Lo que pasa es que los mares de Colombia además de grandes también tiene sus fronteras particulares. En mi opinión la ARC debería tener además de los 6 OPV, debería hacer 4 fragatas de propósitos generales y 2 fragatas especializadas AAW (las más costosas, con sistemas AAW de medio-largo alcance como en Barak-8); y el tener plataformas navales con AShM compensarlo con 4 SSK con AShM y una flotilla de 12~18 helicópteros navales también con AShM y torpedos (que pueden "letalizar" a las OPV, llegado el caso, dejando lo de tener aviones con AShM a la FAC). No volvería corbetas a las OPV pero si las dejaría con un L-76 y FCR y tal vez Strales, y Manpad mas una RWS con un cañón ligero, pero si les pondría sonar.
No volvería corbetas a las OPV pero si las dejaría con un L-76 y FCR y tal vez Strales, y Manpad mas una RWS con un cañón ligero, pero si les pondría sonar.
compañero si esto no es una corbeta.. dime cuando lo sea
Buenas tardes a todos los miembros de este foro desde México, lo encontré buscando info sobre el sygma 10514 que contrató México y viendo sus opiniones al respecto, quería aportar ciertos datos y correcciones.
De entrada, la misma designación P.O.L.A. Esto fue una decisión de consumo interno, el buque es una fragata y considerada así, pero por motivos de política interna y para evitar dar municion ala opocision al gobierno y a los militares, se vendió este barco ala opinión pública como una patrullera con capacidades de ayuda humanitaria más que un buque de guerra. De Damen: el proyecto son por seis unidades, en el caso de la primera y desconozco cómo sería en las demás, 2 módulos de un total de 6 ( puente y cuarto de propulsión) serán hechos en Holanda y las demás 4 en mexico; aqui agregó un link oficial de la marina donde muestra el proceso de construcción de la pola(fragata) en Holanda y México.
El costo, es elevado pues habrá un efectivo intercambio de tecnología, se comenta en especial en sistemas de detección y propulsión, amen de otros que permitirá a los astilleros nacionales desarrollar proyectos más complejos en el futuro.
Del armamento, por los render vistos, se confirma una pieza de 56mm en proa y el sistema sea RAM. Off the récord, En el video de la ARM, se ven también misiles antibuque, un phalanx en popa y una batería de aspide donde se oficialmente iría el hitrole de 12.7 mm, al respecto sigue la incertidumbre sobre los sistemas finales que sean instalados.
Del servicio, Según algunos versados, 4 irían al Pacífico y dos al golfo-caribe, se rumora también podría venir un navío más equipado para reemplazar a los buques clase knox (1970's)de la arm, pues estas fragatas reemplazarán a la clase bronstein (1960's) de la ARM que ya fueron descomisionadas. del helicóptero embarcado, puede ser un uh-60 seahawk o un eurocopter Panther que son estos ultimos, los helos dotados a las opvs mexicanas recientes. espero sea de utilidad en sus dicusiones sobre su pogrsms PES estos datos, y gustoso quedo a sus aclaraciones y seguir viendo el desarrollo del pograma PES.
Sabia decision de Mexico se debe copiar para hacer lo mismo en Colombia, comprar o dotar mejor las capacidades minimas diduasivas, y decirle a la opinion publica y a los petardos y lagartos de la politica nacional hacerles canto de sirenasque todas estas cosas tienen fines humanitarios.
Gracias al amigo de México por su información sobre POLA... Obviamente no hablamos de nuestra Pola, sino de la POLA mexicana...
Es un proyecto muy interesante a tener en cuenta, sin embargo, la ARC no debe amarrarse a la justificación que presenta la Secretaría de Marina de México, ya que los colombianos tenemos muy presente porqué requerimos una PES (la que sea) de 3.500 Tn a 4.000 porque tenemos amenazas muy claras y definidas en el Caribe: Nicaragua y Venezuela.
Así que la ARC puede colocar con plena libertad el armamento que guste y pueda pagar en los navíos a construir. Por eso los requerimientos tan altos para la futura fragata colombiana.
