Y la base de la guajira ? la acaban en un momentico y ahí está uno de los radares .
Pues por ahora sí Domaco, también la refinería de Barrancabermeja y el radar de Arauca. Ni moverlos es opción pues para funcionar se delatan electrónicamente (y bastará el PRGS L-150 Pastel de los Su-30 para ubicarlos).
Es que si una lección trágica hay para Colombia, para sus gobiernos y población en general (por las omisiones) y que no se olvidaría por 100 años, es que hubiera un conflicto y un ataque preciso en el tiempo comprendido entre la contratación de sistemas de defensa como estos y la llegada de los mismos.
Algo que tristemente puede pasar. Y que precisamente ocurriera en uno o más de uno de los puntos para los que los militares han advertido una y otra vez hasta el cansancio, que se requiere de estos sistemas.
Yo creo que en ese punto ponen una batería , y de paso le muestran los dientes a los vecinos . Eso se llama disuasión
Claro que sería conveniente para ese punto (la Guajira según te entiendo), pero no sería disuasivo si es la única batería del país, pues pueden atacar 10 puntos vitales diferentes, como Barrancabermeja o la Base Naval. Y por el indicio que comparte Toledo es bien probable que se trate de una sola batería.
Claro que sería conveniente para ese punto (la Guajira según te entiendo), pero no sería disuasivo si es la única batería del país, pues pueden atacar 10 puntos vitales diferentes, como Barrancabermeja o la Base Naval. Y por el indicio que comparte Toledo es bien probable que se trate de una sola batería.
Ese es un buen punto , lo que creo es que el número de baterías no lo vamos a saber prontamente , por esa razón es buena tenerla en la Flor (guajira) , ojalá almenos sean tres para cubrir la base de Cartagena y palanquero que le da algo de cubrimiento a Cundinamarca . De todas formas no sobra mostrarle los dientes a los vecinos .
Y sabes Domaco, ahora que lo pienso La Flor en sí tampoco es bueno punto porque ellos tienen sistemas tierra-tierra como el Smerch de 90km de alcance que pone en riesgo la posición (y podría saturar la batería); demasiado cerca de sus fuerzas terrestres, artillería y blindados.
Si hay algún día una batería anti-aérea de mediano rango en la Guajira (cosa que se ve lejos) será algunas decenas de kilómetros tras la línea de frontera. Pero te entiendo perfectamente la preocupación por ese punto y la comparto pues está hace parte central de la hipótesis y habría muchas operaciones ofensivas contra de las fuerzas colombianas (en aire, tierra y mar) en la Guajira. Claro que idealmente y desde hace mucho debería haber en esa península este tipo de defensa.
Y sabes Domaco, ahora que lo pienso La Flor en sí tampoco es bueno punto porque ellos tienen sistemas tierra-tierra como el Smerch de 90km de alcance que pone en riesgo la posición (y podría saturar la batería); demasiado cerca de sus fuerzas terrestres, artillería y blindados.
Si hay algún día una batería anti-aérea de mediano rango en la Guajira (cosa que se ve lejos) será algunas decenas de kilómetros tras la línea de frontera. Pero te entiendo perfectamente la preocupación por ese punto y la comparto pues está hace parte central de la hipótesis y habría muchas operaciones ofensivas contra de las fuerzas colombianas (en aire, tierra y mar) en la Guajira. Claro que idealmente y desde hace mucho debería haber en esa península este tipo de defensa.
Todo podría cambiar teniendo baterías de saturación como los Astros en ese punto .
Dicen que el negocio fue por 100 millones de dolares, lo que indicaria que es posible que se use el radar existente en Palanquero.
Cuando me hablaron de ese monto no creí que fuera por Barak 8, pues pregunte en el foro y dijeron que una batería costaba 150 millones de dólares, por eso me guarde la info que me dieron, pero ahora podría cuadrar.
Si fuera yo y solo me puedo comprar 1 sistema (por ahora), adquiero 2 o más igualitos pero "vacíos" como los que llevan a las exposiciones, que sean dummies con algún decoy (pero que sean empanadas de pollo bien hechas no puro pvc pintado sobre camiones oxidados) para al menos confundir.
Dicen que el negocio fue por 100 millones de dolares, lo que indicaria que es posible que se use el radar existente en Palanquero.
