Entonces te refieres a que el heló asistente puede estar a merced de otras unidades aereas!? Si es así pues claro DOKU ninguna operación militar esta exenta de riesgos
Severino16 dijo: Entonces te refieres a que el heló asistente puede estar a merced de otras unidades aereas!? Si es así pues claro DOKU ninguna operación militar esta exenta de riesgos
Lo que digo es que el sistema de el misil otomat Mk block 1 utilizado por la ARV requiere que el helo se plante delante del buque enemigo a una altura considerable.Es decir totalmente detectable por el radar de la padilla y que este helo su misión se puede bloquear mandandole el helo de la padilla armado con cañon de 20mm o con un tirador con manpads.
Nada de esto es fantasia,esta dentro de lo posible.
Comencemos por el hecho que la ARC no tiene manpds portátiles.
El canon del Fenec según indicaron Erich o Shogun no recuerdo cual de los 2 nunca fue vuelto a la operatividad, y por otra parte el 212 tiene radar por lo cual puede detectar la amenaza aérea
Seaman explico bien que el heló no es indispensable ya que el misil posee un buscador propio y es OTOMAT MK2 y el blanco no tiene que ser una padilla no te vayas por ese lado no es COL vs VEN
Severino16 dijo: Seaman explico bien que el heló no es indispensable ya que el misil posee un buscador propio
Todos los misiles antibuque tienen un "buscador propio"pero el otomat Mk 2 block 1 que tiene la ARV necesita de la guia de medio curso,pues la lupo NO PUEDE iluminar al barco enemigo,además este se desplaza y hace maniobras evasivas,por tanto el misil se va desviando mientras vuela y llega a un area determinada de muchos Km donde se supone esta el blanco,luego enciende su radar y comienza a buscar el blanco.Para esto necesita combustible para" revolotear" por toda el area de busqueda,como el otomat esta al limite de su alcance,pues no tiene mucho combustible pa eso,por tanto pa que el misil no se caiga solito por falta de combustible.El helo ilumina el blanco y transfiere esos datos al misl,para que lo encuentre muy rapido.Si el helo no puede hacer eso por que lo espanta otro helo o por que no tiene el sistema PTR403,el misil otomat,disminuye muchisimo su Pk. y es facilmente engañable por Chaff.
De todos los misiles contemporáneos o de igual generación que el OTOMAT Mk2 el único que tenía ese alcance de 100 MN o 180 Km era él. Razón por la cual era el único que empleaba la solución de la actualización TG-2 de medio curso para contrarrestar el posible desplazamiento de una unidad pequeña y rápida a la máxima distancia de empleo del misil. Entiende MAXDO el uso del TG-2 es un plus y no una desventaja.
DOKU dijo: Todos los misiles antibuque tienen un "buscador propio"pero el otomat Mk 2 block 1 que tiene la ARV necesita de la guia de medio curso,pues la lupoNO PUEDE iluminar al barco enemigo,
Ahhhh ahora el OTOMAT usa guía semiactiva radar. Interesante.
DOKU dijo: Para esto necesita combustible para" revolotear" por toda el area de busqueda,como el otomat esta al limite de su alcance,pues no tiene mucho combustible pa eso,por tanto pa que el misil no se caiga solito por falta de combustible.
Errado, el OTOMAT no hace eso. El patrón de búsqueda es mecánico por movimiento de la antena del radar activo, lo que le da un cono de búsqueda bastante amplio sin necesidad de "andar revoloteando" en el medio del mar.
DOKU dijo: El helo ilumina el blanco y transfiere esos datos al misl,para que lo encuentre muy rapido.Si el helo no puede hacer eso por que lo espanta otro helo o por que no tiene el sistema PTR403,el misil otomat,disminuye muchisimo su Pk. y es facilmente engañable por Chaff.
Sí el disparo es en las condiciones antes descritas, es posible que el blanco salga del cono de adquisición del OTOMAT. Ejemplo un disparo al límite del alcance práctico, digamos 170 Km frente a una patrullera que se desplaza a 35-40 nudos. Allí haces usos del TG-2 o recortas la distancia de lanzamiento para que el PK no caiga.
Todo y hago énfasis en todo, misil subsónico de guía radar activo setentero-ochentero es propenso a ser engañado por chaff, ya que no se empleaban las soluciones de las generaciones posteriores, como lo son mejores radares de ondas milimétricas, maniobras de reataque o sistemas de correlación de imágenes. No es que el OTOMAT es susceptible a chaff al no usar TG-2.
