Ahora, con esos kit de actualizacion que venden los israelies no se me hace raro que ya la FAC cuente hace rato con esas capacidades en las spice 1000 (en caso que de fabrica no la tuviera).
Toda esta discusión es redundante y de un principio te señalé a donde buscar respuestas en el hilo donde se desarrolló con antelación el tema y las conclusiones del mismo, que son las que trae @DavidRec en el post anterior. No he negado que la SPICE tenga capacidad de data link y me auto cito:
Tomando como verdadero el vídeo anterior y por los eventos posteriores a la destrucción de la cabina de mando y el derribo del SUFA, a TÍTULO PERSONAL no creo que se usó una SPICE o al menos no una SPICE 1000 de las mismas empleadas por la FAC. Y explico: -Las distancias involucradas, estamos hablando de unos 200 Km de Tiyas a los altos del Golán. -Por el vídeo se infiere que se empleó un data link de dos vías y que el enlace se mantuvo hasta el impacto del arma. Esa no es una capacidad con la que cuenta las SPICE 1000, al menos las que se exportan. Sí es una capacidad presente en las SPICE 250, pero aún está el tema de la distancia.
Básicamente descarto a la SPICE por la distancia desde los altos del Golán a Tiyas. También toco el tema del data link y la FAC ya que no hay evidencia de que esta última sea usuario del binomio SPICE-Data link o algún otro usuario fuera de Israel. Si usted amablemente encuentra una referencia sólida que contradiga lo anterior, se lo sabríamos agradecer, pues en su momento y ahora fue algo que ni David, ni yo pudimos comprobary sin duda sería un gran aporte. Todo eso ya estaba en las conclusiones del hilo al que te referí.
Unas de las conclusiones a las que llegué en su momento, es que RAFAEL borró toda referencia del uso de la SPICE 1000 asociado al data link en vías de promocionar la nueva SPICE 250, pues como tú lo detallas con anterioridad RAFAEL hacía referencia de esa capacidad.
Pues tendrás que buscar mejor porque Rafael Defense si ha publicado información oficial sobre las capacidades de datalink y "man in the loop" de la Spice 1000: Cuando uno lee en este render de Rafael sobre las capacidades que tiene la Spice 1000: TGT position update, Mission abort y Target image Aircraft, entiende que esas capacidades solo se pueden explotar teniendo un sistema Datalink y la capacidad "man in the loop ".... ¿ o dime como haces una actualización de medio curso sin datalink o como modificas el curso de la bomba ya lanzada para abortar el impacto sin capacidad "man in the Loop" ?? .... si necesitas que estas dos capacidades (datalink - man in the loop) estén escritas textualmente en el render para aceptar que si las tiene pues nada que hacer amigo Seaman.... para mi esas capacidades son mas que obvias y se entienden que son inherentes al arma con solo leer ese render.
Estimado lo anterior es algo que ya yo sabía y resalto en negritas pues veo que nunca leistes el hilo original donde se tocó el tema.
Ahora el tema de la percha o rack asociado al data link, me permito citar parte de la información dada por RAFAEL durante el show aéreo de París en el 2013:
Spice 250 introduces a host of new capabilities, not least of which is a new guidance system that allows it to attack moving and time-critical targets, both on land and at sea.The CCD/imaging infrared seeker is based on technology matured in the larger Spice weapons, which were only capable of attacking fixed targets, but incorporates a two-way datalink and advanced automatic scene-matching and target recognition algorithms to provide accuracy of better than 3 meters. Although Spice 250 can be carried singly from a standard pylon, Rafael has created a four-round Smart Quad Rack, which carries pairs of glide bombs fore and aft. The SQR can be fitted to any Mil Std 1760-compatible pylon with standard 30-inch lug spacing, and allows an F-15 to carry a theoretical maximum of 28 Spice 250s, or 16 for the F-16. The system allows for multiple launches against multiple targets. Within the SQR is a computer that connects to the aircraft’s central systems, but incorporates the weapons interfaces within, so that the weapon requires very little integration for fitment to 1760-compatible aircraft. The SQR also contains the datalink system, freeing up a pylon that might otherwise be needed for a dedicated datalink pod. At the time of launch the weapon is fed accurate positional data from the aircraft’s navigation system, and then uses GPS and inertial midcourse guidance to navigate to the target area. In the target vicinity the weapon begins its search for its aim point by comparing the scene with mission-referenced data in the weapon’s computer memory. With the target location identified, the weapon attacks using a predefined impact angle and azimuth. Thanks to the datalink, the launch aircraft can provide updated target information to the weapon during its fly-out, while the transmission of seeker imagery back from the weapon just before it hits the target provides a useful battle damage indication function. The datalink also allows the aircraft crew to monitor the weapon’s attack, and transmit an abort command if required. Combined with the precision of the attack and the smaller size of the warhead compared to earlier Spice weapons, the abort function reduces the risk of collateral damage effects.
