donde quedo a moderacióny e respeto para con el lector?.. y no son os únicos, ahora han tomado las expresiones ofensivas para "GANAR" un debate, por favor tengan madurez a responder, recuerden que toman el foro como ejemplo en otras páginas.
Ojo, no vamos a decir que los Kfir dan para todo (pensamiento de cierto sector de la FAC y el ejecutivo), se necesita un remplazo inmediato, sí, pero tampoco es que sea tan inofensivo con lo que tiene.
Buenas noches, les comparto este link donde plantean la posibilidad de que los F-16 Netz los compre Jordan. Aunque no es una fuente oficial, sería un gran alivio para nosotros que se convirtiera en realidad.
Bueno, el unico punch que se le puede anotar a Kamutan es que nos ha provocadola espectativa de lo interesante que sera el informe que nos suministre AlexC lo demas son puras trampas para tontos.
Me gusta lo expuesto por @Shogun23 pasar los Kfir a la Armada, con los spice y adherirle a estos un lote de Gabriel's. La ARC incrementaria así de forma acertada su operatibilidad y autonomia en los aires, creo que los kfir trabajarian fabulosamente con los radares nuevos de las padilla.Ahora la fuerza aérea deberia adquirir un caza nuevo multi rol. De esta forma en caso de hipotético conflicto la dos aeronaves trabajarían estupendamente, el caza de la FAC en el frente y los kfir de la ARC en la retaguardia. El único problema que le veo a esto es que como es sabido el Kfir tiene la patas cortas por lo tanto se le complicaría patrullar las zonas de jurisdicción de la ARC, sin embargo si lo apostan en San Andrés creando allí que se yo un "grupo de combate aeronaval N•1" podrían cumplir un buen servicio allí.
San Andres es como tener un CV en el Caribe , esos Kfir solo para un uso puntual que seria naval Strike y darle cobertura parcial a la flotilla de superficie en el Caribe , esos Kfir todos C10 en la aviacion naval no seria una mala opcion para no perder la platica invertida en ellos , pero eso se le llega a decir a la ARC y le parecera algo ''exotico'' como cuando se les pregunto por la posibilidad de adquirir el misil Rafael Popeye Turbo para los U-209 , iniciativa que vino de la misma ARC .
Estas cosas si constituirian una verdadera capacidad disuasiva , no pendejadas de Lechuzas y de misiles de ultima generacion en plataformas sobrecargadas.
Existen los siguientes inconvenientes en la implementación de la idea de darle Kfir a la ARC.
> El piloto de caza,es un ser dotado de toda una serie de habilidades,conseguidas y pulidas a lo largo de muchos años,fuera de esto para que el piloto se encuentre combatredy,debe estar en un constante entrenamiento,esto con el fin de adaptarse a las nuevas tecnologias y armas de su avión,asi como de las nuevas amenazas que van surguiendo.Paralelo a ello,debe llegar a "fundirse con su maquina" hasta hacerse uno solo con ella,e igual con sus compañeros de escuadron.
>Debe conocer al dedillo,misiones como las de retanqueo,bombardeo,ataque a tierra,combat air-air,formaciones defensivas y ofensivas ,de interdiccion,de ataque contraereo,sead y un sin numero que ahora se me escapan y cada una de estas tiene variantes,tambien debe poder improvisarsobre la marcha,tener en su cabeza todos los procedimientos de emergencia,conocer las envolventes y rango de todas las armas disponibles en los arsenales de la FAC y de las del enemigo.
Todos sabemos esto y estoy seguro que tu tambien,pero....pero,solo lo menciono para dimensionar el tremendo reto que tendria por delante la ARC de darse este proyecto.Y OJO!!,en ningun momento estoy siquiera insinuando que la ARC y su talento humano no sean capaces,ni más faltaba,operar un submarino es una vaina tan compleja y tambien requiere de seres "especiales" Tanto asi que lo mas parecido a volar una nave en el espacio profundo equivale a navegar un Sub.
Pero bueno donde queria llegar es que,a la ARC le tomaria por lo menos unos 5 -7 años formar un piloto de caza que este calificado para combat redy,especialmente teniendo en mente las amenazas que encontrara en el barrio,con los Sukos y la llegada de eñl Gripen E.
Tambien habria que formar toda la plantilla de aerotecnicos,los que arman los aviones,los que los tanquan,lo asisten en pista y toda esa gente,pues la FAC,con lo celosa que es,no querra soltar su personal y la ARC querra todas esas especialidades en su nomina y ya vamos en que se nos esta DOBLANDO el personal,las bases,los talleres,la compra de repuestos almacenes y todo lo demás.Comando y control....Claro por supuesto la ARC querra formar y tener las plazas de comandante del campo aereo,general de division y todo esa cadena de mando,con lo que tambien habria que formar a esa gente. Espero que ya vayamos biendo el cuadro completo de lo que implica ese paso de los Kfir a la ARC.