La Clase Duke o Type 23 Chilenas, Desplazan casi 5000 Toneladas con sistema CAMM (Sea Ceptor), Y pretenden incorporarle Sistema LORA.... Imagina, Ni con seis pinches sigma, hariamos cosquillass
Es una válida fragata ligera, suficiente para las necesidades de mexico, ya que ni Cuba por carencias o Venezuela por distancia presentan escenarios bélicos, es más para misiones internacionales y disuasion, En estos tiempos barcos con más tecnología pueden lograr hacer sus funciones sin tanto tonelaje necesario que barcos de Ya en años entrados necesitaban. Marruecos e Indonesia, que viven en barrios más demandantes, están agusto con su elección, ciertamente se entendería si Colombia precisa más tonelaje por la coyuntura actual
No volvería corbetas a las OPV pero si las dejaría con un L-76 y FCR y tal vez Strales, y Manpad mas una RWS con un cañón ligero, pero si les pondría sonar.
compañero si esto no es una corbeta.. dime cuando lo sea
Una corbeta es una K130 alemana, o una Guepard rusa. La opción de dejar a las OPV 2G con la configuración que propuse es para encarar otros patrulleros, buques de guerra o aviación enemiga con la suficiente reserva de fuego para que la OPV pueda retirarse y dejar el puesto a una fragata.
Haber me explico: supongamos que una fragata enemiga trata de acercarse a la OPV, pues la OPV le toca retirarse pero si la OPV pone entre ella y la fragata/corbeta agresora un helo naval con AShM pues a la fragata le toca mantener una distancia prudente. Lo mismo con la artillería, ya que un vector aéreo entrante le toca guardar la distancia y si le tira a la OPV algún arma por lo menos hay una pieza de artillería mediana, algún cañón automático y Manpad que puedan darle algún chance a la OPV de defenderse del ataque. Y si la OPV detecta un submarino no porque le impacto un torpedo sino porque tiene sonar, ahí vuelve a jugar el tener un helo naval.
@cormoran no lo pudo decir mejor. La reserva de peso sirve para tener la planta propulsora y el combustible necesario para llevar la electrónica y el armamento adecuado al nivel de amenaza del barrio. Sí es por alcance hasta con un velero me bastó para darle la vuelta al mundo.
No volvería corbetas a las OPV pero si las dejaría con un L-76 y FCR y tal vez Strales, y Manpad mas una RWS con un cañón ligero, pero si les pondría sonar.
compañero si esto no es una corbeta.. dime cuando lo sea
Una corbeta es una K130 alemana, o una Guepard rusa. La opción de dejar a las OPV 2G con la configuración que propuse es para encarar otros patrulleros, buques de guerra o aviación enemiga con la suficiente reserva de fuego para que la OPV pueda retirarse y dejar el puesto a una fragata.
Haber me explico: supongamos que una fragata enemiga trata de acercarse a la OPV, pues la OPV le toca retirarse pero si la OPV pone entre ella y la fragata/corbeta agresora un helo naval con AShM pues a la fragata le toca mantener una distancia prudente. Lo mismo con la artillería, ya que un vector aéreo entrante le toca guardar la distancia y si le tira a la OPV algún arma por lo menos hay una pieza de artillería mediana, algún cañón automático y Manpad que puedan darle algún chance a la OPV de defenderse del ataque. Y si la OPV detecta un submarino no porque le impacto un torpedo sino porque tiene sonar, ahí vuelve a jugar el tener un helo naval.
@cormoran no lo pudo decir mejor. La reserva de peso sirve para tener la planta propulsora y el combustible necesario para llevar la electrónica y el armamento adecuado al nivel de amenaza del barrio. Sí es por alcance hasta con un velero me bastó para darle la vuelta al mundo.
Muy cierto estimado, en tiempos de conflicto el que de papaya lleva del arrume, y si tengo posibilidades para infringir daño lo haré sea una BDA, OPV, Corbeta o fragata; allá ellos sino tienen como repeler un ataque de mi parte, a la final la guerra es eso, llevar al adversario a rendirse ya sea por sometimiento y/o avasallamiento y entre más perdidas en medios o equipamiento tenga pues mejor! Y en cuanto a armar las opv me parece excelente no somos como las grandes potencias navales y militares donde para cada situación tienen una plataforma adecuada!
Las SIGMA 1105 NO SON FRAGATAS !!!! NI SIQUIERA LIGERAS JODER
El OPV MKII (Al que suponen corbeta), Desplazaria mas que una Sigma....
