clutter dijo: En su escenario caribeño, los sistemas decontra medidas electrónicas del vecindario no dan para "jammear" ( interferencias electronicas activas) un misil antibuque, por lo tanto, un Otomat "validado" y operativo, en la zona continua siendo perfectamente valido.
Pero en el barrio quien a mantenido sus Otomat en constante validación,por que una validación muy certera y confiable seria la de la casa fabricante,pero por ejemplo la "repontenciación" o no se como la llamaron a lo que le hicieron los cubanos a los otmat de la ARV,pues es de las menos confiable(En cuanto a que la casa fabricante no participo).
Pero con todo,considero que la afirmación de Clutter es erronea,en cuanto a que va parcializada,suponioendo que es cierto,que en el barrio nadie tiene como jamear un misil,esto no quiere decir que los misiles y en especial los antiguos "validados" siguen siendo PERFECTEMENTE VALIDOS,pues en el barrio han cambiado los radares,los chaff y señuelos,con lo cual:
>El misil ahora es detectado mucho más lejos,en especial uno con un RSC tan grande como el del Otomat.
>Los sistemas de observacion infraroja tambien han evolucionado mucho por tanto el misil sera detectado y traquado,incluso apuntado con estos modernos sistemas.
>Sistemas de EW,como el Vigile,el cual esta presente en nuestro escenario caribeño,pueden detectar,clasificar y decir por que cuadrante se aproxima el otomat al buque.
Todos estos sistemas permiten un mayor tiempo de reacción a los sistemas Hadrkill,el que estos sistemas disparen en varias oportunidades sobre el misil o los misiles entrantes.
>Las defensas Hardkill,tambien han evolucionado mucho en el barrio y hoy en día encontramos cañones con munición guiada y con unos giros a altas G y velocidades muy altas.
>Igualmente proliferan los misiles infrarojos supersonicos como el mistral,los cuales pueden batir al Otomat,incluso antes de que este encienda su radar de busqueda en la etapa final de su vuelo.
>El viejo Otomat,grndisimo,recaliente y pesado para nada tiene la capacidad de dancer,por tanto facilita mucho el ser enganchado e impactado por las defensas de los buques en el barrio.
Todo lo anterior le quita validez a este misil y a todo aquel que no sea dancer,que no pueda reatacar,navegar con wait poins y que no tenga una plataforma inercial para poder autocorregir su curso y que sea subsonico.
En resumen,es cierto que las armadas del barrio poco apuestan ´por las defensas softkill y que ninguna pueda jamear al Otomat "validado en el barrio".Pero nuestras armadas si apuestan fuerte por las defensas Hardkill,al ighual que por modernos sistemas de EW,que son muy,pero muy efectivas contra ese tipo de misiles,en especial el Otomat,que por las caracteristicas de diseño(Tamaño y calor)facilitan el actuar de las modernas defensas hardkill+las modernas medidas de EW,esto Hardkill+EW modernas forman una excelente muralla antimisil para el Otomat. Por tanto el Otomat validado en el barrio No es PERFECTAMENTE valido para disuadir o asegurar un impacto.No contra las defensas actuales en el barrio.
DOKU dijo: Pero en el barrio quien a mantenido sus Otomat en constante validación,por que una validación muy certera y confiable seria la de la casa fabricante,pero por ejemplo la "repontenciación" o no se como la llamaron a lo que le hicieron los cubanos a los otmat de la ARV,pues es de las menos confiable(En cuanto a que la casa fabricante no participo).
La Marina de Guerra del Perú..a validado,repotenciado y modernizado sus Otomat Mk2 B?... de la mano de MBDA fabricante del misil,todo esto en el año 2008.
DOKU dijo: >El viejo Otomat,grndisimo,recaliente y pesado para nada tiene la capacidad de dancer,por tanto facilita mucho el ser enganchado e impactado por las defensas de los buques en el barrio.
El Otomat no es mucho mas grande que el Exocet MM40B3...