Para que quede claro, sí un buque mediano (que no haga uso de hard kill) a una distancia promedio de 50-60 MN navegando a 12 nudos se consigue con una salva de OTOMAT, se va a fondo con o sin TG-2. Así de simple.
Ahora MAXWELL a mí me sorprende que todo esto lo sabes desde hace años, así que no entiendo a que vienes con el mismo refrito del OTOMAT+TG-2 por acá. O lo haces para polemizar o por aburrimiento. Apuesto que si mañana se abre un foro llamado Colombia Militar, abres el mismo tema y repites el mismo refrito.
seaman dijo: Todo y hago énfasisen todo, misil subsónico de guía radar activo setentero-ochentero es propenso a ser engañado por chaff, ya que no se empleaban las soluciones de las generaciones posteriores, como lo son mejores radares de ondas milimétricas, maniobras de reataque o sistemas de correlación de imágenes. No es que el OTOMAT es susceptible a chaff al no usar TG-2.
Es interesante esta negsación extraña de parte suya.(Si todos los misiles setenteros u ochenteros)son propensos a ser engañados por chaff,pues obviamente el otomat tambien,entonces lso fabricantes de estos misiles al notar esta debelidad en su diseño,desarrollaron la tecnica del helicoptero de relay de apuntamiento.Entonces el otomat sin el helo con el TG2/TPR403,es susceptible de ser engañado y muy posiblemente erre el tiro.
seaman dijo: Errado, el OTOMAT no hace eso. El patrón de búsqueda es mecánico por movimiento de la antena del radar activo, lo que le da un cono de búsqueda bastante amplio sin necesidad de "andar revoloteando" en el medio del mar.
Ok entonces si el otomat llega a la caja de busqueda,enciende su radar y no logra enganchar al blanco ,entonces pasa de largo y el misil se perdio(Es decir segun Ud el otomat no reataca o no emprende un segundo patron de busqueda)Pues esto demuestra con toda claridad las desventajas de este misil y confirma la necesidad del helo para guiarlo.
Entiende MAXDO el uso del TG-2 es un plus y no una desventaja.
Si fuera una ventaja los misiles modernos y la Marina militar Italiana y la Francesa,no hubieran descontinuado este PLUS,pero apenas pudieron dejaron de tener esa desventaja y eliminaron el uso de un helo para apuntar más halla del horizonte.
Espero que lo entiendas de una vez.
seaman dijo: Para que quede claro, sí un buque mediano (que no haga uso de hard kill) a una distancia promedio de 50-60 MN navegando a 12 nudos se consigue con una salva de OTOMAT, se va a fondo con o sin TG-2. Así de simple.
A ver no tan rapido,ya quedamos que:
1) la Lupo no puede iluminar a un blanco más alla del horizonte radar + o - 40-50 Km,por tanto ese seria un tiro en salva a ciegas.Es decir el capitan lanza 3-4 misiles para ver si uno logra enganchar y dar en el blanco.
2)Todos los misiles son iguales,por tanto si los chaff o defensas sofkill afectan a uno,lograran afectarlos a todos.
Asi que no des por seguro que tu salva per se hundira el blanco y una pregunta que buque de guerra enemigo tan importante que amerite una salva de 3-4 misiles no utiliza para su defensa hardkill?
En nuestro caso(Y Uds perdonen,pero es necesario aclarar las cosas)Los misiles otomat de las Lupo,encienden su radar a los 6 Km de la Padilla,pero desde antes ya el radar de esta los vio venir(Recordar que el RSC del misil Otomat es inmenso) y el mirador y el director de tiro Sting de la Padilla con susu sistemas de Observación infrarojo lo detectan facilmente,pues el otomat,tambien es recaliente.
Entonces tenemos un misl Otomat detectado a 30-25 Km por el radar y asegurado a las armas a los 10 Km y en la mira de un misil supersonico a los 8-7 Km,es decir el Otomat apenas va a encender su radar(Recordar que lo enciende a 6 Km del blanco) y ya le va en camino un misil supersonico(Mistral) para destruirlo)Entonces en nuestro caso,la salva de Otomat no hunden a la Padilla.
seaman dijo: Ahora MAXWELL a mí me sorprende que todo esto lo sabes desde hace años, así que no entiendo a que vienes con el mismo refrito del OTOMAT+TG-2 por acá. O lo haces para polemizar o por aburrimiento.