Aquí es donde uno pide, por el amor de Dios, que lean primero de qué nave se está hablando antes de salir a "gritar" en los foros.
La Sigma 1105 no existe. ¿De dónde se sacan esa referencia?
Damen tiene tres tipos de navíos a ofrecer en el segmento bajo y medio:
> Tenemos la 9113, que en realidad no es una fragata sino una corbeta... Navío adquirido por Indonesia y Marruecos. Desplaza 1.692 Tn.
El otro navío que está a caballo entre una corbeta y una fragata es la Sigma 10513: ¿Se nota la diferencia, verdad? Es una fragata ligera que desplaza 2.335 Tn. La tiene Marruecos.
Y acá viene la que construirá México y con la que Damen compite también en Colombia para la PES y es la Fragata, Fragata...
La Sigma 10514:
Si bien desplaza 2.365 Tn en su versión básica, es un buque que según el bolsillo del cliente se puede ampliar hasta las 3.200 Tn y se le puede meter de todo: AAW, ASuW y ASW.
Si es importante el Desplazamiento, .Mas capacidad de VLS, -Mas Capacidad de aprovisionamiento, -Mayor numero de sistemas y Armas. - Mas espacio para actualizaciones Futuras... Otra cosa seria, Que el diseño incoporara una baja firma de Radar, Como lo han venido haciendo los paises del con Marinas Azules.
Si tuviera que escoger una "Fragata Ligera", Seria mil veces mejor, La que ofrece Navantia con 3750 T de desplazamiento y todos los juguetes puestos O una la FFX Coreana... O se deberia ser ambicioso e ir por una F-310, Con 5100T de desplazamiento...
Las Sigma de mexico, NO SON FRAGATAS, Dejad de ser Fanboys con Damen... El mismo mexico, le bautizo POLA.
Es un engaño, Igual que nuestras FS1500, que le dicen "Fragata Ligera", pero ni siquiera es una corbeta..
Chile Y peru, Siempre se destacaron por Armadas pesadas, Sobretodo por la Tesis del Pacifico.
Brasil, Hara lo propio, Ya se me meterieron a Construir submarinos con Capacidad Nuclear, No es de extrañar que en los proximos años, Le apuesten a algo ambicioso como un Desctructor (Si es que se recuperan de sus crisis).
Venezuela y su regimen, No seria nada raro, Que si se mantienen el poder, En los proximos años venideros, Adquieran Fragatas Rusas de la Nueva "Clase Almirante Serguei Gorshkov"... Solo faltaria eso, Y tendrian la Mejor equipada FFMM de Latinoamerica..
Si es importante el Desplazamiento, .Mas capacidad de VLS, -Mas Capacidad de aprovisionamiento, -Mayor numero de sistemas y Armas. - Mas espacio para actualizaciones Futuras... Otra cosa seria, Que el diseño incoporara una baja firma de Radar, Como lo han venido haciendo los paises del con Marinas Azules.
Si tuviera que escoger una "Fragata Ligera", Seria mil veces mejor, La que ofrece Navantia con 3750 T de desplazamiento y todos los juguetes puestos O una la FFX Coreana... O se deberia ser ambicioso e ir por una F-310, Con 5100T de desplazamiento...
Las Sigma de mexico, NO SON FRAGATAS, Dejad de ser Fanboys con Damen... El mismo mexico, le bautizo POLA.
Es un engaño, Igual que nuestras FS1500, que le dicen "Fragata Ligera", pero ni siquiera es una corbeta..
El tonelaje no es tan importante amigo, si no lo que lleves(para ponerle nombre o categoría a una embarcación, lo cual es irrelevante). Te recomiendo leer este articulo https://warisboring.com/israels-tiny-navy-packs-a-huge-punch/ sobre la Armada Israelí. Y si necesitas ayuda con le Inglés acá en el foro te podemos colaborar
Vale, Ya ! No ofendido a nadie, Y mi lenguaje no ha sobrepasado los limites, Solo he dicho las cosas claras. Y tratandose de un proyecto como este, TODOS LOS CONTRIBUYENTES del pais (Colombia), Tienen DERECHO a opinar, Y debe ser respetada su opinion.
Yo veo otra perspectiva. Si COCTEMAR se mide a construir embarcaciones de Mayor Tonelaje, expandira el astillero.