El Otomat si tiene cierta capacidad "dancer" desde el MK2 B1
¿Que defensas?...por que si no tienes mínimo un SAM, no vas a poder hacer nada contra el Otomat salvo ver como impacta..los MANPAD no cuenta como defensa Hardkill de un barco..el CIWS y el SAM si. ¿Porque?...Por que los Manpad solo tiene una tasa de acierto de 30% y peor el Mistral que es un seeker ochentero ...como el Otomat.
Por cierto no se dispara un solo misil por buque...son varios misiles por buque.Osea te pueden lanzar una salva de 3 misiles...¿cuantos mistral vas a colocar en la fragata? ¿30?
Los foristas venezolanos que hacen vida aca, saben el "cuento"este mini-submarino en UCOCAR ??
Hola AlexC
Hay opiniones divididas, unos indican que es un minisubmarino de investigación científica para la Armada, y que trabajaría conjuntamente con el buque oceanográfico en la realización de investigación de lechos marinos, erosión etc.
Otros dicen que es un proyecto de minisubmarino para los Comandos de Mar, una especie de propuesta o primer intento.
Por lo poco que se ve y se sabe yo me inclino mas por la primera hipótesis.
Pero sin pretender ser experto que no lo soy, a mi me parece que esta hecho en fibra de vidrio, y además esas enormes claraboyas o ventanales so característicos de minisubmarinos oceanográficos, o de exploración de suelos marinos a poca profundidad.
Independientemente de su función es un muy buen paso de UCOCAR, que esperemos continué hacia proyectos de mayor complejidad.
Pues se los pregunto a ustedes,porque yo conseguí el dato oficial del ministerio de defensa venezolano sobre este mini submarino y no se si en otro foro - sobretodo venezolano- ya fue publicada esta información oficial ??
Pues se los pregunto a ustedes,porque yo conseguí el dato oficial del ministerio de defensa venezolano sobre este mini submarino y no se si en otro foro - sobretodo venezolano- ya fue publicada esta información oficial ??
No por mi parte ni idea, nunca lo he leido, seria bueno si lo puedes traer, porque nunca se ha sabido nada oficial, salvo creo hace tiempo que Ildefonso_Machuca comento algo, y creo recordar que decia que le parecia un minisubmarino o turistico, o de investigación o relacionado con ello.
Ese proyecto data de 1982 creo que por estudiantes de la antigua IUPFAN (actual UNEFA) junto a Oficiales submarinistas de la ARV.
Y creo que desde 20050 2006 la ARV rescato el proyecto y encomendo a UCOCAR los estudios,
Aqui algunas características de forma somera.
"Se trata de la construcción de un submarino costero denominado "Abisal" de 154 toneladas de desplazamiento, 25,64 metros de eslora (largo), 2,95 metros de manga (ancho) y 2,61 metros de calado. Alcanza una velocidad de 14 nudos, una profundidad de inmersión de 250 metros y 2.225 millas náuticas de autonomía. El armamento comprende cuatro tubos lanzatorpedos. "
Bueno la cuestión es asi: Del informe delministerio de defensa a la asamblea del año 2014, en su apartado referente a UCOCAR se puede leer lo siguiente:
Por supuesto para aplicarle ingeniería inversa se tiene que contar con el Mini-submarino en cuestión ..¿ y quien es el operador de ese Mini-submarino en Venezuela ??.. R: CORPOELEC - EDELCA
Y cuando uno se va a buscar los Mini-submarinos que construye la empresa GSE Trieste, se consigue con este modelo que es el mismo que aparece en las instalaciones de UCOCAR:
Si ya UCOCAR diseño el submarino o no a estas alturas despues de 3 años no lo se... no encontre información al respecto ( de por si es tedioso y muy dificil encontrar informacion oficial de las diferentes empresas de defensa de Venezuela)
Pdta: si van a compartir esta información en otros foros, no sobra recordarles que le den los respectivos créditos a Americamilitar y se los recuerdo porque hay uno que otro forista que sufre de amnesia ....