Se plantea nuevamente el tema por que si antes era necesario el helo con el TG-2 para apuntar el misil,pues ahora que los helos de la ARV no lo tienen,pues mucho menos se puede hacer tiro transhorizonte,por eso fúe que el tema salio de nuevo al ruedo OK.
una pregunta Doku/Maxdo/Maxwell, xq usas distintos nick`s? es algo poco serio que personas que hacemos vida en distintos foros usemos distintos nick`s para cada foro, es como esconderse... y mas aun siendo tu un veterano, yo por lo menos en los foros a los que participo que son 3 o 4 uso mi mismo nick...
cuantos puntos puede defender una padilla a un ataque de saturacion?
DanielAlejandro dijo: una pregunta Doku/Maxdo/Maxwell, xq usas distintos nick`s? es algo poco serio que personas que hacemos vida en distintos foros usemos distintos nick`s para cada foro, es como esconderse... y mas aun siendo tu un veterano,
Ya veo,te quedaste sin argumentos y recurres a la vieja costumbre de Uds de atacar al forista para desviar el tema.
Y para aclararte lo de Maxdo,no es mi nick,es que aquiun desadaptado se le dio por ponerme ese nick y como las focas aplauden.
DanielAlejandro dijo: yo por lo menos en los foros a los que participo que son 3 o 4 uso mi mismo nick...
Ese es su problema y decisión y yo como persona respetuosa no me meto en su vida para decirle si eso es poco serio o no.es más me parece poco serio el meterme a decirle que debe hacer ud con su vida o susu nick.
Pues que te digo,si una lupo lanza un misil o una salva,si es contra la marina Rusa,pues los rusos usan 3 y 4 anillos de defensa en su flota y esto con un mix entre misiles y artilleria en todos los rangos.
Entonces,hay que darle contexto a lo que se habla y pues yo digo la Padilla,ya que es mas corto que escribir el buque enemigo y ademas esto nos pone en el contexto y escenario más probable del uso de este misil.
Me temo que si a mencionado a las padillas por lo menos 4 veces y la conversaciónno se trata de lo que esos buques (las padilla) puedan o no puedan hacer eso es harina de otro costal y se debe tratar en el tema adecuado
Ok,veo que desviaron el tema de los otomaty Uds son los que salieron a sacar a relucir lo de COL vs Ven,yo ofreci mis disculpas y aclare que solo hacia el parentesisi precisamente para debatir lo de la salva de Seaman.
Como ya se pusieron sensibles,dejare de debatir sobre los otomat.
Nota (Ya puedo predecir su reacción y quedo a la espera de los tomatazos)
Tampoco la cosa iba por el uso del misil en combate, ni si las lupos Venezolanas podían o no hacer frente a un buque X o Y, o si a los helos de la ARV se les había quitado o puesto algun sistema, la cosa iba solo por las características del misil, tanto asi que se trajo material de la marina de perú como referente pero bueh.
Tranquilo que creo que ninguno tenia intención de insultarte ni nada por el estilo! lo que pasa es que creo que ibas a decir "EL BUQUE ADVERSARIO" o algo asi pero te traiciono el subconsciente yescribiste "PADILLA" cosas que pasan tranquilo
A todas estas si se disparaun otomat a no se digamos 150 Km del objetivo al misil le tomaría al rededor de 15 min. llegar al blanco! cuanto mas o menos abarca el cono de detección del radar del misil?
Comentarios
Entonces te refieres a que el heló asistente puede estar a merced de otras unidades aereas!? Si es así pues claro DOKU ninguna operación militar esta exenta de riesgos
Lo que digo es que el sistema de el misil otomat Mk block 1 utilizado por la ARV requiere que el helo se plante delante del buque enemigo a una altura considerable.Es decir totalmente detectable por el radar de la padilla y que este helo su misión se puede bloquear mandandole el helo de la padilla armado con cañon de 20mm o con un tirador con manpads.
Nada de esto es fantasia,esta dentro de lo posible.
Comencemos por el hecho que la ARC no tiene manpds portátiles.
