Digo como según tu los Franceses se están meando por patentar el JOYA.
Espero ansioso tu respuesta
Pues les pareció muy innovador lo hecho por el Ejército y parece (por lo menos preliminarmente) que existe interés en examinar la posibilidad de estudiar su producción.
Palabras de buena cuna sencillamente...ya que si tu crees que ellos que desarrollaron el CAESAR de 155mm DESDE CERO se van a "interesar" en el ingenio colombiano, te diré que estas pecando de iluso. Como si NEXTER no tuviera decadas de experiencia y medios necesarios para desarrollar un ATP de 105mm..A todo esto..¿Porque crees que no lo hicieron hasta ahora?
Intervengo en este debate con algo de ignorancia ,la pregunta es la pieza de artillería que va cargar el camión la podría cargar un helicóptero ?,pues opino que en el camión se limitaría a un teatro de operaciones como por ejemplo una montaña ,pues lo digo en base a vídeos y fotos que he visto de piezas de artillería en este foro, ahora si la pieza como tal se usa en teatros como la guajira únicamente y no en montañas seria de gran utilidad por la rapidez de la movilización ,de ante mano agradecido por cualquier explicación
@kamutan no se puede menospreciar cualquier aporte que le haga la naciente industria militar colombiana a una empresa con mas experiencia ,recuerda que todo no esta inventado y que el mundo esta en constante evolución
@kamutan no se puede menospreciar cualquier aporte que le haga la naciente industria militar colombiana a una empresa con mas experiencia ,recuerda que todo no esta inventado y que el mundo esta en constante evolución
Si, si se puede menospreciar cuando quieren reinventar el agua tibia. El Concepto del Obus ATP ya esta creado, desde la segunda guerra mundial, maduro en Vietnam y se consolido en Tormentar del Desierto. ¿Que mas quieren aportar?....¿El concepto de reciclaje de piezas y camiones?...Entiendo que no les quepa el orgullo por el JOYA pero no jodamos, no hay un solo argumento LÓGICO que respalde la creación de una batería de obuses ATP de 105 mm. El 105 mm como tu bien ya lo notaste en tu mensaje anterior es una pieza LIVIANA de despliegue rápido, perfecto para unidades de artillería ligeras,aerotransportadas o de montaña.No va encima de un camión, no tiene sentido, no tiene la pegada, no tiene el alcance, es algo insulso. Después que me digas que mire al Hawkeye...perfecto!, pero eso es un "spinner" que va encima de un Humvee que dispara y saldrá rápido en acciones retardatrices rápidas, por que solo puede cagar 5 disparos a lo mucho. Pero acá nadie quiere ver eso y si lo mencionas se enojan y se enjetan. Prefieren seguir soñando en que un dia Nexter les dirán..oigan!...nos dimos cuenta que TOOOOODO el knowhow del CAESAR 155 mm que tenemos no vale un carajo! que bueno que los vimos soldar ese LG-1 sobre un camión...lo usaremos para hacer un 105 mm ATP que nadie comprara, ah y no notaremos que lo suyo tiene un 90% del concepto que desarrollo Samsung para el ejercito coreano y este NO LO UTILIZA!.
¿Se complementan?...¿Como?...Si el 155mm puede hacer el trabajo del 105mm de mucho mejor manera en todo sentido. Y el 105mm no tiene el poder de fuego ni el alcance del 155mm...¿De que manera el 105mm ATP complementa al 155mm ATP?...¿Cual es el fin del binomio?...No hay excusa para tener obuses 105mm ATP...otra cosa es querer ver con ojos nacionalistas algo que sencillamente no sirve en el teatro de operaciones.
¿Que país del mundo tiene obuses 105mm ATP en linea de batalla ?...
Lamento desmentirte pero de hecho los Españoles están usando y desplegando aun el obus de 105 mm sobre un vehículo VAMTAC para abatir Talibanes en una distancia no mayor a 7 kilómetros, usualmente usados por las fuerzas de operaciones especiales y según reportes con resultados MUY SATISFACTORIOS.
¿Se complementan?...¿Como?...Si el 155mm puede hacer el trabajo del 105mm de mucho mejor manera en todo sentido. Y el 105mm no tiene el poder de fuego ni el alcance del 155mm...¿De que manera el 105mm ATP complementa al 155mm ATP?...¿Cual es el fin del binomio?...No hay excusa para tener obuses 105mm ATP...otra cosa es querer ver con ojos nacionalistas algo que sencillamente no sirve en el teatro de operaciones.
¿Que país del mundo tiene obuses 105mm ATP en linea de batalla ?...