Si todo lo anterior fuera poco!!Tenemos el más grande de los problemas y es que la FAC,va a sentir que le estan quitando funciones y capacidades,y presupuesto y poder de influencia,entonces naturalmente la FAC se resistira a que eso se de y corremos el peligro de que la ARC termine atacando,combatiendo y manteniendo por un lado y l aFAC por otro,negandose ayudas,con lo cual Colombia disiparia su poder aereo y en conclusion este se disiparia.
Este logicamente seria el parto o proceso natural que habria que recorrer,para que la ARC,pilote aviones supersonicos de combate.si todo sale bien,existe la posibilidad de que todo resulte como la aviación del ejercito y el poder aereo se doble.pero este es un paso muy arriesgado,por que volar,mantener,combatir y formar pilitos de helos es 100 veces más facil y además la ARC puede llegar a ver su presupuesto de inversión(Sub nuevos,PES y todos los demas comprometidos,ya que el billete cogio para mantener a los Kafir)
Durante unos 5-7 años Colombia veria disminuido su poder aereo,de darse el traspaso de los Kfir a la armada.Por el contrario si esos Kfir´s quedan en manos de la FAC,ya existen pilotos que viene subiendo y que estan en lista de espera(Pilotos de Stucanos y A37)que si le podrian sacar más rapidamente y mejor provecho a los Kafos.Por todo eso y más,pienso que el traspaso de los Kafos a manos de la ARC no es conveniente para la defensa del pais,en especial,con la situacion latente del vecino.
Para que la ARC,opere aviones de ataque,considero que deberia mandar desde ya a formar unos 10 oficiles en la escuela de la FAC(Donde empicen desde cero) y comprarse unos 4 aviones de estos o su equivalente
con ellos se puede hacer patrulla naval,CAS para la IM,control avanzado aereo,combate air-aiar(contra Lumpias,F16-helos y posibles L15) y ataque naval eso si limitado estos son mas faciles de operar y mantener.
Tan sencillo como pasar los Kfir C-10 con todos sus equipos y armamentos junto con los pilotos y tecnicos a la aviacion naval de la ARC , una transferencia entre fuerzas , y los pilotos y tecnicos tendrian que obedecer por que se los ordenarian , asi que eso de tener que esperar años para formar pilotos nada de nada .
O es que los unicos pilotos de cazas que tiene la FAC son los actuales de los Kfir , no tiene mas pilotos para los hipoteticos nuevos cazas ? , no se supone que estan formando nuevos pilotos ? o es que no aspiran a comprar nuevos cazas ?
La ARC que es la unica fuerza que hace las cosas un poco mejor que las demás debería promover tener su propia ala de caza en la aviación naval y no confiarse de una fuerza como la FAC que se las veria a gatas con lo que tiene para defender sus propias bases y que no ha sido capaz de dotar de dientes a tal SISDAN y que aun ''defiende'' sus bases con Dummies de SAM de carton paja y tuberias y con .050 sobre tanques de ACPM sin reticula y nisiquiera con municion flak.
A mi me la sudaria lo que sienta o deje de sentir la FAC si pierde funciones por que ni hace ni deja hacer a las otras fuerzas como cuando le metio el palo a la rueda de la compra de 7 MIL MI-24 Hind para la aviacion del EJC que se iban a comprar junto con los MIL MI-17 alias las papayas y que solo se pudo comprar las papayas por que la FAC no dejo por lo del tal Arpia IV que a dia de hoy no llegan a 3 unidades y aun con fallos en la integración de sus sistemas de armamentos . Es mas la aviacion del EJC no solo deberia haber comprado sus helos de ataque MI-24 sino tambien unos SU-25 Frogfoot , si tuviera ambicion y huevos , pero vemos que eso por esos lado ni ha germinado ni abunda.
Shogun23 dijo: , y los pilotos y tecnicostendrian que obedecer por que se los ordenarian , asi que eso de tener que esperar años para formar pilotos nada de nada .
Ok,obedecer aquien? es decir listo pilotos,aviones y aerotecnicos en manos y bases de la ARC.
Ahora esos pilotos a quien obedecen,quien el la ARC,esta en condiciones de comandar y controlar una guerra aerera,Quien en la ARC,puede dar ordenes coherentes a esos pilotos?
Shogun23 dijo: O es que los unicos pilotos de cazas que tiene la FAC son los actuales de los Kfir , no tiene mas pilotos para los hipoteticos nuevos cazas ? , no se supone que estan formando nuevos pilotos ? o es que no aspiran a comprar nuevos cazas ?
Los actuales pilotos de Kfir,pasaran al nuevo caza(Los que alcancen por edad y condiciones),los de Stucanos y A37 que no logren llegar a los nuevos cazas,saltaran al Kfir,los de Tucanos a Stucanos y los pichones de pilotos a tucanos.
Este es el orden natural,en la formacion y ascenso de los pilotos de caza,Si sacan el Kfir de esa cadena,eliminan un escalon importante(Pues el Kafo tiene mucho que aportar por su avionica y prestaciones,para subir al nuevo caza)Y si lo mandas a manos de la ARC,todo ese potencial no sera aprovechado de forma inmediata,ni al maximo.
