En mi opinión, hoy por hoy el MBT más pesado no necesariamente es el más protegido, esa es la conclusión a la que uno llega cuando uno ve sistemas como el TROPHY o el IRON FIST, ya probados en combate.
Edwin dijo: A día de hoy, tanto la APFSDSdisparada tanto por un cañón de 105 como de 120 son igual de letales, no existe, me atrevo a decir, blindado alguno que resista el impacto de este tipo de munición.
M900 105mm APFSDS-T round
US Armour Piercing, Fin Stabilised, Discarding Sabot Tracer round. Used in the original M1 Abrams tank, and also in the M1128 Stryker Mobile Gun System
Brought into service in 1989
Designed as a replacement for the M833 round
Previously fired by the original M1 Abrams tank, which is no longer in service. It is now fired by the Stryker Mobile Gun System
"It is claimed that the M900 is capable of penetrating the frontal armour of all current armour systems, as is the M829, the US' main 120 mm DU round. There may also be an M900A1 updated version of this round in circulation."
De lo anterior podemos decir que, al menos en términos de protección, un MBT de 35 ton como el VT 5 y un MBT de más de 60 ton, son igualmente vulnerables a ATGMs de última generación y munición APFSDS, también podemos afirmar que, los dos pueden tener el mismo nivel de proteccón gracias a los APS (Active Protection Systems) y que, tanto el disparo de munición APFSDS de uncañón de 105 mm como el de 120 mm son igualmente letales.
Entonces considero viable como tanque de batalla un LBT (light battle tank) para el ejercito colombiano, por su puesto con todos los sistemas y capacidades anteriormente mencionados. Un tanque de 35 ton a diferencia de uno de +60 ton puede ser fácilmente transportado cuando se requiera, y los dos en esencia poseen el mismo poder de fuego y protección con APSs.
También el factor preciopodría ser otra ventaja, menor precio=mayor cantidad de blindados, sin sacrificar protección y poder de fuego.
la cosa es a que distancia penetra el blindaje y que tipo de blindaje además dice que la M829cual variante la E1/E2/E3(cosa q dudo esta ultima) y menos aun E4
sin contar que hay que considerar que la M900 es DU ósea no export.
yo prefiero mil veces un cañon de 120 mm que es mucho mas capaz porque su munición pesa mas y es mas rápida sin contar los cañones largos de 120mm y sobre el 120mm el cañon de 130mm futuro.
ademas el APS no garantiza la destrucción de las municiones APFSDS-T al 100% pero contra misiles es excelente dado su su baja velocidad y tamaño. yo aun prefiero el blindaje mesclado con APS garantiza una capacidad de supervivencia superior + si se suma espacio interno y medida de emergencia contra explosiones internas.
SpadesCHL dijo: sin contar que hay que considerar que la M900 es DU ósea no export.
Era a modode ilustración, si bien la americana no está para exportación, la china vaya que sí.
Edwin dijo: The tank is purportedly armed with a 105-millimeter gun fitted with a thermal sleeve and fume extractor. Similar to guns on other Chinese MBTs, the VT-5’s gun may also be capable of firing laser-guided anti-tank missiles, next to kinetic energy penetrators and high-explosive anti-tank warheads. Furthermore, the VT-5 is equipped with a state-of-the-art fire control system and features an autoloader like all Chinese tank designs
De hecho, el LBT VT 5, es una versión de exportación.
Norinco le ha apostado al desarrollo de LBTs-TANK DESTROYERS armados con 105 mm. A mi me parece una solución bastante atractiva al problema del MBT colombiano.
NORINCO launches new tank destroyer
"As well as firing the standard natures of 105 mm ammunition including armour-piercing fin-stabilised discarding sabot - tracer (APFSDS-T), high-explosive anti-tank (HEAT), high explosive (HE), and a recently developed bunker busting round, it can also fire a gun-launched guided projectile (GLGP), which NORINCO is marketing as the GP2."
Los chinos no tienen problema en exportar ese tipo de munición, ese es su negocio.
SpadesCHL dijo: yo prefiero mil veces un cañon de 120 mm que es mucho mas capaz porque su munición pesa mas y es mas rápida sin contar los cañones largos de 120mm y sobre el 120mm el cañon de 130mm futuro.
Según se dice, en cuanto a munición APFSDS, sea disparo de 105 o de 120 mm, penetrará el blindaje más grueso del MBT más pesado.
"It is claimed that the M900 is capable of penetrating the frontal armour of all current armour systems, as is the M829, the US' main 120 mm DU round. There may also be an M900A1 updated version of this round in circulation."
SpadesCHL dijo: yo prefiero mil veces un cañon de 120 mm que es mucho mas capaz porque su munición pesa mas y es mas rápida sin contar los cañones largos de 120mm y sobre el 120mm el cañon de 130mm futuro.