Lamento desmentirte pero de hecho los Españoles están usando y desplegando aun el obus de 105 mm sobre un vehículo VAMTAC para abatir Talibanes en una distancia no mayor a 7 kilómetros, usualmente usados por las fuerzas de operaciones especiales y según reportes con resultados MUY SATISFACTORIOS.
VAMTAC....Vehículo de Alta Movilidad Táctico. Es el mismo concepto del "spinner" HAWKEYE...pieza ultra ligera en un vehículo ágil para acciones retardatrices. Dime ¿para ti un camión REO es un vehículo altamente ágil y maniobrable?..
Ah y por cierto lo que esta encima del vehículo NO ES UN OBUS 105 mm, es un mortero CARDOM y si para ti desplegar 4 piezas en Afaganistan es "satisfactorio", entonces tienes que elevar tus estándares. A ver trata de desmentirme de nuevo, pero esta vez sin "lamentarte".
Se podría decir que hasta en cierta parte te ganas el punto, pero entonces si según usted ya para que mas obuses si ya se tiene el 155mm, uno diría y entonces por que los Rusos que te gustan tanto están desarrollando esto?
Yo creo fuertemente en que lo primordial es una pieza de 155mm de alta movilidad y gran blindaje pero caramba descalificar el uso de un obús de 105mm sobre un vehículo de buenas a primeras ya es un poco absurdo también.
Se podría decir que hasta en cierta parte te ganas el punto, pero entonces si según usted ya para que mas obuses si ya se tiene el 155mm, uno diría y entonces por que los Rusos que te gustan tanto están desarrollando esto?
Sencillo, desarrollan (por que sigue en proceso) al Phlox, por que es un ATP "ligero" de 120 mm y sobre todo por que es un MORTERO AUTOMATICO!!! ¿No te hizo sospechar el calibre de 120mm?¿Conoces obuses de 120mm? Digo, hay Rusos de 122mm como el D-30,pero vamos compañero, eso es cultura general en el ámbito militar moderno. Una cosa es MORTERO otra cosa OBUS. Partamos en que debes de aprender a diferenciar estas dos piezas de artillería que tienen diferentes funciones.
El nuevo OBUS ATP en Rusia es este: Koalitsiya-SV 152/155/50 ...para todos los gustos y sabores.
Yo creo fuertemente en que lo primordial es una pieza de 155mm de alta movilidad y gran blindaje pero caramba descalificar el uso de un obús de 105mm sobre un vehículo de buenas a primeras ya es un poco absurdo también.
Exacto!,justamente por que necesitan el 155mm ATP de manera urgente, no se pueden poner a jugar a "hazlo tu mismo" con piezas de 105 mm que no sirven. Te diste cuenta, en parte.
No veo nada en los argumentos de este individuo que sea rescatable, segun él, los surcoreanos, americanos y rusos estan perdidos, es como decirle a los israelies que el desarrollo del spike Nlos da para todo y los otros misiles de esa familia de menor alcance no sirven para nada, ayayay lo que uno le toca leer.
La verdad no entiendo porque tienen que llegar a los insultos, si para Kamutan es una perdida de tiempo el obus auto propulsado de 105, pues es la forma de pensar de el.
La verdad no entiendo porque tienen que llegar a los insultos, si para Kamutan es una perdida de tiempo el obus auto propulsado de 105, pues es la forma de pensar de el.
@TOLEDO Tienen que insultar por que no tiene idea alguna del tema y mucho menos puede armar argumentos coherentes y remotamente validos para nutrir una discusión. Prefiere seguir repitiendo como loro que el JOYA sirve y es una avance terrible en el campo tecnológico bélico a nivel mundial ¿total? eso le calma el complejo, Digo si quieres que este lugar tenga niveles de discusion aceptables josh tiene que salir por un tubo pero ya. El tipo pesa menos que un peso en bolsa en artillería por lo menos y en lo demas tb ah.
¿verdad @josh? ¿Quieres que hablemos de cuantos paises se mueren por tener el JOYA en sus ejercito?....
No veo nada en los argumentos de este individuo que sea rescatable, segun él, los surcoreanos, americanos y rusos estan perdidos, es como decirle a los israelies que el desarrollo del spike Nlos da para todo y los otros misiles de esa familia de menor alcance no sirven para nada, ayayay lo que uno le toca leer.
Balbuceos incoherentes ..lastima. En fin respondo por deporte y aburrimiento, mientras llega la cena. ¿Que vas a ver argumentos rescatables SI NO SABES NADA DEL TEMA? en tu triste vida tocaste un cañon, no sabes nada del mundo de artilleria y aun asi quieres venir a postear cojudeces a vista y paciencia de todos.