Tienen que obeceder a sus superiores presidente/ministro de defensa al CGFM que le ordenara al comandante de la FAC , los pilotos y tecnicos pasarian a la aviacion naval con sus mismos galones prebendas etc , saldrian ganando pasarian de una fuerza mediocre como es la actual FAC a una fuerza mejor como la ARC , las ordenes las daran los oficiales superiores de la aviacion naval .
En esta hipotesis por que eso es lo que es una hipotesis , los actuales pilotos del Kfir pasarian a la hipotetica ala de ataque naval de la ARC para que hagan ''llover'' las SPICE y los hipoteticos nuevos ASM Gabriel , los de los ST y de los A37B pasarian a el nuevo caza que compraria la FAC , cuando se compra un nuevo caza en el paquete incluye el entrenamiento , ademas nunca se pasa de golpe a la nueva tecnologia es paulatino , asi que el translado del Kfir a la ARC junto con la llegada del nuevo caza seria paulatino no de golpe para no perder capacidades , aunque con lo que hay ahora tampoco es que haya muchas .
No se sacaria ningun Kfir por este seria remplazado por un nuevo caza , por ejemplo , si se compran Gripen NG , Suecia puede enviar en Leasing 12 Gripen usados mientras se fabrican los nuevos Gripen para la FAC , esos Gripen de segunda remplazarian a 12 Kfir C-10 que pasarian a a la aviacion naval , asi que no se perderian ningunas capacidades.
De todas maneras y conociendo la mentalidad esta gente , pues ya sabemos que esas cosas nunca se daran por que no existe ambicion y hay conformitis cronica , de alli que salgan esos comentarios de que ''somos referentes en la region'' , de que el Kfir esta '' al mismo nivel que los mejores cazas del mundo'' y toda una suerte de chorradas que les hemos oido decir a muchos oficiales de la FAC .
Tienen que obeceder a sus superiores presidente/ministro de defensa al CGFM que le ordenara al comandante de la FAC.
A eso se le llama disciplina, respeto y subordinación, como excelentes profesionales que son los pilotos y técnicos van a obedecer además de que a que oficial no le gustaría ser pionero en algo??
Shogun23 dijo: Tan sencillo como pasar los Kfir C-10 con todos sus equipos y armamentos junto con los pilotos y tecnicos a la aviacion naval de la ARC ,
De acuerdo y es lo más lógico, pero el problema es la vocación de leguleyos que tienen algunos en las fuerzas y que les parece muy normal irse a un juzgado a que dirima quien tiene que tener que. Pareciera que piensan que son los dueños de los juguetes...Ya pasó con el EJC, y la FAC, no sería descabellado pensar que la FAC decida hacer lo mismo con la ARC.
Shogun23 dijo: Tienen que obeceder a sus superiores presidente/ministro de defensa al CGFM que le ordenara al comandante de la FAC , los pilotos y tecnicos pasarian a la aviacion naval con sus mismos galones prebendas etc ,
Ok,ya este paso se cumplio,ya el personal y los Kafos estan en las "bases de la ARC"(Bases aeronavales,si acaso la de San andres)
Shogun23 dijo: las ordenes las daran los oficiales superiores de la aviacion naval .
Cuales oficiales SUPERIORES de la aviacion naval? es decir l aARC de aviacion naval lo que sabe es de la operaciones y misiones de helos navales.Cuales oficiales superiores navales pueden coordinar,controlar y ejecutar misiones con aviones supersonicos,si los oficiales navales de la ARC,ni siquiera conocen la aerodinamica de un avion de altas prestaciones.
Shogun23 dijo: pasarian de una fuerza mediocre como es la actual FAC
Un Momento!!!! caballero, ninguna fuerza mediocre,sepalo Ud,que la fuerza que inclino la balanza y dio los más EFECTIVOS-EFICIENTES Y CONTUNDENTES golpes a las guerrillas fue la FAC.
Lo que sucede y que algunos no quieren ver,es que el actual presidente fúe cadete de la ARC y durante X años fue ministro de defensa(Y el lleva en su corazoncito a la ARC)por eso la ARC esta bien atendida. Cuando el hijo de Santos llegue a la presidencia dentro de x años,pues el EJC,sera el pechichado.
Pero si hubiera sido santos cadete de la FAC,seguro que otro sol seria el que alumbrara a la aviacion de combate Colombiana.
Shogun23 dijo: los de los ST y de los A37B pasarian a el nuevo caza que compraria la FAC , cuando se compra un nuevo caza en el paquete incluye el entrenamiento ,
Todavia no lo haz entendido,los unicos pilotos realmente capacitodos para volar el supuesto nuevo avion de combate son los pilotos de Kafir,por que los Stucanos y A37,no tiene la experiencia de pilotar un avion de altas prestaciones como lo son los Kafos y como lo sera el nuevo avión.Entonces si subes a los de los ST y A37en el nuevo avión,ellos tardaran en aprender eso un tiempo,tiempo que te ahorras si trepas a los pilotos de Kafos.tiempo que no tenemos,con las amenazas latentes en el barrio.
Shogun23 dijo: No se sacaria ningun Kfir por este seria remplazado por un nuevo caza
Nunca dije que los Kfir se sacarian de la linea de combate,lo que dije es que se sacarian de los escalones de entrenamiento de la FAC,lo cual perturbaria toda la cadena de entrenamiento.