Cuando me hablaron de ese monto no creí que fuera por Barak 8, pues pregunte en el foro y dijeron que una batería costaba 150 millones de dólares, por eso me guarde la info que me dieron, pero ahora podría cuadrar.
Pues si es el Barak 8 me siento muy feliz , aunque con 100 verdes no se da una gran cubrimiento al país , es un paso gigante . Y se ratifica que el negocio se dió , gracias Toledo por la información .
Estaba haciendo cuentas, y pues talvez me salga del hilo. Pero tenía que decirlo. 25.000 millones de dólares para modernizar todo, todas las fuerzas de Colombia y pues por fin tener disuacion. Jajajajaja plata que nunca saldrá del gobierno ni hoy, ni nunca
Tristemente es así, no se avisora que pueda o vaya asignarse recursos para llenar todos los vacíos que hay, pero lo que sí se espera es que los gobiernos el menos suplan parcialmente y de forma estable lo que lograron los Impuesto al Patrimonio I y II (con que se logró buena parte de la modernización reciente en las FFMM).
Al menos una parte pequeña de lo que ellos fueron si se quiere, pero que aseguren anualmente más recursos para inversión exclusiva en sistemas de defensa. En estos años la inversión total no superó US 80 millones por fuerza / año, incluyéndose ahí hasta mejora de edificios.. Entonces hay que pesar el esquema legal que lo permita para que no dependa de los caprichos de turno y no se recorte a límites como suele pasar (por los gobiernos considerarlos algo sacrificable). Sólo en el Sisdan se requiere unos US 450 millones.
Estaba buscando esa infografía, gracias por traerla @misil
Es idónea para explicar que los lanzadores que componen una batería se deben mantener a un rango no tan lejano de modo tal que no se rompa el datalink vía RF entre los lanzadores-CMS-misiles.
Saludos
Desafortunadamente por el poco tiempo que tiene el Barak-8 en el mercado, hay muchos datos técnicos que no están disponibles que incluso se podrían considerar básicos. Eso se ve incluso reflejado en este espacio donde mucho se ha especulado por la falta de más información. Con respecto a el enlace entre el CMS/UCC y las unidades lanzadores, resulta y pasa que la distancia aunque no sea mucha, tampoco tienen que ser necesariamente corta; por ejemplo en el caso del RBS-23 BAMSE sueco los lanzadores pueden conectarse por cable (OFC) con la unidad de control de fuego a una distancia máxima de 20 kms(sin línea de visión directa o NLOS) y por enlace de radio (RF Link) a una distancia máxima de 15 kms (línea de visión directa o LOS), y pues eso suma tanto en alcances como en área cubierta.
Bueno, según la siguiente fuente, el alcance vía data link mediante RF con antenas de 13 mts puede ser de hasta 20 Km:
Three launcher units will comprise a battery. These will be supported by a control and management unit, radar unit, associated reloading vehicles and maintenance vehicles. The launcher unit has a 13 m mast for communication between control and management unit, which can be as far as 20 km.
Estaba haciendo cuentas, y pues talvez me salga del hilo. Pero tenía que decirlo. 25.000 millones de dólares para modernizar todo, todas las fuerzas de Colombia y pues por fin tener disuacion. Jajajajaja plata que nunca saldrá del gobierno ni hoy, ni nunca
De salir, puede salir.
Pero nunca de golpe. Tocaría hacer una planeación en el tiempo y a largo plazo...
Tristemente es así, no se avisora que pueda o vaya asignarse recursos para llenar todos los vacíos que hay, pero lo que sí se espera es que los gobiernos el menos suplan parcialmente y de forma estable lo que lograron los Impuesto al Patrimonio I y II (con que se logró buena parte de la modernización reciente en las FFMM).
Al menos una parte pequeña de lo que ellos fueron si se quiere, pero que aseguren anualmente más recursos para inversión exclusiva en sistemas de defensa. En estos años la inversión total no superó US 80 millones por fuerza / año, incluyéndose ahí hasta mejora de edificios.. Entonces hay que pesar el esquema legal que lo permita para que no dependa de los caprichos de turno y no se recorte a límites como suele pasar (por los gobiernos considerarlos algo sacrificable). Sólo en el Sisdan se requiere unos US 450 millones.
David con el dato de Toledo como ves la vaina , yo creo que es un paso gigante , con cien de los verdes no alcanzamos a dos baterías ? Y no se sé si me puedas sacar de esta duda ... Cuántos lanzadores tiene el Barak por batería ?
