS y el misil.
Recordemos que la doctrina de dispersar los componentes de una batería SAM, es meramente defensiva para minimizar los daños de un ataque y maximizar la supervivencia del conjunto. No se emplea con el objeto de aumentar la zona de cobertura de la misma, ya que los lanzadores deben superponerse entre si.
Por ello, si se adquiere una batería de BARAK MX asociada al radar de Palanquero, dicha batería será para proteger esa zona y no más allá.
Saludos
Saludos.
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