Shogun23 dijo: si se compran Gripen NG , Suecia puede enviar en Leasing 12 Gripen usados mientras se
Esto implicaria un gasto extra,en el poryecto de un nuevo casa y un gasto bien grande.(A menos que se negocie como parte de los offset).
Shogun23 dijo: De todas maneras y conociendo la mentalidad esta gente , pues ya sabemos que esas cosas nunca se daran por que no existe ambicion y hay conformitis cronica
Estoy seguro que en la FAC estan conscientes de los posibles y futuros rivales en el barrio y seguro que ellos ambicionan un nuevo caza,pero el que no tiene la ambición es el ejecutivo.
Aqui hay que mirar con detenimiento,la situación de la FAC:
> La FAC tenia unas necesidades que suplir para enfrentar la amenaza REAL que eran las guerrillas y el narcotrafico,para ello el gobierno adquirio Broncos y otros cachivaches,pero la FAC si tenia la ambición y le pidio una flota NUEVECITA a el gobierno para enfrentar a las guerrillas y el gobierno entendio la necesidad y compro 25 aviones de los mejores en el mercado.estos son los Supertucanos.
Ahora,que a la clase dirigente no le de miedo las guerrillas,por que consideren que eso ya paso,es posible que consideren que una flota nuevecita de cazas sea necesaria ó pueden considerar que no,que a Venezuela la manejan de otra forma y listo se compran unos viejos Netz o Miraje 2000,por unos pocos pesos y par no perder ciertas capacidades y listo.
Shogun23 dijo: de alli que salgan esos comentarios de que ''somos referentes en la region'' ,
Si lo miramos en el contexto de las operaciones COIN,indudablemente somos referentes en la region,si lo miramos en el contexto de las operaciones nocturnas somos referentes(creo que fuimos pioneros en suramerica)Si lo miramos en el contexto de el uso de armanento guiado por laser (creo que tambien fuimos pioneros) y somos la fuerza aerea MAS OPERATIVA de la region en misiones de guerra real(Claro baja intensidad)pero eso sirve de referente y esa experiencia tambien sirve de mucho.
Asi que no creo que sean Chorradas,lo que sucede es que las cosas hay que saber entenderlas.
Recordemos que la Infantería de marina se creo con personal del EJC, los cuales se vieron motivados a ser pioneros en una nueva rama emergente, para esa época la ARC se llevo a 15 o 20 oficiales para Cuántico Virginia para que estos aprendieran la doctrina anfibia. Ahora si esto ya lo hizo la ARC en los 50 es obvio que lo volvería a hacer con los traspasos de la FAC los mandan a USA y se les capacita en doctrina de combate y mantenimiento aeronaval, sencillo. Ahora la vaina es que la FAC se ponga de celosa y no quiera soltar equipos ni personal, con la excusa de que el espacio aéreo les pertenece y que solo ellos deben de tener operatividad en el, tal cual como lo hicieron con el EJC. Pero a lo sumo creo que los navales ganarían el hipotético pleito entre fuerzas argumentando que la responsabilidad de la ARC es defender el territorio marítimo del país y el espacio aéreo que le cubre tal cual como lo expone el tratado del mar ahora, la ARC podría hacer buen uso de sus vectores en San Andrés con un comando aéreo de combate aeronaval N•1, en Barranquilla con un grupo de mantenimiento aeronaval, y en el pacififico en la base aeronaval de Juan Chaco, la cual sería un grupo de combate N•2.
En definitiva soñar no cuesta nada amigos foristas
Nunca nos ponemos de acuerdo con Shogun, pero esa idea de darle los Kfir a la Aviación Naval me parece una buena idea. Es cierto que existe la complejidad de la logística y la capacitación, pero eso no es algo que no pueda subsanarse, además que la ARC ha demostrado ser muy profesional en sus cosas, así que la ARC sí la veo con la capacidad de recibir y operar el Kfir; además que sería una fortaleza muy grande. Es que hasta de golpe terminaría superando a las Aviaciones Navales de toda Latinoamérica (Brasil y sus A-4, Argentina y sus ¿Superetendard, aún vuelan?).
Pero ese traspaso también dependería del cronograma que tenga la FAC para su nuevo caza, suponiendo que tienen uno bien organizado y claro. Es decir, si tienen pensado mantener un escuadrón operativo de Kfir (los mejores 12) junto con los cazas nuevos por un tiempo, lo cual es lo más factible que pase.
Sobre los Kfir en San Andrés, bueno, ¿qué tan complicado es alargar la pista del Rojas Pinilla?
La idea de Shogun es muy buena pero hay que aterrizarlay recordar que se le estaría pasando a esa Hipotética fuerza Aeronaval a la ARC y eso seria nada mas y nada menos que una papa caliente sobre todo mirando el historial de fallas de kfir y su inminente salida por obsolescencia. Y pensando presupuestal mente implicaría meterle mas plata a los kfir para navalizarlos eso sin siquiera saber con que caza de superioridad aérea se iría a quedar la FAC a larga y sumado a eso el peso presupuestario de "tener 2 flotas aéreas" Y a decir verdad son pocos los países que pueden de darse ese lujo sobre todo en latinoamerica.
