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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Tue, 16 August 2016 #12462
    josh escribió:


    Lei el articulo,el pasado y el presente del F-16 es monumental, y lo dan como ganador, porque es un caza "hecho y derecho" (como decían anteriormente), el F-16 es un caza muy versatil y ha probado sus credenciales lo suficiente como para tenerlo en cuenta, pero como finaliza el articulo:

    "...Sin embargo, (como un antiguo operador F-16, esta parte me duele decirlo) que si el J-39E se convierte en una realidad, y todos los puntos tratados se haga realidad demasiado, va a ser el claro ganador. El diseño más baja RCS, los IRSTS, y la más alta relación empuje-peso dan la J-39E el borde por el primer lugar en la cuarta generación multi-función podio de combate. Será uno de unicornio muy capaz y muy difícil de derrotar por cualquier adversario capaz!".

    Bueno, y hay otra cosa que puede aventajar al F-16 es el diseño en cuanto a sus alas delta y sus canards para combate cerrado.

    Seria interesante ver estos dos en ejercicios de combate.

    Me complace ver que se tomo parte de su valioso tiempo para leer!  cuándo comparto un artículo eso espero!

    nuevamente gracias señor Josh y agrego sería factible ese unicornio para la FAC? 

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Wed, 17 August 2016 #12463

    Pues hasta ahora la mejor oferta es la de SAAB, el F16 V es un monstruo, pero hay que ver el costo operativo de cada uno de estosluchadores para Colombia, cual es el que reune las condiciones que pide la FAC.

    Editado por JOSH on
  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Wed, 17 August 2016 #12464
    josh escribió:


    Pues hasta ahora la mejor oferta es la de SAAB, el F16 V es un monstruo, pero hay que ver el costo operativo de cada uno de estosluchadores para Colombia, cual es el que reune las condiciones que pide la FAC.

    Estimado el comentario del piloto el cual acentuas:"...Sin embargo, (como un antiguo operador F-16, esta parte me duele decirlo) que si el J-39E se convierte en una realidad, y todos los puntos tratados se haga realidad demasiado, va a ser el claro ganador. El diseño más baja RCS, los IRSTS, y la más alta relación empuje-peso dan la J-39E el borde por el primer lugar en la cuarta generación multi-función podio de combate. Será uno de unicornio muy capaz y muy difícil de derrotar por cualquier adversario capaz!".

    Lo tomo nuevamente porque es mi interés preguntar cuánto tiempo toma o dura el desarrollo o las pruebas de equipos electrónica y armas para declararlo operativo algo así como una capacidad inicial de operación y de ahi pasar a certificación y producción en serie?

    Lo pregunto porque de darse los tiempos con la supuesta adquisición del nuevo caza por parte de la FAC sería el paso lógico 10 más durarían los Kfritos tiempo en el cual el Gripen E estaría ya en producción! Estaríamos a portas de darlos de baja y adquirir un nuevo equipo?


  • seaman
    seamanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Jimmy_S escribió:


    josh escribió:


    Pues hasta ahora la mejor oferta es la de SAAB, el F16 V es un monstruo, pero hay que ver el costo operativo de cada uno de estosluchadores para Colombia, cual es el que reune las condiciones que pide la FAC.

    Estimado el comentario del piloto el cual acentuas:"...Sin embargo, (como un antiguo operador F-16, esta parte me duele decirlo) que si el J-39E se convierte en una realidad, y todos los puntos tratados se haga realidad demasiado, va a ser el claro ganador. El diseño más baja RCS, los IRSTS, y la más alta relación empuje-peso dan la J-39E el borde por el primer lugar en la cuarta generación multi-función podio de combate. Será uno de unicornio muy capaz y muy difícil de derrotar por cualquier adversario capaz!".

    Lo tomo nuevamente porque es mi interés preguntar cuánto tiempo toma o dura el desarrollo o las pruebas de equipos electrónica y armas para declararlo operativo algo así como una capacidad inicial de operación y de ahi pasar a certificación y producción en serie?

