Yo creo que la ARC debe de acercarse a EEUU, pero a cambio de otros equipos, para mi hacer unas OPV-93 rediseñadas para que actuén como fragatas ligeras no es mala idea, para mi en estos momentos lo que importa es el armamento y la electrónica.
La ARC debería proponer, yo hago OPV-93A y ustedes me dan la electrónica y sistemas de armas.
Los EEUU tiene billete y dan cosas a cambio.
Que tal unos Sea Hawk con sonares y boyas para supuestamente encontrar narcosubmarinos para las OPV-93A , o unos E-2 hawkeye?????
No creo, porque para EEUU la electrónica para un buque de patrulla y vigilancia sería de carácter "civil", y armas apenas acaso ametralladoras. Y antes de eso preferirían cedernos algunos de sus buques más viejos o retirados del USCG como pasó con el ARC San Andrés, eso si pagando nosotros la puesta a punto en un astillero norteamericano. Y la verdad para andar usando barcos más viejos que las mismas Padilla prefiero ponerles a estas últimas los SAM y seguir fabricando OPVs nuevas que aguanten el trabajo duro.
Mas bien lo que se podría hacer es darle gusto a los gringos construyendo más patrulleros oceanicos, pero basados en un diseño de fragata con las respectivas reservas de espacio y de energia que más adelante se pueda letalizar hasta incluso con las armas y equipos de las actuales Padilla. Eso también sería "políticamente correcto" en el ámbito interno, para que la ARC capitalice la presión gringa en pos de tener sus nuevas fragatas made in Cotecmar sin proyecto PES; y sin tener que ir a por barcos usados que truncarian el desarrollo tecnológico nacional, los retornos económicos para el país y la generación de empleos.
6 para tener al menos una patrullando cada mar en cualquier momento, pero sería mejor tener ocho para tener dos patrullando permanentemente en el Pacífico para luchar contra la pesca de arrastre ilegal, y para tener otra patrullando permanentemente en San Andrés.
Sigo pensando en lo de Toledo, mejor submarinos con misiles antibuque, de crucero y torpedos... Eso espanta a cualquiera, hasta a las marinas más grandes del mundo.
Sigo pensando en lo de Toledo, mejor submarinos con misiles antibuque, de crucero y torpedos... Eso espanta a cualquiera, hasta a las marinas más grandes del mundo.
¿de cuanto seria el presupuesto? ¿De cuantos submarinos estamos hablando? ¿fabricación local? ¿que Clase de submarino 209 AIP, 212, 214, A26, etc?
Ellos quieren cambiar las reglas de juego cuando los mismos fueron los que metieron al mundo en la globalizacion que se inventaron, después de la guerra fría, pero como China y Rusia les salieron abejas, ahora quieren meter otro orden donde nadie les copia. Colombia tiene que fajarse los pantalones afianzando mercados en Europa y Asia para salirse un triz del control americano, si ellos quieren o les urge el tema narcotrafico, que asuman el costo invirtiendo dólares en esa lucha, aqui se han perdido vidas por combatir esas mafias.
Estimado aracnido, no se a que le sirve como escudero del presidente americano, pero si le digo que epítetos mas cargados hacia el he visto porque se los ha ganado a pulso.
Colombia para presionar el proyecto PES en los políticos
debe
aprovechar que el próximo ano viene la primera
OPV 93c a la cual se le debe
poner todo el equipo
de la fragata padilla
mas antigua quedando esta OPV
casi que con las capacidades de
la padilla dentro de una
estructura completamente nueva y de mejor rendimiento que el casco
de la padilla y queda
mimetizada para los políticos porque queda como una simple
OPV y se da de baja a la primera padilla para presionar al gobierno
para que el proyecto PES coja
importancia y prioridad máxima haciendo un despliegue
publico de medios mostrando como se da
de baja a la 1
fragata de 4 vamos a quedar sin armada si la PES
no tiene prioridad.