Mi duda con respecto a la propuesta de Shogun, consiste en que tan aceptable es el riesgo de volar un monomotor, agravado en este caso con los problemas que ha presentado el Kfir, en la eventualidad de que su motor fallara volando sobre el mar.
Me parece que lo anterior influye en que las fuerzas aeronavales se decidan en muchos casos por bimotores embarcados, con la clara excepción del F-35 obviamente, aunque al final de cuentas, asi su motor sea muy fiable, si se apaga por la ingesta de un ave, igual será un avión perdido en el fondo del mar.
Comentarios
Pues según la poco confiable SIPRI, tiene como 100 de esos y 60 Derby....
donde quedo a moderacióny e respeto para con el lector?.. y no son os únicos, ahora han tomado las expresiones ofensivas para "GANAR" un debate, por favor tengan madurez a responder, recuerden que toman el foro como ejemplo en otras páginas.
Gracias.
Ojo, no vamos a decir que los Kfir dan para todo (pensamiento de cierto sector de la FAC y el ejecutivo), se necesita un remplazo inmediato, sí, pero tampoco es que sea tan inofensivo con lo que tiene.
Buenas noches, les comparto este link donde plantean la posibilidad de que los F-16 Netz los compre Jordan. Aunque no es una fuente oficial, sería un gran alivio para nosotros que se convirtiera en realidad.
Bueno, el unico punch que se le puede anotar a Kamutan es que nos ha provocadola espectativa de lo interesante que sera el informe que nos suministre AlexC lo demas son puras trampas para tontos.
Me gusta lo expuesto por @Shogun23 pasar los Kfir a la Armada, con los spice y adherirle a estos un lote de Gabriel's. La ARC incrementaria así de forma acertada su operatibilidad y autonomia en los aires, creo que los kfir trabajarian fabulosamente con los radares nuevos de las padilla.Ahora la fuerza aérea deberia adquirir un caza nuevo multi rol. De esta forma en caso de hipotético conflicto la dos aeronaves trabajarían estupendamente, el caza de la FAC en el frente y los kfir de la ARC en la retaguardia. El único problema que le veo a esto es que como es sabido el Kfir tiene la patas cortas por lo tanto se le complicaría patrullar las zonas de jurisdicción de la ARC, sin embargo si lo apostan en San Andrés creando allí que se yo un "grupo de combate aeronaval N•1" podrían cumplir un buen servicio allí.
San Andres es como tener un CV en el Caribe , esos Kfir solo para un uso puntual que seria naval Strike y darle cobertura parcial a la flotilla de superficie en el Caribe , esos Kfir todos C10 en la aviacion naval no seria una mala opcion para no perder la platica invertida en ellos , pero eso se le llega a decir a la ARC y le parecera algo ''exotico'' como cuando se les pregunto por la posibilidad de adquirir el misil Rafael Popeye Turbo para los U-209 , iniciativa que vino de la misma ARC .
Estas cosas si constituirian una verdadera capacidad disuasiva , no pendejadas de Lechuzas y de misiles de ultima generacion en plataformas sobrecargadas.
Saludos
Estimado:Ori Ben Zoar
Existen los siguientes inconvenientes en la implementación de la idea de darle Kfir a la ARC.
> El piloto de caza,es un ser dotado de toda una serie de habilidades,conseguidas y pulidas a lo largo de muchos años,fuera de esto para que el piloto se encuentre combatredy,debe estar en un constante entrenamiento,esto con el fin de adaptarse a las nuevas tecnologias y armas de su avión,asi como de las nuevas amenazas que van surguiendo.Paralelo a ello,debe llegar a "fundirse con su maquina" hasta hacerse uno solo con ella,e igual con sus compañeros de escuadron.
>Debe conocer al dedillo,misiones como las de retanqueo,bombardeo,ataque a tierra,combat air-air,formaciones defensivas y ofensivas ,de interdiccion,de ataque contraereo,sead y un sin numero que ahora se me escapan y cada una de estas tiene variantes,tambien debe poder improvisarsobre la marcha,tener en su cabeza todos los procedimientos de emergencia,conocer las envolventes y rango de todas las armas disponibles en los arsenales de la FAC y de las del enemigo.
Todos sabemos esto y estoy seguro que tu tambien,pero....pero,solo lo menciono para dimensionar el tremendo reto que tendria por delante la ARC de darse este proyecto.Y OJO!!,en ningun momento estoy siquiera insinuando que la ARC y su talento humano no sean capaces,ni más faltaba,operar un submarino es una vaina tan compleja y tambien requiere de seres "especiales" Tanto asi que lo mas parecido a volar una nave en el espacio profundo equivale a navegar un Sub.
Pero bueno donde queria llegar es que,a la ARC le tomaria por lo menos unos 5 -7 años formar un piloto de caza que este calificado para combat redy,especialmente teniendo en mente las amenazas que encontrara en el barrio,con los Sukos y la llegada de eñl Gripen E.