Extrañamente RAFAEL en el 2013 dice que la tecnología introducida con la SPICE 250 es nueva y que esta adquiere capacidades de atacar objetivos móviles tanto en tierra como en el mar, capacidad con la que no contaban las anteriores SPICE 1000/2000. Según la propia RAFAEL las SPICE 1000/2000 nunca tuvieron esa capacidad de atacar blancos móviles con el uso de data link de dos vías, lo dice el fabricante, no SEAMAN. O simplemente RAFAEL capó a las SPICE 1000/2000 a favor de la SPICE 250, punto el cual creo sea el más factible.
También deja claro que la integración del data link en el rack, percha o pilón es algo que se introduce como elemento NUEVO en la SPICE 250 y que evita el uso de un pod dedicado. Es decir la integración data link-rack no es anterior a la SPICE 250. Lo dice el fabricante, no SEAMAN.
Como bien lo detalla @DavidRec el pilón o percha 412 para la SPICE hace referencia, es distinto pues debe cumplir con el MIL-STD 1760 y trabajar en conjunto con el bus MIL-STD 1553 no porque lleva un data link. De la Wikipedia:
The MIL-STD-1760 interface is used as follows with a notional weapon that uses GPS for terminal guidance. Prior to activating any of the store's interface signals, the aircraft will examine the interlock discretes to ensure that the store is attached to the aircraft, thereby preventing the ground crew from being subjected to an electrical shock hazard while servicing the aircraft. The interface will be energized to supply the weapon with electrical power when the air crew determines that hostilities are imminent. The weapon electronics will initialize itself, including running a battery of self tests and starting its MIL-STD-1553 communications interface. The weapon will read its address from the settings on its MIL-STD-1760 interface and will start to listen for MIL-STD-1553 commands to that address from the SMS. These commands will commence with requests for the weapon to report its status, and will continue with commands that ready the weapon for its mission, such as navigation initialization and target coordinates. The weapon's GPS receiver will be able to lock onto the signals from GPS satellites and resolve its position much more quickly after it separates from the aircraft if it is initialized with the current position and time. The aircraft may use the MIL-STD-1553 interface to send current position and time to the weapon, and a high bandwidth signal to route the GPS satellite signal from a topside aircraft antenna to the weapon. Just prior to release, the aircraft activates the Release Consent discrete and sends the weapon an arming command using the MIL-STD-1553 interface. The SMS will verify that the weapon release conditions have all been fulfilled, and it will activate the signals (not part of the MIL-STD-1760 interface) that cause the weapon to be released. In the case of a bomb, this is typically done by energizing an electro-explosive device that simultaneously opens the hooks that hold the bomb on the aircraft during carriage, and also operate a plunger that pushes the bomb away from the aircraft (at high speeds there is a tendency for the weapon to remain in close proximity to the aircraft after the bomb hooks open). The MIL-STD-1760 connector will release as the bomb falls away from the aircraft, and the SMS will detect that the bomb has separated by the open circuit between the Interlock and Interlock Return discrete signals.
AlexC por su lado tiene razón en que no se pone en duda que la Spice-1000 tenga entre sus desarrollos la capacidad man-in-the-loop (lo que requiere un data-link tal como lo señalan, que sin embargo no se ha observado en la FAC).
Ojo mi estimado DAVID, yo nunca me he cerrado a esa posibilidad y eso lo sabes de nuestro anterior debate.
La FAC tiene el objetivo de darle toda la capacidad a sus armas, poco a poco pero es su meta, es tener calidad e implementar lo mejor posible todas las características de sus equipos dentro de unos escenarios requeridos.
Una pregunta estaba leyendo algo de desarrollo de bombas en América latina y Brasil desarrollo termobaricas .... Nosotros tenemos en inventario nalpan?
No, ni napalm ni termobaricas, tampoco cluster ni menos NBQ. Solo bombas "de hierro", de letalidad reducida y guiadas.
... Y deberíamos tener bombas de Napalm (o de otro tipo de incendiarias), termobaricas/FAE, cluster anticarro y antipistas (preferiblemente stand-off) y bombas rompedoras también.
Imagino que hay alguna conveniencia política o de ayuda militar para haber firmado un tratado donde nos comprometimos a no tenerlas ni fabricarlas, porque si hay otros países en este continente que las tienen y pues...
Pues si, los tratado existen pero la tecnología también avanza. El Napalm se puede considerar un arma química, pero no es la única clase de bomba incendiaria que existe; las bombas cluster están prohibidas pero las submuniciones antitanque guiadas eliminan la falta de control sobre el objetivo atacado y su espoleta electrónica tiene varios seguros para hacerla inerte; y las bombas termobaricas no siempre son basadas en derivados del benceno por lo que no dejan residuos químicos peligrosos.