Comentarios
Pero en el barrio quien a mantenido sus Otomat en constante validación,por que una validación muy certera y confiable seria la de la casa fabricante,pero por ejemplo la "repontenciación" o no se como la llamaron a lo que le hicieron los cubanos a los otmat de la ARV,pues es de las menos confiable(En cuanto a que la casa fabricante no participo).
Pero con todo,considero que la afirmación de Clutter es erronea,en cuanto a que va parcializada,suponioendo que es cierto,que en el barrio nadie tiene como jamear un misil,esto no quiere decir que los misiles y en especial los antiguos "validados" siguen siendo PERFECTEMENTE VALIDOS,pues en el barrio han cambiado los radares,los chaff y señuelos,con lo cual:
>El misil ahora es detectado mucho más lejos,en especial uno con un RSC tan grande como el del Otomat.
>Los sistemas de observacion infraroja tambien han evolucionado mucho por tanto el misil sera detectado y traquado,incluso apuntado con estos modernos sistemas.
>Sistemas de EW,como el Vigile,el cual esta presente en nuestro escenario caribeño,pueden detectar,clasificar y decir por que cuadrante se aproxima el otomat al buque.
Todos estos sistemas permiten un mayor tiempo de reacción a los sistemas Hadrkill,el que estos sistemas disparen en varias oportunidades sobre el misil o los misiles entrantes.
>Las defensas Hardkill,tambien han evolucionado mucho en el barrio y hoy en día encontramos cañones con munición guiada y con unos giros a altas G y velocidades muy altas.
>Igualmente proliferan los misiles infrarojos supersonicos como el mistral,los cuales pueden batir al Otomat,incluso antes de que este encienda su radar de busqueda en la etapa final de su vuelo.
>El viejo Otomat,grndisimo,recaliente y pesado para nada tiene la capacidad de dancer,por tanto facilita mucho el ser enganchado e impactado por las defensas de los buques en el barrio.
Todo lo anterior le quita validez a este misil y a todo aquel que no sea dancer,que no pueda reatacar,navegar con wait poins y que no tenga una plataforma inercial para poder autocorregir su curso y que sea subsonico.
En resumen,es cierto que las armadas del barrio poco apuestan ´por las defensas softkill y que ninguna pueda jamear al Otomat "validado en el barrio".Pero nuestras armadas si apuestan fuerte por las defensas Hardkill,al ighual que por modernos sistemas de EW,que son muy,pero muy efectivas contra ese tipo de misiles,en especial el Otomat,que por las caracteristicas de diseño(Tamaño y calor)facilitan el actuar de las modernas defensas hardkill+las modernas medidas de EW,esto Hardkill+EW modernas forman una excelente muralla antimisil para el Otomat. Por tanto el Otomat validado en el barrio No es PERFECTAMENTE valido para disuadir o asegurar un impacto.No contra las defensas actuales en el barrio.
Slds,
De la cuenta de la armada
T-64 "los llanos"
La Marina de Guerra del Perú..a validado,repotenciado y modernizado sus Otomat Mk2 B?... de la mano de MBDA fabricante del misil,todo esto en el año 2008.
El Otomat no es mucho mas grande que el Exocet MM40B3...
El Otomat si tiene cierta capacidad "dancer" desde el MK2 B1
¿Que defensas?...por que si no tienes mínimo un SAM, no vas a poder hacer nada contra el Otomat salvo ver como impacta..los MANPAD no cuenta como defensa Hardkill de un barco..el CIWS y el SAM si. ¿Porque?...Por que los Manpad solo tiene una tasa de acierto de 30% y peor el Mistral que es un seeker ochentero ...como el Otomat.
Por cierto no se dispara un solo misil por buque...son varios misiles por buque.Osea te pueden lanzar una salva de 3 misiles...¿cuantos mistral vas a colocar en la fragata? ¿30?
saludos.