Tambien habria que formar toda la plantilla de aerotecnicos,los que arman los aviones,los que los tanquan,lo asisten en pista y toda esa gente,pues la FAC,con lo celosa que es,no querra soltar su personal y la ARC querra todas esas especialidades en su nomina y ya vamos en que se nos esta DOBLANDO el personal,las bases,los talleres,la compra de repuestos almacenes y todo lo demás.Comando y control....Claro por supuesto la ARC querra formar y tener las plazas de comandante del campo aereo,general de division y todo esa cadena de mando,con lo que tambien habria que formar a esa gente. Espero que ya vayamos biendo el cuadro completo de lo que implica ese paso de los Kfir a la ARC.
Si todo lo anterior fuera poco!!Tenemos el más grande de los problemas y es que la FAC,va a sentir que le estan quitando funciones y capacidades,y presupuesto y poder de influencia,entonces naturalmente la FAC se resistira a que eso se de y corremos el peligro de que la ARC termine atacando,combatiendo y manteniendo por un lado y l aFAC por otro,negandose ayudas,con lo cual Colombia disiparia su poder aereo y en conclusion este se disiparia.
Este logicamente seria el parto o proceso natural que habria que recorrer,para que la ARC,pilote aviones supersonicos de combate.si todo sale bien,existe la posibilidad de que todo resulte como la aviación del ejercito y el poder aereo se doble.pero este es un paso muy arriesgado,por que volar,mantener,combatir y formar pilitos de helos es 100 veces más facil y además la ARC puede llegar a ver su presupuesto de inversión(Sub nuevos,PES y todos los demas comprometidos,ya que el billete cogio para mantener a los Kafir)
Durante unos 5-7 años Colombia veria disminuido su poder aereo,de darse el traspaso de los Kfir a la armada.Por el contrario si esos Kfir´s quedan en manos de la FAC,ya existen pilotos que viene subiendo y que estan en lista de espera(Pilotos de Stucanos y A37)que si le podrian sacar más rapidamente y mejor provecho a los Kafos.Por todo eso y más,pienso que el traspaso de los Kafos a manos de la ARC no es conveniente para la defensa del pais,en especial,con la situacion latente del vecino.
Para que la ARC,opere aviones de ataque,considero que deberia mandar desde ya a formar unos 10 oficiles en la escuela de la FAC(Donde empicen desde cero) y comprarse unos 4 aviones de estos o su equivalente
con ellos se puede hacer patrulla naval,CAS para la IM,control avanzado aereo,combate air-aiar(contra Lumpias,F16-helos y posibles L15) y ataque naval eso si limitado estos son mas faciles de operar y mantener.
Slds.
Tan sencillo como pasar los Kfir C-10 con todos sus equipos y armamentos junto con los pilotos y tecnicos a la aviacion naval de la ARC , una transferencia entre fuerzas , y los pilotos y tecnicos tendrian que obedecer por que se los ordenarian , asi que eso de tener que esperar años para formar pilotos nada de nada .
O es que los unicos pilotos de cazas que tiene la FAC son los actuales de los Kfir , no tiene mas pilotos para los hipoteticos nuevos cazas ? , no se supone que estan formando nuevos pilotos ? o es que no aspiran a comprar nuevos cazas ?
La ARC que es la unica fuerza que hace las cosas un poco mejor que las demás debería promover tener su propia ala de caza en la aviación naval y no confiarse de una fuerza como la FAC que se las veria a gatas con lo que tiene para defender sus propias bases y que no ha sido capaz de dotar de dientes a tal SISDAN y que aun ''defiende'' sus bases con Dummies de SAM de carton paja y tuberias y con .050 sobre tanques de ACPM sin reticula y nisiquiera con municion flak.
A mi me la sudaria lo que sienta o deje de sentir la FAC si pierde funciones por que ni hace ni deja hacer a las otras fuerzas como cuando le metio el palo a la rueda de la compra de 7 MIL MI-24 Hind para la aviacion del EJC que se iban a comprar junto con los MIL MI-17 alias las papayas y que solo se pudo comprar las papayas por que la FAC no dejo por lo del tal Arpia IV que a dia de hoy no llegan a 3 unidades y aun con fallos en la integración de sus sistemas de armamentos . Es mas la aviacion del EJC no solo deberia haber comprado sus helos de ataque MI-24 sino tambien unos SU-25 Frogfoot , si tuviera ambicion y huevos , pero vemos que eso por esos lado ni ha germinado ni abunda.
Saludos
Ok,obedecer aquien? es decir listo pilotos,aviones y aerotecnicos en manos y bases de la ARC.
Ahora esos pilotos a quien obedecen,quien el la ARC,esta en condiciones de comandar y controlar una guerra aerera,Quien en la ARC,puede dar ordenes coherentes a esos pilotos?
Los actuales pilotos de Kfir,pasaran al nuevo caza(Los que alcancen por edad y condiciones),los de Stucanos y A37 que no logren llegar a los nuevos cazas,saltaran al Kfir,los de Tucanos a Stucanos y los pichones de pilotos a tucanos.