    Lo pregunto porque de darse los tiempos con la supuesta adquisición del nuevo caza por parte de la FAC sería el paso lógico 10 más durarían los Kfritos tiempo en el cual el Gripen E estaría ya en producción! Estaríamos a portas de darlos de baja y adquirir un nuevo equipo?


    ¿A portas de darlos de baja? Lo dudo mucho, por la medida corta unos 5 años más van a estar en primera línea. Con la plata que le han metido, no es para retirarlo en el inmediato futuro.

    Y claro, un caza nuevo 4G, 4+G es la opción lógica.

    La combinación de bajo RCS y radar AESA es clave en el campo de batalla moderno.

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Thu, 18 August 2016 #12466

    Remplazar los Kfir de tajo con todolo invertido dudo. Es mas facil decir complementarlo con un nuevo caza.

  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    josh escribió:


    Remplazar los Kfir de tajo con todolo invertido dudo. Es mas facil decir complementarlo con un nuevo caza.

    Estimado el comentario del piloto el cual acentuas:"...Sin embargo, (como un antiguo operador F-16, esta parte me duele decirlo) que si el J-39E se convierte en una realidad, y todos los puntos tratados se haga realidad demasiado, va a ser el claro ganador. El diseño más baja RCS, los IRSTS, y la más alta relación empuje-peso dan la J-39E el borde por el primer lugar en la cuarta generación multi-función podio de combate. Será uno de unicornio muy capaz y muy difícil de derrotar por cualquier adversario capaz!".

    Lo tomo nuevamente porque es mi interés preguntar cuánto tiempo toma o dura el desarrollo o las pruebas de equipos electrónica y armas para declararlo operativo algo así como una capacidad inicial de operación y de ahi pasar a certificación y producción en serie?

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Thu, 18 August 2016 #12468
    Jimmy_S dijo: Lo tomonuevamente porque es mi interés preguntar cuánto tiempo toma o dura el desarrollo o las pruebas de equipos electrónica y armas para declararlo operativo algo así como una capacidad inicial de operación y de ahi pasar a certificación y producción en serie?

    Estas hablando de dos cosas diferentes, la primera es la certificación del avión. En la certificación del avión se realizarán todas las pruebas que te imagines para asegurarse que el avión va más allá de los límites bajo los cuales lo venderán, esto compone absolutamente todos los componentes del avión, desde los neumáticos hasta las computadoras.

    Por otro lado, está la integración de armas, que es otro tema.

    Los tiempos?, debe haber un calendario de SAAB, sin embargo casi nunca esos calendarios se cumplen, siempre toma más tiempo porque una cosa es el diseño y otra la realidad, siempre hay imprevistos,  por ejemplo el caso del F-35.

    Mira esto, un Gripen hecho pedazos en su etapa de pruebas;

    Saludos,

  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    josh escribió:


    Remplazar los Kfir de tajo con todolo invertido dudo. Es mas facil decir complementarlo con un nuevo caza.

    Estimado el comentario del piloto el cual acentuas:"...Sin embargo, (como un antiguo operador F-16, esta parte me duele decirlo) que si el J-39E se convierte en una realidad, y todos los puntos tratados se haga realidad demasiado, va a ser el claro ganador. El diseño más baja RCS, los IRSTS, y la más alta relación empuje-peso dan la J-39E el borde por el primer lugar en la cuarta generación multi-función podio de combate. Será uno de unicornio muy capaz y muy difícil de derrotar por cualquier adversario capaz!".

    Lo tomo nuevamente porque es mi interés preguntar cuánto tiempo toma o dura el desarrollo o las pruebas de equipos electrónica y armas para declararlo operativo algo así como una capacidad inicial de operación y de ahi pasar a certificación y producción en serie?

    camilo1ats escribió:


    Jimmy_S dijo: Lo tomo nuevamente porque es mi interés preguntar cuánto tiempo toma o dura el desarrollo o las pruebas de equipos electrónica y armas para declararlo operativo algo así como una capacidad inicial de operación y de ahi pasar a certificación y producción en serie?

    Estas hablando de dos cosas diferentes, la primera es la certificación del avión. En la certificación del avión se realizarán todas las pruebas que te imagines para asegurarse que el avión va más allá de los límites bajo los cuales lo venderán, esto compone absolutamente todos los componentes del avión, desde los neumáticos hasta las computadoras.