Yo oí en alguna ocasión no hace mucho que cuando se bombardeaba algunos campamentos de las farc quedaba un intenso a olor a combustible en la zona y no propiamente de laboratorios de droga sino en campamentos regulares. O sera que Colombia destruyo todo su inventario de armas incendiarias simplemente usándolas ?
Yo oí en alguna ocasión no hace mucho que cuando se bombardeaba algunos campamentos de las farc quedaba un intenso a olor a combustible en la zona y no propiamente de laboratorios de droga sino en campamentos regulares. O sera que Colombia destruyo todo su inventario de armas incendiarias simplemente usándolas ?
Pues dificil de creer ese rumor . Hemos visto incontables fotos y videos de campamentos bombardeados y nunca se han visto rastros de un incendio intenso y generalizado.
Ese es el estado tipico de destruccion que se ve . 0 incendio Le puedo poner cien fotos, en niguna vera incendio tipo napalm.
El Napalm es un arma prohibida por los tratados del DDHH, El Napalm es un combustible gelatinoso de alto grado de combustion, se lanza y este se dispersa en una gran zona, se adhiere a la piel y no se apaga fácilmente por ende es considerada un arma que provoca "sufrimiento excesivo" bajo este concepto se prohibió al igual que las bombas de fósforo blanco.
Comentarios
Para resumir @ALEXC.
Toda esta discusión es redundante y de un principio te señalé a donde buscar respuestas en el hilo donde se desarrolló con antelación el tema y las conclusiones del mismo, que son las que trae @DavidRec en el post anterior.
No he negado que la SPICE tenga capacidad de data link y me auto cito:
Básicamente descarto a la SPICE por la distancia desde los altos del Golán a Tiyas. También toco el tema del data link y la FAC ya que no hay evidencia de que esta última sea usuario del binomio SPICE-Data link o algún otro usuario fuera de Israel. Si usted amablemente encuentra una referencia sólida que contradiga lo anterior, se lo sabríamos agradecer, pues en su momento y ahora fue algo que ni David, ni yo pudimos comprobary sin duda sería un gran aporte. Todo eso ya estaba en las conclusiones del hilo al que te referí.
Unas de las conclusiones a las que llegué en su momento, es que RAFAEL borró toda referencia del uso de la SPICE 1000 asociado al data link en vías de promocionar la nueva SPICE 250, pues como tú lo detallas con anterioridad RAFAEL hacía referencia de esa capacidad.
Estimado lo anterior es algo que ya yo sabía y resalto en negritas pues veo que nunca leistes el hilo original donde se tocó el tema.
Ahora el tema de la percha o rack asociado al data link, me permito citar parte de la información dada por RAFAEL durante el show aéreo de París en el 2013:
https://www.ainonline.com/aviation-news/2013-06-17/rafael-unveils-new-spice-rack
Extrañamente RAFAEL en el 2013 dice que la tecnología introducida con la SPICE 250 es nueva y que esta adquiere capacidades de atacar objetivos móviles tanto en tierra como en el mar, capacidad con la que no contaban las anteriores SPICE 1000/2000. Según la propia RAFAEL las SPICE 1000/2000 nunca tuvieron esa capacidad de atacar blancos móviles con el uso de data link de dos vías, lo dice el fabricante, no SEAMAN. O simplemente RAFAEL capó a las SPICE 1000/2000 a favor de la SPICE 250, punto el cual creo sea el más factible.
También deja claro que la integración del data link en el rack, percha o pilón es algo que se introduce como elemento NUEVO en la SPICE 250 y que evita el uso de un pod dedicado. Es decir la integración data link-rack no es anterior a la SPICE 250. Lo dice el fabricante, no SEAMAN.
Como bien lo detalla @DavidRec el pilón o percha 412 para la SPICE hace referencia, es distinto pues debe cumplir con el MIL-STD 1760 y trabajar en conjunto con el bus MIL-STD 1553 no porque lleva un data link. De la Wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/MIL-STD-1760
Ojo mi estimado DAVID, yo nunca me he cerrado a esa posibilidad y eso lo sabes de nuestro anterior debate.Saludos.
... Y deberíamos tener bombas de Napalm (o de otro tipo de incendiarias), termobaricas/FAE, cluster anticarro y antipistas (preferiblemente stand-off) y bombas rompedoras también.
Pues dificil de creer ese rumor . Hemos visto incontables fotos y videos de campamentos bombardeados y nunca se han visto rastros de un incendio intenso y generalizado.
Ese es el estado tipico de destruccion que se ve . 0 incendio Le puedo poner cien fotos, en niguna vera incendio tipo napalm.
Interesante que se puede integrar a cualquier plataforma...
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