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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • rodham05
    rodham05Forista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Wed, 23 August 2017 #14822

    La respuesta está en instituciones fuertes y sistemas jurídicos sencillos que todos podamos cumplir y fiscalizar.


  • rodham05
    rodham05Forista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Wed, 23 August 2017 #14823
    ALEXC escribió:


    camilo1ats escribió:


    ¿ De donde vamos a sacar la plata los próximos años, para sacar adelante todos esos proyectos de defensa como la PES, SAM, flota de aviones caza...etc...etc ???... y antes de que me respondan, por favor observen este breve vídeo para que se ubiquen en el contexto del pais:

    http://www.noticiasrcn.com/videos/cree-el-gobierno-ha-sido-injusto-asignacion-del-presupuesto-ciencia


    Me llama la atención las cuentas que expuso el economista acerca del presupuesto militar

    14 billones para nómina

    7 billones para pensión

    3 billones para salud 

    sabemos que casi otros 3 billones se van en inversión de equipos, armas y armamentos.

    a mi eso me suma 27 billones de pesos, o sea, US$9000 millones. Pregunto: si el presupuesto es de 32 billones, o sea, casi US$11.000 millones de los billetes verdes. ¿En qué están representados esos otros US$2000 millones restantes? ¿Con ese dinero, del cual desconozco su destino y hablo desde la ignorancia, no se podrá dotar unas FA bien equipadas y, ahora sí, referentes en la región? ¿de esos US$2000 millones es que resultan las tajadas, coimas, chuecos, repartijas, serruchos y demás que se pierden en inexplicables e inintelegibles circunstancias?

    Gracias a quien sepa ilustrarme.

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado

    Ya vi la entrevista de Santos, y lo único que puedo decir es que si el señor tuvo las agallas de gastar su capital político en tomar decisiones impopulares, pues que las tenga en invertir, no gastar, en medios de defensa que no solo sirvan para salir de tanto chisme viejo sino también y principalmente para evitar que nuestro vecino un día no se le de por volver miércoles a Reficar, a Barrancabermeja, a El Dorado, al Cerrejón, al puente Pumarejo, y a tantos más activos estratégicos del país en cuestión de horas o minutos.

  • eRRe
    eRReForista Soldado
    Forista Soldado

    A los que siguen pensando en la remota posibilidad de que sea cierto (y si lo es, no creo que sea en esa cantidad, 18 siendo optimistas sería algo serio) miren lo que explicó Erich. Saben que es un juego de Rol? bueno, de un juego de esos fue que sacaron la "noticia" en Taringa. No es más que otro juego político-mediatico por parte de la ultraderecha colombiana en pos de las elecciones del próximoaño.

    Saludos. 

  • ErichSaumeth
    ErichSaumethAdministrador Sargento Primero
    Administrador Sargento Primero
    cesar dijo: y ahora con lo de multimision y la futama y otras siglas rimbombantes lo único que están haciendo es saltarse los orbat y las TOE tradicionales para hacer de tripas corazón porque con los equipos actuales una plantilla "clásica" es imposible.

    Exacto.

  • ErichSaumeth
    ErichSaumethAdministrador Sargento Primero
    Administrador Sargento Primero
    Editado Thu, 24 August 2017 #14827

    Bueno, este foroviene marcando tendencia en materia de opiniones y conceptos (todos provenientes de entusiastas como nosotros, valga aclarar), por lo que propongo comenzar con una conversación en torno al objeto de este thread: cual sería el mejor futuro (a 5, 10, 15 años, o cuando les de por comprarlo) caza de combate para Colombia.

    Para darle contexto al debate, algunos datos a considerar:

    1-El escogido estará en servicio 30 años aproximadamente.

    2-Descartar material de fabricación Rusa o China (eso por muy bueno que sea, acá no)

    3-Tener en cuenta que nuestras FFAA son Pre-Otan, doctrinariamente y operacionalmente, por lo que no hay que descartar que a futuro lo sean también en cuanto a proveedores de sistema y equipos.

    4-Seleccionen 3, con ventajas y desventajas comparativas.

    5-Por favor, el menor número de fotos posibles.

    6-Tengan en cuenta que el número de aviones será de mínimo 12 y máximo 18.