He visto por infografías y lo que he leído, que normalmente vienen 3 o 4 camiones lanzadores por batería.
Interesante , y sabes a qué distancia del camión de mando pueden estar los lanzadores ? Lo que quiero saber es con una batería que tanto podemos cubrir , no sé si un lanzador se puede ubicar en la flor (guajira) otro en palanquero y así ... O por el contrario tienen que estar cerca ?
He visto por infografías y lo que he leído, que normalmente vienen 3 o 4 camiones lanzadores por batería.
Interesante , y sabes a qué distancia del camión de mando pueden estar los lanzadores ? Lo que quiero saber es con una batería que tanto podemos cubrir , no sé si un lanzador se puede ubicar en la flor (guajira) otro en palanquero y así ... O por el contrario tienen que estar cerca ?
Lo acabo de colocar tres post arriba. Lo cito de nuevo:
Three launcher units will comprise a battery. These will be supported by a control and management unit, radar unit, associated reloading vehicles and maintenance vehicles. The launcher unit has a 13 m mast for communication between control and management unit, which can be as far as 20 km.
He visto por infografías y lo que he leído, que normalmente vienen 3 o 4 camiones lanzadores por batería.
Interesante , y sabes a qué distancia del camión pueden estar los lanzadores ? Lo que quiero saber es con una batería que tanto podemos cubrir , no sé si un lanzador se puede ubicar en la flor (guajira) otro en palanquero y así ... O por el contrario tienen que estar cerca ?
Éste ejercicio lo hice tiempo atrás con imágenes de Google Earth suponiendo que:
> Radar tiene alcance de cobertura de 400 Km. (Ojo, suponiendo, porque parece que la batería se esclavizaría al radar de Palanquero, el nuevo, que da 450 Km)
> Las lanzaderas con sus misiles se cargan lo que esté a 100 Km de distancia.
Sin embargo, tenía la duda del enlace entre el radar, la unidad de Comando y Control y las lanzaderas. Me faltaba ese dato.
Y mientras, pensé en que sería buena idea distribuir las lanzaderas dentro del rango del radar, lo que me daba bastante cobertura defensiva con un sólo radar.
Sin embargo, ya nos dieron el dato de la RF (Radifrecuencia) de comunicación entre el radar, la UCC y las lanzaderas. El alcance máximo de la RF es de 20 km, así que las lanzaderas no se pueden ubicar muy lejos ya...
Para el ejercicio de éste gráfico, lo hice cogiendo el nuevo radar de Palanquero y la batería con 3 lanzaderas y teniendo en cuenta la RF de 20Km...
Como ven, con un RF de 20 Km no es mucho lo que se pueda estirar las lanzaderas. Así que puse una directamente en la base, otra 20 Km al norte y otra a 20 Km hacia el Suroriente de la base, para así alcanzar a cubrir Bogotá...
Dicen que el negocio fue por 100 millones de dolares, lo que indicaria que es posible que se use el radar existente en Palanquero.
Cuando me hablaron de ese monto no creí que fuera por Barak 8, pues pregunte en el foro y dijeron que una batería costaba 150 millones de dólares, por eso me guarde la info que me dieron, pero ahora podría cuadrar.
Ahora se nos va aclarando un poquito más el panorama.
Yo pienso que por esos 100USD millones pudieron haber asociado el radar del CACOM-1 (AN/TPS-73) con una batería de Barak MX compuesta por un CMS más dos lanzadores Barak-8 ER a 15~20kms de la base y uno o dos Barak-8 MR en la propia base. Si los lanzadores se pueden ubicar a 15kms~20kms de distancia entre ellos y el CMS área defendida es muy grande, creo que incluso llegan hasta Apiay. En cuanto a la reserva de misiles esa sí la veo baja por ese precio, pero eso a estos lados viene a menos ya que acá siempre se han comprado las municiones de a poquitos también.
He visto por infografías y lo que he leído, que normalmente vienen 3 o 4 camiones lanzadores por batería.
Interesante , y sabes a qué distancia del camión pueden estar los lanzadores ? Lo que quiero saber es con una batería que tanto podemos cubrir , no sé si un lanzador se puede ubicar en la flor (guajira) otro en palanquero y así ... O por el contrario tienen que estar cerca ?