El canon del Fenec según indicaron Erich o Shogun no recuerdo cual de los 2 nunca fue vuelto a la operatividad, y por otra parte el 212 tiene radar por lo cual puede detectar la amenaza aérea
Seaman explico bien que el heló no es indispensable ya que el misil posee un buscador propio y es OTOMAT MK2 y el blanco no tiene que ser una padilla no te vayas por ese lado no es COL vs VEN
Todos los misiles antibuque tienen un "buscador propio"pero el otomat Mk 2 block 1 que tiene la ARV necesita de la guia de medio curso,pues la lupo NO PUEDE iluminar al barco enemigo,además este se desplaza y hace maniobras evasivas,por tanto el misil se va desviando mientras vuela y llega a un area determinada de muchos Km donde se supone esta el blanco,luego enciende su radar y comienza a buscar el blanco.Para esto necesita combustible para" revolotear" por toda el area de busqueda,como el otomat esta al limite de su alcance,pues no tiene mucho combustible pa eso,por tanto pa que el misil no se caiga solito por falta de combustible.El helo ilumina el blanco y transfiere esos datos al misl,para que lo encuentre muy rapido.Si el helo no puede hacer eso por que lo espanta otro helo o por que no tiene el sistema PTR403,el misil otomat,disminuye muchisimo su Pk. y es facilmente engañable por Chaff.
todo lo llevas a la hipótesis Ven vs Col, pero te pregunto, cual es el rango de accion del helo para apuntar a "una padilla"?
Allí vamos de nuevo...
De todos los misiles contemporáneos o de igual generación que el OTOMAT Mk2 el único que tenía ese alcance de 100 MN o 180 Km era él. Razón por la cual era el único que empleaba la solución de la actualización TG-2 de medio curso para contrarrestar el posible desplazamiento de una unidad pequeña y rápida a la máxima distancia de empleo del misil. Entiende MAXDO el uso del TG-2 es un plus y no una desventaja.
Ahhhh ahora el OTOMAT usa guía semiactiva radar. Interesante.
Errado, el OTOMAT no hace eso. El patrón de búsqueda es mecánico por movimiento de la antena del radar activo, lo que le da un cono de búsqueda bastante amplio sin necesidad de "andar revoloteando" en el medio del mar.
Sí el disparo es en las condiciones antes descritas, es posible que el blanco salga del cono de adquisición del OTOMAT. Ejemplo un disparo al límite del alcance práctico, digamos 170 Km frente a una patrullera que se desplaza a 35-40 nudos. Allí haces usos del TG-2 o recortas la distancia de lanzamiento para que el PK no caiga.
Todo y hago énfasis en todo, misil subsónico de guía radar activo setentero-ochentero es propenso a ser engañado por chaff, ya que no se empleaban las soluciones de las generaciones posteriores, como lo son mejores radares de ondas milimétricas, maniobras de reataque o sistemas de correlación de imágenes. No es que el OTOMAT es susceptible a chaff al no usar TG-2.
Para que quede claro, sí un buque mediano (que no haga uso de hard kill) a una distancia promedio de 50-60 MN navegando a 12 nudos se consigue con una salva de OTOMAT, se va a fondo con o sin TG-2. Así de simple.
Ahora MAXWELL a mí me sorprende que todo esto lo sabes desde hace años, así que no entiendo a que vienes con el mismo refrito del OTOMAT+TG-2 por acá. O lo haces para polemizar o por aburrimiento. Apuesto que si mañana se abre un foro llamado Colombia Militar, abres el mismo tema y repites el mismo refrito.
Saludos!
Es interesante esta negsación extraña de parte suya.(Si todos los misiles setenteros u ochenteros)son propensos a ser engañados por chaff,pues obviamente el otomat tambien,entonces lso fabricantes de estos misiles al notar esta debelidad en su diseño,desarrollaron la tecnica del helicoptero de relay de apuntamiento.Entonces el otomat sin el helo con el TG2/TPR403,es susceptible de ser engañado y muy posiblemente erre el tiro.
Ok entonces si el otomat llega a la caja de busqueda,enciende su radar y no logra enganchar al blanco ,entonces pasa de largo y el misil se perdio(Es decir segun Ud el otomat no reataca o no emprende un segundo patron de busqueda)Pues esto demuestra con toda claridad las desventajas de este misil y confirma la necesidad del helo para guiarlo.
Si fuera una ventaja los misiles modernos y la Marina militar Italiana y la Francesa,no hubieran descontinuado este PLUS,pero apenas pudieron dejaron de tener esa desventaja y eliminaron el uso de un helo para apuntar más halla del horizonte.
Espero que lo entiendas de una vez.
A ver no tan rapido,ya quedamos que:
1) la Lupo no puede iluminar a un blanco más alla del horizonte radar + o - 40-50 Km,por tanto ese seria un tiro en salva a ciegas.Es decir el capitan lanza 3-4 misiles para ver si uno logra enganchar y dar en el blanco.
2)Todos los misiles son iguales,por tanto si los chaff o defensas sofkill afectan a uno,lograran afectarlos a todos.