Los Norte americanos y los coreanos NO USAN NINGUN obús 105 mm ATP. Si no trae pruebas de que el HAWKEYE este en servicio en algún instituto armado norteamericano o el SAMSUNG este en un instituto armado coreano. De por si te adelante que (si sabes usar el internet) no vas a encontrar NADA:
Los Rusos ni ocupan el calibre 105 mm en su artillería, obtuso. Pero claro que vas a saber eso...no tienes idea de nada.
Lo de los judíos ya son manotazos de ahogado ..no vale la pena ni humillarlo con eso, es muy básico
En serio no quieres que hablemos de que pais se muere de ganas y envidia a su JOYA?? Digo para que te sientas mejor.
Tus conceptos Kamutan son tan rancios, que no te das cuenta en que tiempo te encuentras, tus conceptos de militaria estan desde hace rato por actualizarse, ya pareces un dinosaurio, no sabes que hay dinamismo en todo, obviamente menos en tu cabeza. A ver, argumentanos porque se estan desarrollando obuses de 105 mm autopropulsados, ¿crees que los fabricantes son tan obtusos como tu?
Sobre todo que viene a creerse la última Coca-Cola del desierto.
Es que con frases de éste tipo:
Si, si se puede menospreciar cuando quieren reinventar el agua tibia.
Pues qué más se puede pensar de un sujeto como éste, que no es capaz de argumentar debidamente y se manda en plan de guerra contra los demás.
A veces no entiendo a éste personaje: ¿Si somos tan inferiores, que somos despreciables, qué hace en éste foro gastando su valioso cerebrito en nosotros?
Tus conceptos Kamutan son tan rancios, que no te das cuenta en que tiempo te encuentras, tus conceptos de militaria estan desde hace rato por actualizaerse, ya pareces un dinosaurio, no sabes que hay dinamismo en todo, obviamente menos en tu cabeza.
¿Dinamismo?...¿En serio?..Vaya entonces los visionarios del ejercito colombiano merecen el premio nobel y cuanto reconocimiento exista, por que hasta ahora ningún maldito país del ORBE usa obuses 105 mm ATP en sus unidades de artillería. Deben de estar igual de obsoletos y atrasados como mis conceptos ¿no?..felizmente llegaron ustedes, rescataron una pieza sin garantía la pegaron a un camión viejo y listo! la guerra moderna ahora cambio radicalmente. Trata con otra cosa mejor. Miénteme con algo mas elaborado.
Sigo esperando que me enseñes donde están las unidades Norte americanas, coreanas y rusas con piezas 105 mm ATP. No creas ni te ilusiones que me voy a olvidar. Josh.
Kamutan sangras por la herida porque tu pais no tiene ningun desarrollo propio, o una industria que pueda logra alguna autonomia, ese es tu pobrecillo complejo, eso es, si, «eres un acomplejado de todos los tiempos», vives recostado en viejos concepto que a hoy estan mandados a recoger, despierta porque el mundo cambia, si no te adaptas,...ya nada se puede hacer porti, ya te extinguiste.
Comentarios
Palabras de buena cuna sencillamente...ya que si tu crees que ellos que desarrollaron el CAESAR de 155mm DESDE CERO se van a "interesar" en el ingenio colombiano, te diré que estas pecando de iluso. Como si NEXTER no tuviera decadas de experiencia y medios necesarios para desarrollar un ATP de 105mm..A todo esto..¿Porque crees que no lo hicieron hasta ahora?
No, el problema es que no puede cargar mas de 5 tiros...
Si, si se puede menospreciar cuando quieren reinventar el agua tibia. El Concepto del Obus ATP ya esta creado, desde la segunda guerra mundial, maduro en Vietnam y se consolido en Tormentar del Desierto. ¿Que mas quieren aportar?....¿El concepto de reciclaje de piezas y camiones?...Entiendo que no les quepa el orgullo por el JOYA pero no jodamos, no hay un solo argumento LÓGICO que respalde la creación de una batería de obuses ATP de 105 mm. El 105 mm como tu bien ya lo notaste en tu mensaje anterior es una pieza LIVIANA de despliegue rápido, perfecto para unidades de artillería ligeras,aerotransportadas o de montaña.No va encima de un camión, no tiene sentido, no tiene la pegada, no tiene el alcance, es algo insulso. Después que me digas que mire al Hawkeye...perfecto!, pero eso es un "spinner" que va encima de un Humvee que dispara y saldrá rápido en acciones retardatrices rápidas, por que solo puede cagar 5 disparos a lo mucho. Pero acá nadie quiere ver eso y si lo mencionas se enojan y se enjetan. Prefieren seguir soñando en que un dia Nexter les dirán..oigan!...nos dimos cuenta que TOOOOODO el knowhow del CAESAR 155 mm que tenemos no vale un carajo! que bueno que los vimos soldar ese LG-1 sobre un camión...lo usaremos para hacer un 105 mm ATP que nadie comprara, ah y no notaremos que lo suyo tiene un 90% del concepto que desarrollo Samsung para el ejercito coreano y este NO LO UTILIZA!.