    Saludos


    Editado por ErichSaumeth on
  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    No es cierto.

    36 GripenE les costaron a los brasileños 5 billones de dólares, digamos que Gripen C a 100 millones son 3.6 billones, la Comandancia de la FAC ha hablado de 1600 millones.

    Saludos,

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Thu, 24 August 2017 #14829

    A ver, voy a elucubrar diciendo o suponiendo que la FAC a dos o tres ofertantes le ha dicho que esta interesada en sus modelos respectivos:

    1) La LM con su F-16, modelo que ha sido a través de los años el preferido de la FAC, y todos estas ultimas ferias la participación del modelo americano ha sido notable, ya han hasta traído un motor para ver como puede ser su logística,posible mantenimiento y funcionamiento. (algunos pilotos de la FAC ya lo han volado).

    2) El Eurofighter Typhoon, desde hace poco han ido a ver el modelo a España, les gusta sus prestaciones porque es un avión de superioridad aérea por excelencia. (algunos pilotos de la FAC ya lo han volado).

    3) El Gripen, algo debe de tener este modelo sueco desde que su compañía haya tenido reuniones hasta con el ministro de defensa, y el loby que han hecho los suecos es notable para un indeciso y complicado cliente como Colombia.

    Cualquiera de estos tres proveedores puede tener serias aspiraciones para ganarse el contrato, pero ellos deben de ser muy discretos y herméticos a la hora de dar sus declaraciones a los medios de comunicación, ya que el gobierno en esa medida quiere manejar un bajo perfil, aun queda un año de esta administración, la verdad no sabemos si tal interes se haya concretado o no, lo cierto es que es una decisión difícil para un país dificil politicamente, lo dicho por Santos que ha tenido que tomar alguna decisiones impopulares en su administración, no descartaría que entre ellas este la compra del nuevo caza para la fuerza aérea de Colombia, lo que pasa es que el tema trasciende mas que los tres puntos porcentuales del IVA y otra medidas que ha tomado últimamente, porque no solamente habrán unos politiqueros que se les retorcerá el hígado + desinformantes faranduleros con sus quejas y reclamos, todos ellos salidos de la misma cochada, sino que el tema se volvería eco para alborotar al chavismo. La reflexion es que los politiqueros colombianos que critican al chavismo, a su vez se ponen de su parte cuando de invertir se trata asi sea para defenderles sus propios traceros. Paradojas de la vida.

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Thu, 24 August 2017 #14830

    Osea que se adquirirá un escuadrón, es un buen comienzo, asi a algunos no le guste, pero por esa cantidad (12 o 18) veo a los Thypoon en la mira. Con esos pajarosbien enchulados +  el SISDAN con dientes + los kfir actuales, puede alcanzarle para ser disuasivos. Lo veo asi porque el typhoon tiene el plus que no tiene el F-16 y el Gripen, seria el autentico rival para los sukos venezolanos; los otros dos modelos, conforme sean enchulados deben contar con un par de multiplicador de fuerza o AWACS.

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Thu, 24 August 2017 #14831

    Otra, Brasil no va a tener sus Gripen hasta 2021, supongamos que terminarán de producir tres años después eso es 2024, así que GripenE por el lado de Brasil no creo. Sería por el lado Sueco.

    ErichSaumeth dijo: 4-Seleccionen 3, con ventajas y desventajas comparativas

    Hola Erich

    Esto lo hemos hablado ad nauseam.

    En papel hay solo dos opciones realistas a los requerimientos y doctrina de la FAC, en aviones nuevos F-16 B50 y Gripen C ambos a 100 millones la unidad más o menos. Soñando Gripen E o F16 B72, que aumentarán en un 30-40% del valor de los anteriores.

    Si llega a ser usado hay una sola realidad y es que Israel tiene listos los Netz II para la venta y no creo que a cambio de un buen negocio se nieguen a deshacerse de sus Barak I. 

    Ni siquiera me voy a poner a hablar del tema IAI-FAC.

    Lo demás en mi humilde opinión es pura paja.

    Saludos,


  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Con respecto a Vargas Lleras, el tipo puede que quiera invertir pesado en las FFAA, pero con la mano de corruptos que lo persiguen y que avala, lo veo difícil.