Algunas veces me pongo a pensar que los Gringos joden mas de la cuenta... no me acusen de comunista o chavista pero quienes son ellos para presionar a la ARC para que compre o construya algo!!?
Navegando, navegando me encontré esta imagen de un proyecto de corbeta que se parece mucho en sus líneas de diseño a la opv93 y serviría para ilustrar cómo se vería una opv nuestra si se llevara a corbeta. Unos post atrás había puesto las especificaciones de armamentos que debería llevar para tal propósito y me hacía la pregunta si ese buque con tales capacidades lo podríamos hacer con un presupuesto de USD$200 millones la unidad y la respuesta me llega por este astillero balcánico que tiene presupuestado hacer dos de estas en USD$458 millones. Entonces creo que sí es posible hacer las nuestras en USD$200 millones la unidad. Lo único que haría es tener la reserva en diseño para en un futuro ponerle un lanzador de misiles SCALP y les aseguro que quedamos con buques de capacidad de guerra como nunca los hemos tenido. El que yo propongo llevaría: 1 cañón 76mm Strales 1 o 2 módulos ExLS para CAMM 4 misiles SSM 4 torpedos 1 cañón CIWS 35mm 2-4 RWS para las bandas 1 helicóptero ASW MBe565 2 set de chaffs & flares 1 lanzador A70 para SCALP (futuro)
Miren el buque balcánico y comparen con nuestro diseño.
Eso era lo que algunos mencionábamos, una OPV alargada en el centro para tener espacio para armas, combustible y una planta motriz más grande para producir más electricidad y tener máyor velocidad.
Ese astillero es muy interesante, es un ejemplo bastante bueno para lo que debería ser Cotecmar, un astillero mas bien pequeño que siempre maneje carga laboral. Me gusta que también manejan algunos diseños que podrían servir para la exploración y explotación petrolera offshore:https://dolphin1.bg/en/ship-building/
Navegando, navegando me encontré esta imagen de un proyecto de corbeta que se parece mucho en sus líneas de diseño a la opv93 y serviría para ilustrar cómo se vería una opv nuestra si se llevara a corbeta.
Miren el buque balcánico y comparen con nuestro diseño.
Esa corbeta búlgara de la maqueta, al parecer es en realidad un diseño ucraniano (Centro de Investigación y Diseño de Buques en Nikolaev) ofrecida en construcción bajo licencia por el astillero búlgaro MTG Dolphin. Parece ser la misma plataforma adquirida por la Armada de Guinea Ecuatorial a la que se le han modificado todos sus sistemas ucranianos-rusos por occidentales y cambiada su nomenclatura original de C90 a K90.
As for MTG Dolphin shipyard, based in Varna, it is presenting a C90 corvette on offer to the Bulgarian
La corbeta/fragata guineana F073 'Wele Nzas' tiene una vel. máxima de 25 nudos y un alcance de 5000 millas, 107 m de eslora, 14 de manga y un draft of 3.7 metros, su desplazamiento estimado es de 2500tn. No dispone de misiles, ni antibuque ni antiaéreos ni tampoco torpedos ASW y el armamento se supone que es retirado de los buques dados de baja de la Armada ucraniana y luego reparado. ship’s weapons include two MS 227 multi-barrelled rocket launchers, 76.2 mm AK-176 guns which are fitted on the fore and aft and two close-defence 30 mm AK-630M guns mounted besides the funnel stack.
En mi opinión y basándome en lo mismo de siempre... son sólo eso planes! Y ejecución?quien sabe cuando y en el estado de deuda que queda el país, peor!
Ojalá los mercados internacionales no le muestren pánico por lo que diga ese payaso, porque el tipo quiere acabar con algo que ellos mismos crearon «la globalizacion», donde metieron a todo el mundo, razón tiene los que dicen que el capitalismo lo salva los chinos, salirse de ese modelo no es opción, y mas cuando hay unos interese invertidos en tiempo y capital superlativamente altos, seria un sjicidio hasta para los gringuitos.