SpadesCHL dijo: yo aun prefiero el blindaje mesclado con APS garantiza una capacidad de supervivencia superior + si se suma espacio interno y medida de emergencia contra explosiones internas.
Como dice el experto de IMI, para que un MBT pare todo lo que le tiren a día de hoy, debería pesar unas 200 ton, algo por demás absurdo.
SpadesCHL dijo: ademas el APS no garantiza la destrucciónde las municiones APFSDS-T al 100%
No lo creo, en cuanto al IRON FIST, este si puede. Sería bueno ver su explicación de porqué un sistema como el IRON FIST no podría eliminar kinetic tank rounds. Mientras eso llega, dejo acá los siguientes soportes (especialmente a partir del min 7):
The Iron Fist effectively protects against the full spectrum of Anti-Tank (AT) threatsincluding AT Rockets fired at short range, in open area or urban environment, AT Guided Missiles, High Explosive AT and Kinetic Energy rounds.
Edwin dijo: En mi opinión, hoy por hoy el MBT más pesado no necesariamente es el más protegido, esa es la conclusión a la que uno llega cuando uno ve sistemas como el TROPHY o el IRON FIST, ya probados en combate.
Eso es cierto. Como ya se dijo aqui la plataforma basica puede ser un T 72 o un Leo 2 A 1 pero las mejoras que se le pongan como blindaje add on anti balistico, blindaje reactivo, sistemas activos de defensa como el trohpy , jammer anti rpg, municion sabot ( apfsds) , mejores camaras termicas etc. hacen un MBT superior a MBT s mas modernos y el doble de costosos. En rsumen ya no importa el modelo de MBT , lo que importa son los add ons. Claro que los add ons valen billete, hay que sopesar las opciones.
El peso de un MBT a hoy dia nos habla mas que nada de su protección, no considero llamar a un caza-carroso siquiera compararlo con un MBT independientemente de los sistemas que pueda llevar pues básicamente no son mas que un vehículo blindado tipo APC + un cañon ligero.
Si es cierto que sistemas como el Trophy o el Iron Fist son una gran ayuda y hasta necesarios en los ambientes contemporáneos para maximizar las posibilidades de supervivencia pero también hay que sopesar que no todos los tanques solo serán atacados con ATGM o con APFSDS-T se debe tener en cuenta el valor que tiene una protección al momento de recibir impactos de el cañon de un IFV o un simple IED enterrado.
Si entonces es cierto que tanto un Tanque de 30 tons como uno de 60 tons pueden hacer el mismo daño pero también es cierto que el de 60 tons tendrá mas posibilidades de supervivencias ante todo tipo de ataques aun con los sistemas defensivos ya mencionados.
lo que plantea el sistema APS que es excelente,pero en condiciones reales sin polvo obstáculos se vera como actua y otros, no dice que tipo de APFSDS-T detiene no es lo mismo una de 100 mm o 105 que una de 120 larga o la nueva 125mm rusa o la 130mm alemana ademas es curioso el mismo de promoción del ironfist dice algo muy interesante 3.01 no detiene la munición sino la "desvía" reduciendo su capacidad de penetración pero no la destruye lo que detiene esa munición es el Blindaje mismo y da ejemplo claros como queda el blindaje tras el impacto de la APFSDS-T,un vehículo ligero esa munición "desviada" lo penetra igual.notar ese detalle sale en el mismo vid.
volviendo a la munición como dije una munición de 105 mm penetrara hasta un T-14 pero a que distancia? a 500 metros? cuando un cañon de 120 o mas te garantiza un kill mas alla de 1/2 km, por ello el mundo esta cambiando el cañon de 105 por mas potentes.
otra cosa que te garantiza los gruesos blindajes es la reducción del daño interno, reduciendo los efecto post penetración aumentando notablemente la supervivencia (siempre y cuando no te den en la munición y que esta no tenga medidas de seguridad)
El ideal seria un MBT clase 60 con paquete de Nera o Era + protección anti minas + anti top attack + APS + sistemas ópticos avanzados ello seria superior a un digamos un Striker con lo mismo claro el tema es el $$$$$$$$$$$$$$ todo se puede con $$$
wilderbjj dijo: El peso de un MBT a hoy dia nos habla mas que nada de su protección, no considero llamar a un caza-carroso siquiera compararlo con un MBT independientemente de los sistemas que pueda llevar pues básicamente no son mas que un vehículo blindado tipo APC + un cañon ligero.