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Thu, 24 August 2017 #14833
    Edwin escribió:


    Con respecto a Vargas Lleras, el tipo puede que quiera invertir pesado en las FFAA, pero con la mano de corruptos que lo persiguen y que avala, lo veo difícil.

    Bueno eso ya es una fea y predecible de los malos hábitospolitiqueros del pais, pero a eso se le hace el quite, como se lo han hecho a través de todo el tiempo para lo bueno o para lo malo, "haciendo y comiendo callao", porque sino nada, pero absolutamente nada de las ffmm de lo que vemos no se hubiera MATERIALIZADO.

  • ErichSaumeth
    ErichSaumethAdministrador Sargento Primero
    Administrador Sargento Primero

    Vuelvo y lo posteo, por que de acá en adelante vamos a centrarnos en el objeto del thread,, así que por favor, concreción en las opiniones:

    Bueno, este foroviene marcando tendencia en materia de opiniones y conceptos (todos provenientes de entusiastas como nosotros, valga aclarar), por lo que propongo comenzar con una conversación en torno al objeto de este thread: cual sería el mejor futuro (a 5, 10, 15 años, o cuando les de por comprarlo) caza de combate para Colombia.

    Para darle contexto al debate, algunos datos a considerar:

    1-El escogido estará en servicio 30 años aproximadamente.

    2-Descartar material de fabricación Rusa o China (eso por muy bueno que sea, acá no)

    3-Tener en cuenta que nuestras FFAA son Pre-Otan, doctrinariamente y operacionalmente, por lo que no hay que descartar que a futuro lo sean también en cuanto a proveedores de sistema y equipos.

    4-Seleccionen 3, con ventajas y desventajas comparativas.

    5-Por favor, el menor número de fotos posibles.

    6-Tengan en cuenta que el número de aviones será de mínimo 12 y máximo 18.

    Saludos

  • rodham05
    rodham05Forista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Thu, 24 August 2017 #14835

    Y en últimas, si en esas posibilidades cabe el Eurofightery diciendo hipotéticamente que no se esté pensando en usados de ese modelo, ¿a cómo saldría la unidad de fábrica con armamento especializado para AA (misiles Meteor e Iris-T)? La última vez que tuve noticias de un negocio con estos aviones se especulaba, según expertos, pero no recuerdo dónde fue que lo lei y ahora no encuentro la fuente, que estaban alrededor de US$175 millones la unidad en el caso de Omán que compró 12 EF y 8 BAe Hawk por US$2500 millones todo el paquete, en el 2012.

    ¿Será posible pensar en US$200 millones la unidad? ¿Existe otro avión de superioridad occidental a menor precio? ¿tal vez los F15 SE? ¿A cómo saldrían estos aviones gringos?

  • Patxis
    PatxisForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    ErichSaumeth escribió:


    Vuelvo y lo posteo, por que de acá en adelante vamos a centrarnos en el objeto del thread,, así que por favor, concreción en las opiniones:

    Bueno, este foroviene marcando tendencia en materia de opiniones y conceptos (todos provenientes de entusiastas como nosotros, valga aclarar), por lo que propongo comenzar con una conversación en torno al objeto de este thread: cual sería el mejor futuro (a 5, 10, 15 años, o cuando les de por comprarlo) caza de combate para Colombia.

    Para darle contexto al debate, algunos datos a considerar:

    1-El escogido estará en servicio 30 años aproximadamente.

    2-Descartar material de fabricación Rusa o China (eso por muy bueno que sea, acá no)

    3-Tener en cuenta que nuestras FFAA son Pre-Otan, doctrinariamente y operacionalmente, por lo que no hay que descartar que a futuro lo sean también en cuanto a proveedores de sistema y equipos.

    4-Seleccionen 3, con ventajas y desventajas comparativas.

    5-Por favor, el menor número de fotos posibles.

    6-Tengan en cuenta que el número de aviones será de mínimo 12 y máximo 18.

    Saludos

    Algo sabe Erich que nos encausa a este ensayo de posibilidades? 

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Hay que saber leer entre líneas...