Colombia debe de afianzar sus relaciones comerciales con Europa y el resto del mundo cuando EEUU se complique, si ellos quieren combatir mejor el narcotrafico en convenio con Colombia pues que inviertan para eso, y para la defensa soberana que se vayan al carajo.
Navegando, navegando me encontré esta imagen de un proyecto de corbeta que se parece mucho en sus líneas de diseño a la opv93 y serviría para ilustrar cómo se vería una opv nuestra si se llevara a corbeta.
Miren el buque balcánico y comparen con nuestro diseño.
Esa corbeta búlgara de la maqueta, al parecer es en realidad un diseño ucraniano (Centro de Investigación y Diseño de Buques en Nikolaev) ofrecida en construcción bajo licencia por el astillero búlgaro MTG Dolphin. Parece ser la misma plataforma adquirida por la Armada de Guinea Ecuatorial a la que se le han modificado todos sus sistemas ucranianos-rusos por occidentales y cambiada su nomenclatura original de C90 a K90.
As for MTG Dolphin shipyard, based in Varna, it is presenting a C90 corvette on offer to the Bulgarian
La corbeta/fragata guineana F073 'Wele Nzas' tiene una vel. máxima de 25 nudos y un alcance de 5000 millas, 107 m de eslora, 14 de manga y un draft of 3.7 metros, su desplazamiento estimado es de 2500tn. No dispone de misiles, ni antibuque ni antiaéreos ni tampoco torpedos ASW y el armamento se supone que es retirado de los buques dados de baja de la Armada ucraniana y luego reparado. ship’s weapons include two MS 227 multi-barrelled rocket launchers, 76.2 mm AK-176 guns which are fitted on the fore and aft and two close-defence 30 mm AK-630M guns mounted besides the funnel stack.
un saludo
No creo, si es difícil agrandar un diseño existente debe ser igualmente dificid reducirlo. En el enlace que nos trae compañero, la nota al pie de la imagen describe C90 como una corbeta de 1.720 toneladas de desplazamiento y con un casco de 91,2 mts en longitud; lo cual es menos que la F073 "Wele Nzas" con la que también se observan diferencias en la torre de mando, las chimeneas, la pista de helicopteros (sin hangar) y la cubierta del cañón de popa.
Y por lo que se alcanza a ver la maqueta de la C-90 pinta un buque bastante capaz, empezando por que el radar sin duda es un Smart-S (mismo de las Padilla). Las armas son un L-76/62 SR, un Oerlikon Millennium 35mm, 4 Exocet, dos lanzadores dobles de torpedos, pero llama bastante la atención la caja entre las chimeneas ¿Serán VLS?... Sí es así pues a una corbeta basada en la OPV-93 se le podría hacer lo mismo y así reducir o eliminar completamente la necesidad de un VLS que penetre la cubierta.
Algunas veces me pongo a pensar que los Gringos joden mas de la cuenta... no me acusen de comunista o chavista pero quienes son ellos para presionar a la ARC para que compre o construya algo!!?
Bueno nada mas y nada menos que los principales aportadores de equipo y capital para las FFMM de Colombia.
No creo, si es difícil agrandar un diseño existente debe ser igualmente dificid reducirlo. En el enlace que nos trae compañero, la nota al pie de la imagen describe C90 como una corbeta de 1.720 toneladas de desplazamiento y con un casco de 91,2 mts en longitud; lo cual es menos que la F073 "Wele Nzas" con la que también se observan diferencias en la torre de mando, las chimeneas, la pista de helicopteros (sin hangar) y la cubierta del cañón de popa.