Éste ejercicio lo hice tiempo atrás con imágenes de Google Earth suponiendo que:
> Radar tiene alcance de cobertura de 400 Km. (Ojo, suponiendo, porque parece que la batería se esclavizaría al radar de Palanquero, el nuevo, que da 450 Km)
> Las lanzaderas con sus misiles se cargan lo que esté a 100 Km de distancia.
Sin embargo, tenía la duda del enlace entre el radar, la unidad de Comando y Control y las lanzaderas. Me faltaba ese dato.
Y mientras, pensé en que sería buena idea distribuir las lanzaderas dentro del rango del radar, lo que me daba bastante cobertura defensiva con un sólo radar.
Sin embargo, ya nos dieron el dato de la RF (Radifrecuencia) de comunicación entre el radar, la UCC y las lanzaderas. El alcance máximo de la RF es de 20 km, así que las lanzaderas no se pueden ubicar muy lejos ya...
Para el ejercicio de éste gráfico, lo hice cogiendo el nuevo radar de Palanquero y la batería con 3 lanzaderas y teniendo en cuenta la RF de 20Km...
Como ven, con un RF de 20 Km no es mucho lo que se pueda estirar las lanzaderas. Así que puse una directamente en la base, otra 20 Km al norte y otra a 20 Km hacia el Suroriente de la base, para así alcanzar a cubrir Bogotá...
Ahí les dejo para que elocubren y se diviertan...
Buen ejercicio , saco la conclusión que necesitamos mínimo tres baterías para cubrir de forma certera nuestros puntos calientes
Comentarios
Yo creo que en ese punto ponen una batería , y de paso le muestran los dientes a los vecinos . Eso se llama disuasión
Si hay algún día una batería anti-aérea de mediano rango en la Guajira (cosa que se ve lejos) será algunas decenas de kilómetros tras la línea de frontera. Pero te entiendo perfectamente la preocupación por ese punto y la comparto pues está hace parte central de la hipótesis y habría muchas operaciones ofensivas contra de las fuerzas colombianas (en aire, tierra y mar) en la Guajira. Claro que idealmente y desde hace mucho debería haber en esa península este tipo de defensa.
Cuando me hablaron de ese monto no creí que fuera por Barak 8, pues pregunte en el foro y dijeron que una batería costaba 150 millones de dólares, por eso me guarde la info que me dieron, pero ahora podría cuadrar.
25.000 millones de dólares para modernizar todo, todas las fuerzas de Colombia y pues por fin tener disuacion. Jajajajaja plata que nunca saldrá del gobierno ni hoy, ni nunca
Al menos una parte pequeña de lo que ellos fueron si se quiere, pero que aseguren anualmente más recursos para inversión exclusiva en sistemas de defensa. En estos años la inversión total no superó US 80 millones por fuerza / año, incluyéndose ahí hasta mejora de edificios.. Entonces hay que pesar el esquema legal que lo permita para que no dependa de los caprichos de turno y no se recorte a límites como suele pasar (por los gobiernos considerarlos algo sacrificable). Sólo en el Sisdan se requiere unos US 450 millones.
Bueno, según la siguiente fuente, el alcance vía data link mediante RF con antenas de 13 mts puede ser de hasta 20 Km:
http://www.military-today.com/missiles/mr_sam.htm
Misterio resuelto.
Saludos
He visto por infografías y lo que he leído, que normalmente vienen 3 o 4 camiones lanzadores por batería.
Lo acabo de colocar tres post arriba. Lo cito de nuevo:
http://www.military-today.com/missiles/mr_sam.htm
Saludos
Ahora se nos va aclarando un poquito más el panorama.
Yo pienso que por esos 100USD millones pudieron haber asociado el radar del CACOM-1 (AN/TPS-73) con una batería de Barak MX compuesta por un CMS más dos lanzadores Barak-8 ER a 15~20kms de la base y uno o dos Barak-8 MR en la propia base. Si los lanzadores se pueden ubicar a 15kms~20kms de distancia entre ellos y el CMS área defendida es muy grande, creo que incluso llegan hasta Apiay. En cuanto a la reserva de misiles esa sí la veo baja por ese precio, pero eso a estos lados viene a menos ya que acá siempre se han comprado las municiones de a poquitos también.
Buen ejercicio , saco la conclusión que necesitamos mínimo tres baterías para cubrir de forma certera nuestros puntos calientes
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