  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Thu, 24 August 2017 #14838

    En lo personal pienso que de llegar una una adquisición por 18  (14+4) aeronaves estas deberían asumir la superioridad aerea de la FAC con respecto a nuestras HdC Sukoi y Mikoyan y las cuales sólo pueden ser asumidas por  el F16 bl70, Gripen e/f,  Typhoon Tr2, Rafale Y F15;  relegando al KFIR para bombardero y policia aerea,  interdicion, reponer el CN235EW y adquirir el tan necesitado AEWC!

    Analizando temas de transferencia  soporte, costo de hora de vuelo y mantenimiento me inclino por las 3 opciones F16, Gripen y EF2000!

    Me gusta de los europeos es el misisl METEOR el IRIS-T el TAURUS y la integracion de sensores y la transferencia de tecnología!

    Me gusta del F16,  el avion más utilizado por diversas fuerzas aéreas y mínimo 3 empresas lo actualizan  (BAE, LM, IAI)! ; ... Los tres pueden utilizar equipos asociados del kfir osea que se compran más equipos a los mismos proveedores! El menos librado por costo de su mantenimiento van a ser los Bimotores en este caso Typhoon!

    Otra cosa a tener en cuenta es que los biplaza se les integre pods de contramedidas electrónicas para deteccion e interrupción de radar, para que sean utilizados como EW! 

    Editado por Jimmy_S on
  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    rodham05 dijo: ¿tal vez los F15 SE?

    Ese avión no existe aún, lo más avanzado son los F-15SG que es un modelo E.

    rodham05 dijo: ¿A cómo saldrían estos aviones gringos?

    Del último negocio de F-15 con Qatar se puede deducir que son más de 200 millones de dólares unidad.

  • Somnium
    SomniumForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Thu, 24 August 2017 #14840

    A mi gusto el GripenC/D seria el indicado 1- Compatible con lo misiles y pods del Kfir, 2- Mercado de repuestos cerca con Brasil, 3- puede ser complementado con la versión NG cuando se remplacen en la totalidad los Kfir, 4- costos operativos no tan elevados al no ser bimotor, 5- disponibilidad en el corto plazo en caso de que la situación con los de al lado se calentara. En contra: 1- Menor capacidad en carga bélica frente al avión enemigo de origen ruso, 2- País proveedor propenso a bloquear material de guerra ante denuncias de violación de derechos humanos (por ahora nos quitamos esa lupa pero la política es cambiante).

    El F-16 es otro candidato pero en los bloques 50 y 60 nuevos y si fueran bloques mas antiguos usados tendrían que ser llevados a la versión V.  Lo bueno: 1-Buenas relaciones con el país fabricante, 2- compatibilidad con armamento existente de los Kfir (si se negocia), 3- nonomotor menor costos operativos si se compara con un bimotor. En contra 1- Negociación demorada por aprobación del país fabricante,   2- si son nuevos disponibilidad solo hasta el mediano plazo, 3- si son usados pocos disponibles que valgan la pena para ser a la variante V, 4- Riesgo de que se adquiera ex IAF muy gastados.

    No veo a la fac operando un caza bimotor por costes operativos. Creo que las fuerzas colombianas buscaran en el mediano plazo lo menos elevado en precio y costes operativos dentro del estándar OTAN para su primera fase de modernización, puede que a largo plazo 15 a 20 años se pueda tener un caza bimotor como avión principal.

  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Un futuro caza para 30 años ,lo que supone nuevo.12 unidades o 18 ,si son 12 serían bimotor para tener supremacía frente años sukoi.si son 18 ya incluiríamos monomotor ,para hacer frente a los sukoi con número más apoyo de los kafir que con las actualizaciones los tendrán volando 15 años más.

    Si la cantidad son 12 estos serían los candidatos :

    Eurofighter 2000 typhoon,ya lo han estado viendo los de la FAC.

    Dassaut Rafale,super caro pero la FAC le tiene cariño a lo francés.

    F18 Avances super Hornet, la última mejora que se le ha hecho y el precio inferior a 100 millones lo pone como favorito.

    Si la cantidad es de 18 unidades solo hay dos monomotores en el mercado.

    F16 blok 52 .su ventaja es que puede ser modernizando.

    Gripen C/D. Su bajo costo de vuelo lo hace favorito.

    Y aquí aparece como tercera opción,un bimotor que lo pone como favorito frente al F 16 y gripen C/D.

    F 18 advance super Hornet por el precio .




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