Este es el orden natural,en la formacion y ascenso de los pilotos de caza,Si sacan el Kfir de esa cadena,eliminan un escalon importante(Pues el Kafo tiene mucho que aportar por su avionica y prestaciones,para subir al nuevo caza)Y si lo mandas a manos de la ARC,todo ese potencial no sera aprovechado de forma inmediata,ni al maximo.
Slds.
Tienen que obeceder a sus superiores presidente/ministro de defensa al CGFM que le ordenara al comandante de la FAC , los pilotos y tecnicos pasarian a la aviacion naval con sus mismos galones prebendas etc , saldrian ganando pasarian de una fuerza mediocre como es la actual FAC a una fuerza mejor como la ARC , las ordenes las daran los oficiales superiores de la aviacion naval .
En esta hipotesis por que eso es lo que es una hipotesis , los actuales pilotos del Kfir pasarian a la hipotetica ala de ataque naval de la ARC para que hagan ''llover'' las SPICE y los hipoteticos nuevos ASM Gabriel , los de los ST y de los A37B pasarian a el nuevo caza que compraria la FAC , cuando se compra un nuevo caza en el paquete incluye el entrenamiento , ademas nunca se pasa de golpe a la nueva tecnologia es paulatino , asi que el translado del Kfir a la ARC junto con la llegada del nuevo caza seria paulatino no de golpe para no perder capacidades , aunque con lo que hay ahora tampoco es que haya muchas .
No se sacaria ningun Kfir por este seria remplazado por un nuevo caza , por ejemplo , si se compran Gripen NG , Suecia puede enviar en Leasing 12 Gripen usados mientras se fabrican los nuevos Gripen para la FAC , esos Gripen de segunda remplazarian a 12 Kfir C-10 que pasarian a a la aviacion naval , asi que no se perderian ningunas capacidades.
De todas maneras y conociendo la mentalidad esta gente , pues ya sabemos que esas cosas nunca se daran por que no existe ambicion y hay conformitis cronica , de alli que salgan esos comentarios de que ''somos referentes en la region'' , de que el Kfir esta '' al mismo nivel que los mejores cazas del mundo'' y toda una suerte de chorradas que les hemos oido decir a muchos oficiales de la FAC .
Saludos
A eso se le llama disciplina, respeto y subordinación, como excelentes profesionales que son los pilotos y técnicos van a obedecer además de que a que oficial no le gustaría ser pionero en algo??
De acuerdo y es lo más lógico, pero el problema es la vocación de leguleyos que tienen algunos en las fuerzas y que les parece muy normal irse a un juzgado a que dirima quien tiene que tener que. Pareciera que piensan que son los dueños de los juguetes...Ya pasó con el EJC, y la FAC, no sería descabellado pensar que la FAC decida hacer lo mismo con la ARC.
Saludos,
Ok,ya este paso se cumplio,ya el personal y los Kafos estan en las "bases de la ARC"(Bases aeronavales,si acaso la de San andres)
Cuales oficiales SUPERIORES de la aviacion naval? es decir l aARC de aviacion naval lo que sabe es de la operaciones y misiones de helos navales.Cuales oficiales superiores navales pueden coordinar,controlar y ejecutar misiones con aviones supersonicos,si los oficiales navales de la ARC,ni siquiera conocen la aerodinamica de un avion de altas prestaciones.
Un Momento!!!! caballero, ninguna fuerza mediocre,sepalo Ud,que la fuerza que inclino la balanza y dio los más EFECTIVOS-EFICIENTES Y CONTUNDENTES golpes a las guerrillas fue la FAC.
Lo que sucede y que algunos no quieren ver,es que el actual presidente fúe cadete de la ARC y durante X años fue ministro de defensa(Y el lleva en su corazoncito a la ARC)por eso la ARC esta bien atendida. Cuando el hijo de Santos llegue a la presidencia dentro de x años,pues el EJC,sera el pechichado.
Pero si hubiera sido santos cadete de la FAC,seguro que otro sol seria el que alumbrara a la aviacion de combate Colombiana.
Todavia no lo haz entendido,los unicos pilotos realmente capacitodos para volar el supuesto nuevo avion de combate son los pilotos de Kafir,por que los Stucanos y A37,no tiene la experiencia de pilotar un avion de altas prestaciones como lo son los Kafos y como lo sera el nuevo avión.Entonces si subes a los de los ST y A37en el nuevo avión,ellos tardaran en aprender eso un tiempo,tiempo que te ahorras si trepas a los pilotos de Kafos.tiempo que no tenemos,con las amenazas latentes en el barrio.
Nunca dije que los Kfir se sacarian de la linea de combate,lo que dije es que se sacarian de los escalones de entrenamiento de la FAC,lo cual perturbaria toda la cadena de entrenamiento.
Esto implicaria un gasto extra,en el poryecto de un nuevo casa y un gasto bien grande.(A menos que se negocie como parte de los offset).
Estoy seguro que en la FAC estan conscientes de los posibles y futuros rivales en el barrio y seguro que ellos ambicionan un nuevo caza,pero el que no tiene la ambición es el ejecutivo.