Qué hay de los kits de blindaje, que se pueden quitar y poner en cualquier blindado. Y volvemos a lo mismo, cito palabras de un especialista de la IMI, para que un MBT actual, pueda detener munición sabot APFSDS debe pesar unas 200 toneladas. Vuelvo y repito lo mismo que dije anteriormente, in cañón de 105 que dispare sabot le hace lo mismo a un caza carros de 35 ton que a un MBT actual de 65 ton, contra esa munición no hay nada que hacer. Es por eso que surgieron los APSs con Soft y Hards kill contramedidas para cada tipo de amenaza, las últimas (hard kill) son especialmente diseñadas para detener impactos de munición sabot, ATGMs, RPGs, etc.
Esa filosofía de que las barcazas de los MBTs deben parar todo lo que les lancen está cada vez más cerca a lo que se pensaba en la WWII.
Para esta época contamos con términos como UNMANNED que facilitan aún más el trabajo.
Qué preferiría un comandante a día de hoy ¿Mandar un MBT de 60 ton a detonarlas o enviar un UNMANNED al frente?
Comentarios
En mi opinión, hoy por hoy el MBT más pesado no necesariamente es el más protegido, esa es la conclusión a la que uno llega cuando uno ve sistemas como el TROPHY o el IRON FIST, ya probados en combate.
M900 105mm APFSDS-T round
"It is claimed that the M900 is capable of penetrating the frontal armour of all current armour systems, as is the M829, the US' main 120 mm DU round. There may also be an M900A1 updated version of this round in circulation."
http://www.bandepleteduranium.org/en/a/312.html
De lo anterior podemos decir que, al menos en términos de protección, un MBT de 35 ton como el VT 5 y un MBT de más de 60 ton, son igualmente vulnerables a ATGMs de última generación y munición APFSDS, también podemos afirmar que, los dos pueden tener el mismo nivel de proteccón gracias a los APS (Active Protection Systems) y que, tanto el disparo de munición APFSDS de uncañón de 105 mm como el de 120 mm son igualmente letales.
Entonces considero viable como tanque de batalla un LBT (light battle tank) para el ejercito colombiano, por su puesto con todos los sistemas y capacidades anteriormente mencionados. Un tanque de 35 ton a diferencia de uno de +60 ton puede ser fácilmente transportado cuando se requiera, y los dos en esencia poseen el mismo poder de fuego y protección con APSs.
También el factor preciopodría ser otra ventaja, menor precio=mayor cantidad de blindados, sin sacrificar protección y poder de fuego.
la cosa es a que distancia penetra el blindaje y que tipo de blindaje además dice que la M829cual variante la E1/E2/E3(cosa q dudo esta ultima) y menos aun E4
sin contar que hay que considerar que la M900 es DU ósea no export.
yo prefiero mil veces un cañon de 120 mm que es mucho mas capaz porque su munición pesa mas y es mas rápida sin contar los cañones largos de 120mm y sobre el 120mm el cañon de 130mm futuro.
ademas el APS no garantiza la destrucción de las municiones APFSDS-T al 100% pero contra misiles es excelente dado su su baja velocidad y tamaño. yo aun prefiero el blindaje mesclado con APS garantiza una capacidad de supervivencia superior + si se suma espacio interno y medida de emergencia contra explosiones internas.
Era a modode ilustración, si bien la americana no está para exportación, la china vaya que sí.
De hecho, el LBT VT 5, es una versión de exportación.
Norinco le ha apostado al desarrollo de LBTs-TANK DESTROYERS armados con 105 mm. A mi me parece una solución bastante atractiva al problema del MBT colombiano.
NORINCO launches new tank destroyer
"As well as firing the standard natures of 105 mm ammunition including armour-piercing fin-stabilised discarding sabot - tracer (APFSDS-T), high-explosive anti-tank (HEAT), high explosive (HE), and a recently developed bunker busting round, it can also fire a gun-launched guided projectile (GLGP), which NORINCO is marketing as the GP2."
Los chinos no tienen problema en exportar ese tipo de munición, ese es su negocio.
http://www.janes.com/article/66778/norinco-launches-new-tank-destroyer
Trophy para ATGMs entre otros e IRON FIST para APFSDS.
Según se dice, en cuanto a munición APFSDS, sea disparo de 105 o de 120 mm, penetrará el blindaje más grueso del MBT más pesado.
O sea, la munición APFSDS disparada de un cañón de 105 puede abatir a un MBT de +60 ton.
Ligero y con cañon de 125mm,el SprutRuso,buena pegada,lastima que no quieran exportarlo,pero para el EJC seria excelente.
Slds
En el caso del IRON FIST, IMI dice que sí. Es la palabra del fabricante. "kinetic energy tank proyectiles"
repetido.
Como dice el experto de IMI, para que un MBT pare todo lo que le tiren a día de hoy, debería pesar unas 200 ton, algo por demás absurdo.