Y por lo que se alcanza a ver la maqueta de la C-90 pinta un buque bastante capaz, empezando por que el radar sin duda es un Smart-S (mismo de las Padilla). Las armas son un L-76/62 SR, un Oerlikon Millennium 35mm, 4 Exocet, dos lanzadores dobles de torpedos, pero llama bastante la atención la caja entre las chimeneas ¿Serán VLS?... Sí es así pues a una corbeta basada en la OPV-93 se le podría hacer lo mismo y así reducir o eliminar completamente la necesidad de un VLS que penetre la cubierta.
Mis dudas llegan por el lado de queastillero búlgaro MTG Dolphin, no diseña buques de guerra, lo más parecido que tiene que cartera son diseños ucranianos, fabricados en Bulgaria y vendidos a Guinea Ecuatorial, el "Bata 047" (88 m, 1.360 ton) y "Wele Nzas F073" (107 m, 2.500 ton).
Con el corazón en la mano, si me dieran a elegir con quién hacer negocios en el mundo, estos tres (Ucrania, Bulgaria, Guinea Ecuatorial) no formarán parte de mi elenco de favoritos...
...y encima, no les ha integrado armamento ni electronica de ultima generación, ha utilizado armamento "reciclado" ucraniano. El K90 es una maqueta presentada en Euronaval 2016 como "buques de patrulla" para el concurso búlgaro por 2 corbetas, proyecto paralizado ha dia de hoy.
Velocidad máxima de la K90 hasta 24 nudos, creo recordar que la ARC pedía de 27 a 30 nudos, su rango es de 4500 millas a 14 nudos con autonomía de 20 días, la ARC llegaba hasta las 7000 millas
náuticas con autonomía de 30 días...a lo que voy, es que las prestaciones de la K90 están mas cerca del OPV93, que de una verdadera corbeta, de manera que antes que comprar un diseño ucraniano fabricado por un búlgaro...para obtener las mismas prestaciones que un OPV93 letalizado, no merece la pena el lio.
El Smart-S, L-76/62 SR, el Oerlikon Millennium 35mm, los 4 Exocet, dos lanzadores dobles de torpedos y el VLS para MBDA VL-MICA ( esos son los VLS que tiene la K90 entre las chimeneas) se lo pone COTECMAR al OPV93, la ARC asume lo que hay respecto a prestaciones, que van a estar incluso por detrás de las Padilla ( recordemos, FS1500 27 nudos, 7000 millas a 14 nudos) y el Plan PF2030 con el potencial de las PES se traslada a PF2060.
No pasa solo en Colombia, cuando hay crisis, las FAS sufren y los programas se van al carajo. Hoy aqui en España el JEMAD ( nº1 de las FAS) ha dicho en sede parlamentaria delante de todos los politicos que en diez años de recortes han dejado las FAS en una situación critica, que las restricciones presupuestarias influyen en los repuestos y el material lo que obliga a canibalizar y que cuando los politicos entienden que es "cañones o mantequilla", es un debate injusto, imprudente, demagógico y populista...y se lo ha dicho en la cara de todos los politicos... http://www.europapress.es/nacional/noticia-jemad-alerta-recortes-llevado-fuerzas-armadas-limite-esto-conlleva-riesgos-20180416210851.html Pero la prensa, sigue envenando a la gente con que "cañones o mantequilla" ...y menos mal que se ha equivocado y ha dicho que una F110 va a costar solo 174 millones, va a costar 5 veces eso.
Es decir, esto de los recortes y programas que se caen, politicos cobardes y periodistas populistas no solo pasa en Colombia. Mucho animo y suerte.
Comentarios
No creo, porque para EEUU la electrónica para un buque de patrulla y vigilancia sería de carácter "civil", y armas apenas acaso ametralladoras. Y antes de eso preferirían cedernos algunos de sus buques más viejos o retirados del USCG como pasó con el ARC San Andrés, eso si pagando nosotros la puesta a punto en un astillero norteamericano. Y la verdad para andar usando barcos más viejos que las mismas Padilla prefiero ponerles a estas últimas los SAM y seguir fabricando OPVs nuevas que aguanten el trabajo duro.