Aqui hay que mirar con detenimiento,la situación de la FAC:
> La FAC tenia unas necesidades que suplir para enfrentar la amenaza REAL que eran las guerrillas y el narcotrafico,para ello el gobierno adquirio Broncos y otros cachivaches,pero la FAC si tenia la ambición y le pidio una flota NUEVECITA a el gobierno para enfrentar a las guerrillas y el gobierno entendio la necesidad y compro 25 aviones de los mejores en el mercado.estos son los Supertucanos.
Ahora,que a la clase dirigente no le de miedo las guerrillas,por que consideren que eso ya paso,es posible que consideren que una flota nuevecita de cazas sea necesaria ó pueden considerar que no,que a Venezuela la manejan de otra forma y listo se compran unos viejos Netz o Miraje 2000,por unos pocos pesos y par no perder ciertas capacidades y listo.
Si lo miramos en el contexto de las operaciones COIN,indudablemente somos referentes en la region,si lo miramos en el contexto de las operaciones nocturnas somos referentes(creo que fuimos pioneros en suramerica)Si lo miramos en el contexto de el uso de armanento guiado por laser (creo que tambien fuimos pioneros) y somos la fuerza aerea MAS OPERATIVA de la region en misiones de guerra real(Claro baja intensidad)pero eso sirve de referente y esa experiencia tambien sirve de mucho.
Asi que no creo que sean Chorradas,lo que sucede es que las cosas hay que saber entenderlas.
Slds.
Recordemos que la Infantería de marina se creo con personal del EJC, los cuales se vieron motivados a ser pioneros en una nueva rama emergente, para esa época la ARC se llevo a 15 o 20 oficiales para Cuántico Virginia para que estos aprendieran la doctrina anfibia. Ahora si esto ya lo hizo la ARC en los 50 es obvio que lo volvería a hacer con los traspasos de la FAC los mandan a USA y se les capacita en doctrina de combate y mantenimiento aeronaval, sencillo. Ahora la vaina es que la FAC se ponga de celosa y no quiera soltar equipos ni personal, con la excusa de que el espacio aéreo les pertenece y que solo ellos deben de tener operatividad en el, tal cual como lo hicieron con el EJC. Pero a lo sumo creo que los navales ganarían el hipotético pleito entre fuerzas argumentando que la responsabilidad de la ARC es defender el territorio marítimo del país y el espacio aéreo que le cubre tal cual como lo expone el tratado del mar ahora, la ARC podría hacer buen uso de sus vectores en San Andrés con un comando aéreo de combate aeronaval N•1, en Barranquilla con un grupo de mantenimiento aeronaval, y en el pacififico en la base aeronaval de Juan Chaco, la cual sería un grupo de combate N•2.
En definitiva soñar no cuesta nada amigos foristas
Si mal no recuerdo el Kfir no puede operar desde San Andrés debido a que la pista es demasiado corta.
Saludos,
Nunca nos ponemos de acuerdo con Shogun, pero esa idea de darle los Kfir a la Aviación Naval me parece una buena idea. Es cierto que existe la complejidad de la logística y la capacitación, pero eso no es algo que no pueda subsanarse, además que la ARC ha demostrado ser muy profesional en sus cosas, así que la ARC sí la veo con la capacidad de recibir y operar el Kfir; además que sería una fortaleza muy grande. Es que hasta de golpe terminaría superando a las Aviaciones Navales de toda Latinoamérica (Brasil y sus A-4, Argentina y sus ¿Superetendard, aún vuelan?).
Pero ese traspaso también dependería del cronograma que tenga la FAC para su nuevo caza, suponiendo que tienen uno bien organizado y claro. Es decir, si tienen pensado mantener un escuadrón operativo de Kfir (los mejores 12) junto con los cazas nuevos por un tiempo, lo cual es lo más factible que pase.
Sobre los Kfir en San Andrés, bueno, ¿qué tan complicado es alargar la pista del Rojas Pinilla?
La idea de Shogun es muy buena pero hay que aterrizarlay recordar que se le estaría pasando a esa Hipotética fuerza Aeronaval a la ARC y eso seria nada mas y nada menos que una papa caliente sobre todo mirando el historial de fallas de kfir y su inminente salida por obsolescencia. Y pensando presupuestal mente implicaría meterle mas plata a los kfir para navalizarlos eso sin siquiera saber con que caza de superioridad aérea se iría a quedar la FAC a larga y sumado a eso el peso presupuestario de "tener 2 flotas aéreas" Y a decir verdad son pocos los países que pueden de darse ese lujo sobre todo en latinoamerica.
Habrá que alargar la isla estimado, ya que la pista ocupa casi todo el terreno disponible.
Saludos!
Mi duda con respecto a la propuesta de Shogun, consiste en que tan aceptable es el riesgo de volar un monomotor, agravado en este caso con los problemas que ha presentado el Kfir, en la eventualidad de que su motor fallara volando sobre el mar.
Me parece que lo anterior influye en que las fuerzas aeronavales se decidan en muchos casos por bimotores embarcados, con la clara excepción del F-35 obviamente, aunque al final de cuentas, asi su motor sea muy fiable, si se apaga por la ingesta de un ave, igual será un avión perdido en el fondo del mar.
Howdy, Stranger!
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