    Por otro lado, está la integración de armas, que es otro tema.

    Los tiempos?, debe haber un calendario de SAAB, sin embargo casi nunca esos calendarios se cumplen, siempre toma más tiempo porque una cosa es el diseño y otra la realidad, siempre hay imprevistos,  por ejemplo el caso del F-35.

    Mira esto, un Gripen hecho pedazos en su etapa de pruebas;

    Saludos,

    A eso va encaminado mi comentario y duda! Si ese unicornio se hiciera realidad daría tiempo para cuando est,  este listo se pueda tomar como reemplazo de los Kfritos!

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Thu, 18 August 2016 #12470

    Es que sin necesidad de ir directamente por la VersiónE/F, están disponibles a la venta o mejor decir operativos las versiones C/D con electrónica NG, pues es obvio que todo caza o aparato que vuele antes de entrar en producción debe pasar por sus pruebas respectivas a lo cual lo promocionan, y en ese proceso es donde se cuecen las habas.

    Lo primero es que el aparato en cuestión vuele y aterrice conforme a la normatividad del particular, de ahi en adelante vienen otra serie de pruebas de vuelo, luego pruebas de integración en el pod de armas y aviónica, ósea que los procesos son dispendiosos para la certificacion de un aparato que vuele y mas cuando se trata de un caza de primera linea.

  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Jimmy_S dijo: A eso va encaminado mi comentario y duda! Si ese unicornio se hiciera realidad daría tiempo para cuando est, este listo se pueda tomar como reemplazo de los Kfritos!

    agregando a lo que dice el compañero Josh también se le harían pruebas de parte de la FAC para ver si cumple los requisitos exigidos por estos, aunque el requisito mas difícil de pasar seria el del CVY ... 

    ahora bien, crees que de aquí al 2025+ no habrá ya muchos NG en vuelo?

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Fri, 19 August 2016 #12472
  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Buen día me permito dejarles un artículo sobre termografía, aplicada en los sensores IRST que a mi parecer debe de tener el nuevo caza algo así como obligado entre los requerimientos y/o requisitos que se buscan para este, los invito a leerlo y encontrarán la razon!

    http://www.businessinsider.com/irst-cant-stop-f-22-f-35-2016-8

    He aquí por qué la termografía no puede detener el F-22 o F-35










    imagen térmica F-22 RaptorEl F-22 como se ve a través de la cámara térmica de un EC-135. SNAP Filton

    Los EE.UU. han pasado décadas, y cientos de miles de millones de dólares, en el desarrollo de "quinta generación" aeronave de baja observabilidad, tales como el F-22 y F-35, pero recientemente un par de imágenes térmicas han puesto en duda si o no estos planos son en realidad tan invisible como dicen ser.




  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Se entiende que estos aviones son invisibles a los radares, no a otros sistemas que por aproximacion hasta un ciego los ve.

  • ErichSaumeth
    ErichSaumethAdministrador Sargento Primero
    Administrador Sargento Primero
    Editado Sun, 4 September 2016 #12475

    En el pasado Encuentro celebrado en Cartagena, me presentaron y conocí a un Coronel retirado, que promueve (y representa) al avión Textron AirLand Scorpion.

    Cuando hablamos del modelo, me comento de sus aparentes ventajas, sobre todo en el tema costos, pues 12 unidades del mismo, más repuestos, asistencias y el largo etcétera, tendrían un valor no superior a los US 200 millones de dólares.

    Al preguntarle sobre el hecho de que es un avión que todavía no opera en ninguna fuerza aérea, el señor me respondía que eso en últimas sería una ventaja para la FAC y Mindefensa, pues colocaba el ejemplo de los Tucanos, cuando adquiridos por Colombia y utilizados intensamente en el conflicto, le dieron el plus comercial que Embraer necesitaba para impulsarsu venta y que nosotros no aprovechamos esa situación.