Mas bien lo que se podría hacer es darle gusto a los gringos construyendo más patrulleros oceanicos, pero basados en un diseño de fragata con las respectivas reservas de espacio y de energia que más adelante se pueda letalizar hasta incluso con las armas y equipos de las actuales Padilla. Eso también sería "políticamente correcto" en el ámbito interno, para que la ARC capitalice la presión gringa en pos de tener sus nuevas fragatas made in Cotecmar sin proyecto PES; y sin tener que ir a por barcos usados que truncarian el desarrollo tecnológico nacional, los retornos económicos para el país y la generación de empleos.
¿De cuantos submarinos estamos hablando?
¿fabricación local?
¿que Clase de submarino 209 AIP, 212, 214, A26, etc?
Colombia tiene que fajarse los pantalones afianzando mercados en Europa y Asia para salirse un triz del control americano, si ellos quieren o les urge el tema narcotrafico, que asuman el costo invirtiendo dólares en esa lucha, aqui se han perdido vidas por combatir esas mafias.
Estimado aracnido, no se a que le sirve como escudero del presidente americano, pero si le digo que epítetos mas cargados hacia el he visto porque se los ha ganado a pulso.
Colombia para presionar el proyecto PES en los políticos debe aprovechar que el próximo ano viene la primera OPV 93c a la cual se le debe poner todo el equipo de la fragata padilla mas antigua quedando esta OPV casi que con las capacidades de la padilla dentro de una estructura completamente nueva y de mejor rendimiento que el casco de la padilla y queda mimetizada para los políticos porque queda como una simple OPV y se da de baja a la primera padilla para presionar al gobierno para que el proyecto PES coja importancia y prioridad máxima haciendo un despliegue publico de medios mostrando como se da de baja a la 1 fragata de 4 vamos a quedar sin armada si la PES no tiene prioridad.
1 cañón 76mm Strales
1 o 2 módulos ExLS para CAMM
4 misiles SSM
4 torpedos
1 cañón CIWS 35mm
2-4 RWS para las bandas
1 helicóptero ASW MBe565
2 set de chaffs & flares
1 lanzador A70 para SCALP (futuro)
Miren el buque balcánico y comparen con nuestro diseño.
Saludos.
Eso era lo que algunos mencionábamos, una OPV alargada en el centro para tener espacio para armas, combustible y una planta motriz más grande para producir más electricidad y tener máyor velocidad.
Ese astillero es muy interesante, es un ejemplo bastante bueno para lo que debería ser Cotecmar, un astillero mas bien pequeño que siempre maneje carga laboral. Me gusta que también manejan algunos diseños que podrían servir para la exploración y explotación petrolera offshore:https://dolphin1.bg/en/ship-building/
Parece ser la misma plataforma adquirida por la Armada de Guinea Ecuatorial a la que se le han modificado todos sus sistemas ucranianos-rusos por occidentales y cambiada su nomenclatura original de C90 a K90.
As for MTG Dolphin shipyard, based in Varna, it is presenting a C90 corvette on offer to the Bulgarian
Fuente https://www.euronaval.fr/fichier/f4516cebde87ba4515de00e52f3ba1e9.pdf
La corbeta/fragata guineana F073 'Wele Nzas' tiene una vel. máxima de 25 nudos y un alcance de 5000 millas, 107 m de eslora, 14 de manga y un draft of 3.7 metros, su desplazamiento estimado es de 2500tn.
No dispone de misiles, ni antibuque ni antiaéreos ni tampoco torpedos ASW y el armamento se supone que es retirado de los buques dados de baja de la Armada ucraniana y luego reparado.
ship’s weapons include two MS 227 multi-barrelled rocket launchers, 76.2 mm AK-176 guns which are fitted on the fore and aft and two close-defence 30 mm AK-630M guns mounted besides the funnel stack.
un saludo
PLANES DE MODERNIZACIÓN DE LAS FUERZAS ARMADAS DE COLOMBIA
http://www.defensa.com/fondo-documental/planes-modernizacion-fuerzas-armadas-colombia
Colombia debe de afianzar sus relaciones comerciales con Europa y el resto del mundo cuando EEUU se complique, si ellos quieren combatir mejor el narcotrafico en convenio con Colombia pues que inviertan para eso, y para la defensa soberana que se vayan al carajo.