Y por favor, No insistan, Con eso del que tonelaje no es importante. Simple logica, Mayor tonelaje = Mayor espacio = Mas aprovisionamiento = Mas armas = Mayor poder fuego.
Claro, Saldran a citar las Misileras israelies O las griegas, O las FFX Coreana, etc..
En mi opinion, ese proyecto PES esta muy verde, unidades proyectadas para finales de los 2020's en el mejor de los escenarios es simplemente muy demorado. No debieron cancelar el plan puente, hay muchas ofertas buenas de fragatas usadas, incluso destructores, ahi tienen que Japon le ofrecio destructures clase Hatsuyuki a las Filipinas, y se lo estan pensando... Por que no la ARC?
Comentarios
otra competidora para el programa type 31 de la RN
De entrada, la misma designación P.O.L.A. Esto fue una decisión de consumo interno, el buque es una fragata y considerada así, pero por motivos de política interna y para evitar dar municion ala opocision al gobierno y a los militares, se vendió este barco ala opinión pública como una patrullera con capacidades de ayuda humanitaria más que un buque de guerra.
De Damen: el proyecto son por seis unidades, en el caso de la primera y desconozco cómo sería en las demás, 2 módulos de un total de 6 ( puente y cuarto de propulsión) serán hechos en Holanda y las demás 4 en mexico; aqui agregó un link oficial de la marina donde muestra el proceso de construcción de la pola(fragata) en Holanda y México.
El costo, es elevado pues habrá un efectivo intercambio de tecnología, se comenta en especial en sistemas de detección y propulsión, amen de otros que permitirá a los astilleros nacionales desarrollar proyectos más complejos en el futuro.
Del armamento, por los render vistos, se confirma una pieza de 56mm en proa y el sistema sea RAM. Off the récord, En el video de la ARM, se ven también misiles antibuque, un phalanx en popa y una batería de aspide donde se oficialmente iría el hitrole de 12.7 mm, al respecto sigue la incertidumbre sobre los sistemas finales que sean instalados.
Del servicio, Según algunos versados, 4 irían al Pacífico y dos al golfo-caribe, se rumora también podría venir un navío más equipado para reemplazar a los buques clase knox (1970's)de la arm, pues estas fragatas reemplazarán a la clase bronstein (1960's) de la ARM que ya fueron descomisionadas.
del helicóptero embarcado, puede ser un uh-60 seahawk o un eurocopter Panther que son estos ultimos, los helos dotados a las opvs mexicanas recientes.
espero sea de utilidad en sus dicusiones sobre su pogrsms PES estos datos, y gustoso quedo a sus aclaraciones y seguir viendo el desarrollo del pograma PES.
Obviamente no hablamos de nuestra Pola, sino de la POLA mexicana...
Es un proyecto muy interesante a tener en cuenta, sin embargo, la ARC no debe amarrarse a la justificación que presenta la Secretaría de Marina de México, ya que los colombianos tenemos muy presente porqué requerimos una PES (la que sea) de 3.500 Tn a 4.000 porque tenemos amenazas muy claras y definidas en el Caribe: Nicaragua y Venezuela.
Así que la ARC puede colocar con plena libertad el armamento que guste y pueda pagar en los navíos a construir. Por eso los requerimientos tan altos para la futura fragata colombiana.
El OPV MKII (Al que suponen corbeta), Desplazaria mas que una Sigma....
Haber me explico: supongamos que una fragata enemiga trata de acercarse a la OPV, pues la OPV le toca retirarse pero si la OPV pone entre ella y la fragata/corbeta agresora un helo naval con AShM pues a la fragata le toca mantener una distancia prudente. Lo mismo con la artillería, ya que un vector aéreo entrante le toca guardar la distancia y si le tira a la OPV algún arma por lo menos hay una pieza de artillería mediana, algún cañón automático y Manpad que puedan darle algún chance a la OPV de defenderse del ataque. Y si la OPV detecta un submarino no porque le impacto un torpedo sino porque tiene sonar, ahí vuelve a jugar el tener un helo naval.
@cormoran no lo pudo decir mejor. La reserva de peso sirve para tener la planta propulsora y el combustible necesario para llevar la electrónica y el armamento adecuado al nivel de amenaza del barrio. Sí es por alcance hasta con un velero me bastó para darle la vuelta al mundo.