    Entonces -y según este señor- pasaría mas o menos lo mismo con el Scorpion, pero en esta oportunidad el Ministerio podría aprovecharse de ello, para obtener mejores precios, transferencia de tecnología, codesarrollo de partes o repuestos, ensamblaje en el país y otro largo etcétera.

    Dije, ummm, y le pregunte acto seguido por el avión de superioridad aérea o caza que elegiría él para el reemplazo del Kfir, mencionándoles diferentes modelos (entre ellos el Gripen), a lo que este señor me respondió (y es la razón por la cual lo comento en este thread), que Colombia, NO, ojo, NO necesitaría de ese tipo de avión, y que el ejemplo palpable era que nunca habíamos necesitado de los Mirage y Kfir, por lo que con los Scorpion bastaba y sobraba.

    Le dije que había sido un gusto conocerlo y me despedí y comencé a entender y a explicar por que acá no se entienden ni se pueden explicar los términos disuasión y capacidades mínimas.


  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente
    ErichSaumeth dijo: Le dije que había sido un gusto conocerlo y me despedí y comencé a entender y a explicar por que acá no se entienden ni se pueden explicar los términos disuasión y capacidades mínimas.

    Cualquier vendedor persa vine acá yel generalato le cree cada una de sus palabras, así estén equivocadas totalmente de cabo a rabo. 

  • Edwin
    EdwinForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Además del generalato, mindefensa y hacienda pasando por presidente también.

  • Ezehl
    EzehlForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Sun, 4 September 2016 #12478
    ErichSaumeth dijo: En el pasado Encuentro celebrado en Cartagena, me presentaron y conocí a un Coronel retirado, que promueve (y representa) al avión Textron AirLand Scorpion.

    Y bueno él está promoviendo el producto, va ir afirmarle al Ministerio de Defensa que no necesitaríamoscazas supersónicos si se adquiere el Scorpion. El problema acá es que el ministro de la defensa puede ser cualquiera, no hay una estructura y aparte no hay un política de Estado en lo que se refiere a defensa, es algo parecido a lo que pasa con el ministerio de relaciones exteriores. Es lo que tenemos...

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sun, 4 September 2016 #12479
    ErichSaumeth dijo: Dije, ummm, y le pregunte acto seguido por el avión de superioridad aérea o caza que elegiríaél para el reemplazo del Kfir, mencionándoles diferentes modelos (entre ellos el Gripen), a lo que este señor me respondió (y es la razón por la cual lo comento en este thread), que Colombia, NO, ojo, NO necesitaría de ese tipo de avión, y que el ejemplo palpable era que nunca habíamos necesitado de los Mirage y Kfir, por lo que con los Scorpion bastaba y sobraba.

    Si el señor dijo eso, pues ha sido lo más ignorante que he escuchado. Y si fuese cierto, la FAC entonces en su casi siglo de existencia jamás habría adquirido ningún tipo de avión de combate de alto rendimiento. Si así fuere, entonces para qué gastamos $$$$ en comprar o tener F-47D Thunderbolt, T-33 Silver Star, luego los F-80 Shooting Star, los Bombarderos A-26 Invader, los Mitchell B-25J, Sabre F-86 MK IV; en 1972 los Mirage M5 y después los Kfir. La FAC siempre ha tenido un ala de alto rendimiento y combate, así que eso que dijo el caballero está bien arrancado de los cabellos...

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sun, 4 September 2016 #12480

    El señor desconoce quehay mucha gente que esta mejor informada que el, y que no se traga entero como hace unas decadas donde solo los militares se les consideraba los únicos conocedores del tema.

    Parece que vive en su pasado, ese es el chip que debe de cambiar en las ffmm y como dicen que la ignorancia es atrevida, yo sumaria que tambien es nociva para las instituciones del Estado, quedo muy mal ante Erich.

    Editado por JOSH on
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    Los comentarios de este representante comercial ,corresponden a la de cualquier vendedor, no hay que matarse tanto ,porque diga que no se necesita un vector superior.pero lo que dice sobre ,de que quien compre y use el escorpión,es muy cierto y seria el reemplaza para los A 37,por que después que ese avión lonempisen a vender y ser solicitado se pondrá mas caro

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