No lo creo, en cuanto al IRON FIST, este si puede. Sería bueno ver su explicación de porqué un sistema como el IRON FIST no podría eliminar kinetic tank rounds. Mientras eso llega, dejo acá los siguientes soportes (especialmente a partir del min 7):
http://www.imisystems.com/wp-content/uploads/2017/01/IRON-FIST.pdf
The Iron Fist effectively protects against the full spectrum of Anti-Tank (AT) threats including AT Rockets fired at short range, in open area or urban environment, AT Guided Missiles, High Explosive AT and Kinetic Energy rounds.
https://news.usni.org/wp-content/uploads/2016/09/R44598.pdf
Es anfibio por casualidad?
Eso es cierto. Como ya se dijo aqui la plataforma basica puede ser un T 72 o un Leo 2 A 1 pero las mejoras que se le pongan como blindaje add on anti balistico, blindaje reactivo, sistemas activos de defensa como el trohpy , jammer anti rpg, municion sabot ( apfsds) , mejores camaras termicas etc. hacen un MBT superior a MBT s mas modernos y el doble de costosos. En rsumen ya no importa el modelo de MBT , lo que importa son los add ons. Claro que los add ons valen billete, hay que sopesar las opciones.
Es anfibio por casualidad?
Si es anfibio, y pensado para desplegarse desde paracaidas. Es el tanque de las tropas aerotransporatadas.
Jajajaja, ya me acordé, yo también hable del mismo.
El peso de un MBT a hoy dia nos habla mas que nada de su protección, no considero llamar a un caza-carroso siquiera compararlo con un MBT independientemente de los sistemas que pueda llevar pues básicamente no son mas que un vehículo blindado tipo APC + un cañon ligero.
Si es cierto que sistemas como el Trophy o el Iron Fist son una gran ayuda y hasta necesarios en los ambientes contemporáneos para maximizar las posibilidades de supervivencia pero también hay que sopesar que no todos los tanques solo serán atacados con ATGM o con APFSDS-T se debe tener en cuenta el valor que tiene una protección al momento de recibir impactos de el cañon de un IFV o un simple IED enterrado.
Si entonces es cierto que tanto un Tanque de 30 tons como uno de 60 tons pueden hacer el mismo daño pero también es cierto que el de 60 tons tendrá mas posibilidades de supervivencias ante todo tipo de ataques aun con los sistemas defensivos ya mencionados.
lo que plantea el sistema APS que es excelente,pero en condiciones reales sin polvo obstáculos se vera como actua y otros, no dice que tipo de APFSDS-T detiene no es lo mismo una de 100 mm o 105 que una de 120 larga o la nueva 125mm rusa o la 130mm alemana ademas es curioso el mismo de promoción del ironfist dice algo muy interesante 3.01 no detiene la munición sino la "desvía" reduciendo su capacidad de penetración pero no la destruye lo que detiene esa munición es el Blindaje mismo y da ejemplo claros como queda el blindaje tras el impacto de la APFSDS-T,un vehículo ligero esa munición "desviada" lo penetra igual.notar ese detalle sale en el mismo vid.
volviendo a la munición como dije una munición de 105 mm penetrara hasta un T-14 pero a que distancia? a 500 metros? cuando un cañon de 120 o mas te garantiza un kill mas alla de 1/2 km, por ello el mundo esta cambiando el cañon de 105 por mas potentes.
otra cosa que te garantiza los gruesos blindajes es la reducción del daño interno, reduciendo los efecto post penetración aumentando notablemente la supervivencia (siempre y cuando no te den en la munición y que esta no tenga medidas de seguridad)
El ideal seria un MBT clase 60 con paquete de Nera o Era + protección anti minas + anti top attack + APS + sistemas ópticos avanzados ello seria superior a un digamos un Striker con lo mismo claro el tema es el $$$$$$$$$$$$$$ todo se puede con $$$
Qué hay de los kits de blindaje, que se pueden quitar y poner en cualquier blindado. Y volvemos a lo mismo, cito palabras de un especialista de la IMI, para que un MBT actual, pueda detener munición sabot APFSDS debe pesar unas 200 toneladas. Vuelvo y repito lo mismo que dije anteriormente, in cañón de 105 que dispare sabot le hace lo mismo a un caza carros de 35 ton que a un MBT actual de 65 ton, contra esa munición no hay nada que hacer. Es por eso que surgieron los APSs con Soft y Hards kill contramedidas para cada tipo de amenaza, las últimas (hard kill) son especialmente diseñadas para detener impactos de munición sabot, ATGMs, RPGs, etc.
Esa filosofía de que las barcazas de los MBTs deben parar todo lo que les lancen está cada vez más cerca a lo que se pensaba en la WWII.
Para esta época contamos con términos como UNMANNED que facilitan aún más el trabajo.
Qué preferiría un comandante a día de hoy ¿Mandar un MBT de 60 ton a detonarlas o enviar un UNMANNED al frente?
Como ven no todo se le puede dejar al blindaje.
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!