Asi que no des por seguro que tu salva per se hundira el blanco y una pregunta que buque de guerra enemigo tan importante que amerite una salva de 3-4 misiles no utiliza para su defensa hardkill?
En nuestro caso(Y Uds perdonen,pero es necesario aclarar las cosas)Los misiles otomat de las Lupo,encienden su radar a los 6 Km de la Padilla,pero desde antes ya el radar de esta los vio venir(Recordar que el RSC del misil Otomat es inmenso) y el mirador y el director de tiro Sting de la Padilla con susu sistemas de Observación infrarojo lo detectan facilmente,pues el otomat,tambien es recaliente.
Entonces tenemos un misl Otomat detectado a 30-25 Km por el radar y asegurado a las armas a los 10 Km y en la mira de un misil supersonico a los 8-7 Km,es decir el Otomat apenas va a encender su radar(Recordar que lo enciende a 6 Km del blanco) y ya le va en camino un misil supersonico(Mistral) para destruirlo)Entonces en nuestro caso,la salva de Otomat no hunden a la Padilla.
Se plantea nuevamente el tema por que si antes era necesario el helo con el TG-2 para apuntar el misil,pues ahora que los helos de la ARV no lo tienen,pues mucho menos se puede hacer tiro transhorizonte,por eso fúe que el tema salio de nuevo al ruedo OK.
Slds.
una pregunta Doku/Maxdo/Maxwell, xq usas distintos nick`s? es algo poco serio que personas que hacemos vida en distintos foros usemos distintos nick`s para cada foro, es como esconderse... y mas aun siendo tu un veterano, yo por lo menos en los foros a los que participo que son 3 o 4 uso mi mismo nick...
cuantos puntos puede defender una padilla a un ataque de saturacion?
Ya veo,te quedaste sin argumentos y recurres a la vieja costumbre de Uds de atacar al forista para desviar el tema.
Y para aclararte lo de Maxdo,no es mi nick,es que aquiun desadaptado se le dio por ponerme ese nick y como las focas aplauden.
Ese es su problema y decisión y yo como persona respetuosa no me meto en su vida para decirle si eso es poco serio o no.es más me parece poco serio el meterme a decirle que debe hacer ud con su vida o susu nick.
Una Padilla puede defender 4 puntos al tiempo,con minimo dos disparos de susu sitemas por punto.
Slds.
Lo que comenzócomo un debate sobre el funcionamiento técnico de un equipo ya va por un COL vs VEN otra vez ay dios..
Doku. ¿No estará empezando otro COL vs VEN?...
Estimado Andres:
Pues que te digo,si una lupo lanza un misil o una salva,si es contra la marina Rusa,pues los rusos usan 3 y 4 anillos de defensa en su flota y esto con un mix entre misiles y artilleria en todos los rangos.
Entonces,hay que darle contexto a lo que se habla y pues yo digo la Padilla,ya que es mas corto que escribir el buque enemigo y ademas esto nos pone en el contexto y escenario más probable del uso de este misil.
Slds.
Me temo que si a mencionado a las padillas por lo menos 4 veces y la conversaciónno se trata de lo que esos buques (las padilla) puedan o no puedan hacer eso es harina de otro costal y se debe tratar en el tema adecuado
Ok,veo que desviaron el tema de los otomaty Uds son los que salieron a sacar a relucir lo de COL vs Ven,yo ofreci mis disculpas y aclare que solo hacia el parentesisi precisamente para debatir lo de la salva de Seaman.
Como ya se pusieron sensibles,dejare de debatir sobre los otomat.
Nota (Ya puedo predecir su reacción y quedo a la espera de los tomatazos)
Slds.
Tampoco la cosa iba por el uso del misil en combate, ni si las lupos Venezolanas podían o no hacer frente a un buque X o Y, o si a los helos de la ARV se les había quitado o puesto algun sistema, la cosa iba solo por las características del misil, tanto asi que se trajo material de la marina de perú como referente pero bueh.
:gatau
Tranquilo que creo que ninguno tenia intención de insultarte ni nada por el estilo! lo que pasa es que creo que ibas a decir "EL BUQUE ADVERSARIO" o algo asi pero te traiciono el subconsciente yescribiste "PADILLA" cosas que pasan tranquilo
A todas estas si se disparaun otomat a no se digamos 150 Km del objetivo al misil le tomaría al rededor de 15 min. llegar al blanco! cuanto mas o menos abarca el cono de detección del radar del misil?
No creo que se tanto tiempo 5 minutos cada 50km? es como mucho.
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