Y por lo que se alcanza a ver la maqueta de la C-90 pinta un buque bastante capaz, empezando por que el radar sin duda es un Smart-S (mismo de las Padilla). Las armas son un L-76/62 SR, un Oerlikon Millennium 35mm, 4 Exocet, dos lanzadores dobles de torpedos, pero llama bastante la atención la caja entre las chimeneas ¿Serán VLS?... Sí es así pues a una corbeta basada en la OPV-93 se le podría hacer lo mismo y así reducir o eliminar completamente la necesidad de un VLS que penetre la cubierta.
Bueno nada mas y nada menos que los principales aportadores de equipo y capital para las FFMM de Colombia.
a Guinea Ecuatorial, el "Bata 047" (88 m, 1.360 ton) y "Wele Nzas F073" (107 m, 2.500 ton).
Con el corazón en la mano, si me dieran a elegir con quién hacer negocios en el mundo, estos tres (Ucrania, Bulgaria, Guinea Ecuatorial) no formarán parte de mi elenco de favoritos...
...y encima, no les ha integrado armamento ni electronica de ultima generación, ha utilizado armamento "reciclado" ucraniano.
El K90 es una maqueta presentada en Euronaval 2016 como "buques de patrulla" para el concurso búlgaro por 2 corbetas, proyecto paralizado ha dia de hoy.
Velocidad máxima de la K90 hasta 24 nudos, creo recordar que la ARC pedía de 27 a 30 nudos,
su rango es de 4500 millas a 14 nudos con autonomía de 20 días, la ARC llegaba hasta las 7000 millas náuticas con autonomía de 30 días...a lo que voy, es que las prestaciones de la K90 están mas cerca del OPV93, que de una verdadera corbeta, de manera que antes que comprar un diseño ucraniano fabricado por un búlgaro...para obtener las mismas prestaciones que un OPV93 letalizado, no merece la pena el lio.
El Smart-S, L-76/62 SR, el Oerlikon Millennium 35mm, los 4 Exocet, dos lanzadores dobles de torpedos y el VLS para MBDA VL-MICA ( esos son los VLS que tiene la K90 entre las chimeneas) se lo pone COTECMAR al OPV93, la ARC asume lo que hay respecto a prestaciones, que van a estar incluso por detrás de las Padilla ( recordemos, FS1500 27 nudos, 7000 millas a 14 nudos) y el Plan PF2030 con el potencial de las PES se traslada a PF2060.
No pasa solo en Colombia, cuando hay crisis, las FAS sufren y los programas se van al carajo. Hoy aqui en España el JEMAD ( nº1 de las FAS) ha dicho en sede parlamentaria delante de todos los politicos que en diez años de recortes han dejado las FAS en una situación critica, que las restricciones presupuestarias influyen en los repuestos y el material lo que obliga a canibalizar y que cuando los politicos entienden que es "cañones o mantequilla", es un debate injusto, imprudente, demagógico y populista...y se lo ha dicho en la cara de todos los politicos...
http://www.europapress.es/nacional/noticia-jemad-alerta-recortes-llevado-fuerzas-armadas-limite-esto-conlleva-riesgos-20180416210851.html
Pero la prensa, sigue envenando a la gente con que "cañones o mantequilla"
...y menos mal que se ha equivocado y ha dicho que una F110 va a costar solo 174 millones, va a costar 5 veces eso.
Es decir, esto de los recortes y programas que se caen, politicos cobardes y periodistas populistas no solo pasa en Colombia.
Mucho animo y suerte.
Un saludo
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!