Muy cierto estimado, en tiempos de conflicto el que de papaya lleva del arrume, y si tengo posibilidades para infringir daño lo haré sea una BDA, OPV, Corbeta o fragata; allá ellos sino tienen como repeler un ataque de mi parte, a la final la guerra es eso, llevar al adversario a rendirse ya sea por sometimiento y/o avasallamiento y entre más perdidas en medios o equipamiento tenga pues mejor! Y en cuanto a armar las opv me parece excelente no somos como las grandes potencias navales y militares donde para cada situación tienen una plataforma adecuada!
La Sigma 1105 no existe. ¿De dónde se sacan esa referencia?
Damen tiene tres tipos de navíos a ofrecer en el segmento bajo y medio:
> Tenemos la 9113, que en realidad no es una fragata sino una corbeta...
Navío adquirido por Indonesia y Marruecos. Desplaza 1.692 Tn.
El otro navío que está a caballo entre una corbeta y una fragata es la Sigma 10513:
¿Se nota la diferencia, verdad? Es una fragata ligera que desplaza 2.335 Tn. La tiene Marruecos.
Y acá viene la que construirá México y con la que Damen compite también en Colombia para la PES y es la Fragata, Fragata...
La Sigma 10514:
Si bien desplaza 2.365 Tn en su versión básica, es un buque que según el bolsillo del cliente se puede ampliar hasta las 3.200 Tn y se le puede meter de todo: AAW, ASuW y ASW.
.Mas capacidad de VLS,
-Mas Capacidad de aprovisionamiento,
-Mayor numero de sistemas y Armas.
- Mas espacio para actualizaciones Futuras...
Otra cosa seria, Que el diseño incoporara una baja firma de Radar, Como lo han venido haciendo los paises del con Marinas Azules.
Si tuviera que escoger una "Fragata Ligera", Seria mil veces mejor, La que ofrece Navantia con 3750 T de desplazamiento y todos los juguetes puestos O una la FFX Coreana... O se deberia ser ambicioso e ir por una F-310, Con 5100T de desplazamiento...
Las Sigma de mexico, NO SON FRAGATAS, Dejad de ser Fanboys con Damen... El mismo mexico, le bautizo POLA.
Es un engaño, Igual que nuestras FS1500, que le dicen "Fragata Ligera", pero ni siquiera es una corbeta..
Brasil, Hara lo propio, Ya se me meterieron a Construir submarinos con Capacidad Nuclear, No es de extrañar que en los proximos años, Le apuesten a algo ambicioso como un Desctructor (Si es que se recuperan de sus crisis).
Venezuela y su regimen, No seria nada raro, Que si se mantienen el poder, En los proximos años venideros, Adquieran Fragatas Rusas de la Nueva "Clase Almirante Serguei Gorshkov"... Solo faltaria eso, Y tendrian la Mejor equipada FFMM de Latinoamerica..
Y nos llama "fanboys"...
No es por ser aguafiestas con el nuevo, pero ese lenguaje se me hace como familiar de un expulsado ya.
Le aconsejaría que se lea las 145 páginas del tema...
El tonelaje no es tan importante amigo, si no lo que lleves(para ponerle nombre o categoría a una embarcación, lo cual es irrelevante). Te recomiendo leer este articulo https://warisboring.com/israels-tiny-navy-packs-a-huge-punch/ sobre la Armada Israelí.
Y si necesitas ayuda con le Inglés acá en el foro te podemos colaborar
No ofendido a nadie, Y mi lenguaje no ha sobrepasado los limites, Solo he dicho las cosas claras. Y tratandose de un proyecto como este, TODOS LOS CONTRIBUYENTES del pais (Colombia), Tienen DERECHO a opinar, Y debe ser respetada su opinion.
Yo veo otra perspectiva.
Si COCTEMAR se mide a construir embarcaciones de Mayor Tonelaje, expandira el astillero.
Y por favor, No insistan, Con eso del que tonelaje no es importante. Simple logica, Mayor tonelaje = Mayor espacio = Mas aprovisionamiento = Mas armas = Mayor poder fuego.
Claro, Saldran a citar las Misileras israelies O las griegas, O las FFX Coreana, etc..
Si la van a vender tal cual está ahí, sería muy interesante. Lo malo es que al ser japonés costará los dos ojos de la cara....
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