Los foristas venezolanos que hacen vida aca, saben el "cuento"este mini-submarino en UCOCAR ??
Hola AlexC
Hay opiniones divididas, unos indican que es un minisubmarino de investigación científica para la Armada, y que trabajaría conjuntamente con el buque oceanográfico en la realización de investigación de lechos marinos, erosión etc.
Otros dicen que es un proyecto de minisubmarino para los Comandos de Mar, una especie de propuesta o primer intento.
Por lo poco que se ve y se sabe yo me inclino mas por la primera hipótesis.
Pero esta en construccióno es un proyecto?
No tendra que ver con el articulo de TARINGA que nos mostraste hace unos dirás?? alli se hablaba de mini submarinos
Si en UCOCAR.
Pero sin pretender ser experto que no lo soy, a mi me parece que esta hecho en fibra de vidrio, y además esas enormes claraboyas o ventanales so característicos de minisubmarinos oceanográficos, o de exploración de suelos marinos a poca profundidad.
Independientemente de su función es un muy buen paso de UCOCAR, que esperemos continué hacia proyectos de mayor complejidad.
Pues se los pregunto a ustedes,porque yo conseguí el dato oficial del ministerio de defensa venezolano sobre este mini submarino y no se si en otro foro - sobretodo venezolano- ya fue publicada esta información oficial ??
No por mi parte ni idea, nunca lo he leido, seria bueno si lo puedes traer, porque nunca se ha sabido nada oficial, salvo creo hace tiempo que Ildefonso_Machuca comento algo, y creo recordar que decia que le parecia un minisubmarino o turistico, o de investigación o relacionado con ello.
Si puedes comparte la info
Se que la Armada esta interesada hace tiempo en esto, submarinos tácticos clase Abisal.
De que pais son?
De Venezuela, es un proyecto nacional diseñado por la Armada
Ósea pero estaba basado en algún modelo extranjero supongo?
Ese proyecto data de 1982 creo que por estudiantes de la antigua IUPFAN (actual UNEFA) junto a Oficiales submarinistas de la ARV.
Y creo que desde 20050 2006 la ARV rescato el proyecto y encomendo a UCOCAR los estudios,
Aqui algunas características de forma somera.
"Se trata de la construcción de un submarino costero denominado "Abisal" de 154 toneladas de desplazamiento, 25,64 metros de eslora (largo), 2,95 metros de manga (ancho) y 2,61 metros de calado. Alcanza una velocidad de 14 nudos, una profundidad de inmersión de 250 metros y 2.225 millas náuticas de autonomía. El armamento comprende cuatro tubos lanzatorpedos. "
Pues ojalá no lo dejen que llegue a DIANCA, que siga ahí en UCOCAR...
Bueno la cuestión es asi: Del informe delministerio de defensa a la asamblea del año 2014, en su apartado referente a UCOCAR se puede leer lo siguiente:
Por supuesto para aplicarle ingeniería inversa se tiene que contar con el Mini-submarino en cuestión ..¿ y quien es el operador de ese Mini-submarino en Venezuela ??.. R: CORPOELEC - EDELCA
http://www.diarioelprogreso.com/edi-060210/html/pag31-a.htm
Y cuando uno se va a buscar los Mini-submarinos que construye la empresa GSE Trieste, se consigue con este modelo que es el mismo que aparece en las instalaciones de UCOCAR:
Si ya UCOCAR diseño el submarino o no a estas alturas despues de 3 años no lo se... no encontre información al respecto ( de por si es tedioso y muy dificil encontrar informacion oficial de las diferentes empresas de defensa de Venezuela)
Pdta: si van a compartir esta información en otros foros, no sobra recordarles que le den los respectivos créditos a Americamilitar y se los recuerdo porque hay uno que otro forista que sufre de amnesia ....
Ah mira que interesante!
Al final la pegaron los que decian que era un submarino tactico
Parece de juguete!! Gracias por la información ALEXC
Howdy, Stranger!
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