Ufff.
Lamento desmentirte pero de hecho los Españoles están usando y desplegando aun el obus de 105 mm sobre un vehículo VAMTAC para abatir Talibanes en una distancia no mayor a 7 kilómetros, usualmente usados por las fuerzas de operaciones especiales y según reportes con resultados MUY SATISFACTORIOS.
VAMTAC....Vehículo de Alta Movilidad Táctico. Es el mismo concepto del "spinner" HAWKEYE...pieza ultra ligera en un vehículo ágil para acciones retardatrices. Dime ¿para ti un camión REO es un vehículo altamente ágil y maniobrable?..
Ah y por cierto lo que esta encima del vehículo NO ES UN OBUS 105 mm, es un mortero CARDOM y si para ti desplegar 4 piezas en Afaganistan es "satisfactorio", entonces tienes que elevar tus estándares. A ver trata de desmentirme de nuevo, pero esta vez sin "lamentarte".
Sencillo, desarrollan (por que sigue en proceso) al Phlox, por que es un ATP "ligero" de 120 mm y sobre todo por que es un MORTERO AUTOMATICO!!! ¿No te hizo sospechar el calibre de 120mm?¿Conoces obuses de 120mm? Digo, hay Rusos de 122mm como el D-30,pero vamos compañero, eso es cultura general en el ámbito militar moderno.
Una cosa es MORTERO otra cosa OBUS. Partamos en que debes de aprender a diferenciar estas dos piezas de artillería que tienen diferentes funciones.
El nuevo OBUS ATP en Rusia es este: Koalitsiya-SV 152/155/50 ...para todos los gustos y sabores.
Exacto!,justamente por que necesitan el 155mm ATP de manera urgente, no se pueden poner a jugar a "hazlo tu mismo" con piezas de 105 mm que no sirven. Te diste cuenta, en parte.
@TOLEDO Tienen que insultar por que no tiene idea alguna del tema y mucho menos puede armar argumentos coherentes y remotamente validos para nutrir una discusión. Prefiere seguir repitiendo como loro que el JOYA sirve y es una avance terrible en el campo tecnológico bélico a nivel mundial ¿total? eso le calma el complejo, Digo si quieres que este lugar tenga niveles de discusion aceptables josh tiene que salir por un tubo pero ya. El tipo pesa menos que un peso en bolsa en artillería por lo menos y en lo demas tb ah.
¿verdad @josh? ¿Quieres que hablemos de cuantos paises se mueren por tener el JOYA en sus ejercito?....
Balbuceos incoherentes ..lastima. En fin respondo por deporte y aburrimiento, mientras llega la cena.
¿Que vas a ver argumentos rescatables SI NO SABES NADA DEL TEMA?
Los Norte americanos y los coreanos NO USAN NINGUN obús 105 mm ATP. Si no trae pruebas de que el HAWKEYE este en servicio en algún instituto armado norteamericano o el SAMSUNG este en un instituto armado coreano. De por si te adelante que (si sabes usar el internet) no vas a encontrar NADA:
Los Rusos ni ocupan el calibre 105 mm en su artillería, obtuso.
Lo de los judíos ya son manotazos de ahogado ..no vale la pena ni humillarlo con eso, es muy básico
En serio no quieres que hablemos de que pais se muere de ganas y envidia a su JOYA?? Digo para que te sientas mejor.
Es que con frases de éste tipo:
Pues qué más se puede pensar de un sujeto como éste, que no es capaz de argumentar debidamente y se manda en plan de guerra contra los demás.
A veces no entiendo a éste personaje: ¿Si somos tan inferiores, que somos despreciables, qué hace en éste foro gastando su valioso cerebrito en nosotros?
Sigo esperando que me enseñes donde están las unidades Norte americanas, coreanas y rusas con piezas 105 mm ATP. No creas ni te ilusiones que me voy a olvidar. Josh.
ATP 105mm jordano.
ATP 105mm SH-5 China:
Slika M-09 Serbio, también de 105mm:
LAVIII Stryker T7 105mm, Estados Unidos:
ATP 105mm Indios, usados especialmente en el Himalaya:
Y montado en un BMP-2:
ATP 105mm usados por Vietnam:
No Kamutan, eso no hay nadie usándolos, es paja...
Howdy, Stranger!
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