efectivamente... justa o injusta se les esta dando una oportunidad y aun asi algunos no la toman!!! un castigo ejemplar para esos disidentes (dentro de los parámetros de la ley claro esta)
vi ayer en las noticias que hay varios frentes de las farc que no depondrán las armas, los los que controlan la region donde se mueve la coca... es verdad eso ?
Desafortunadamente si, yo también vi la noticia, y la verdad no me cayo de sorpresa.
Es que creer que unos "varones" de la droga como son los Comandantes de Frentes que se meten facilito entre 2 a 4 millones de Dolares cada tres meses van a dejar las armas y abandonar el negocio de la droga para pasar a ser unos [[Editado por el sistema]] asalariados, o desmovilizarsepara que el Gobierno Colombiano les de 3 centavos en microcreditos para montar una panadería o una talabartería y reinsertarse a la vida social y civil es de una candidez cuasi infantil
Es que creer que unos "varones" de la droga como son los Comandantes de Frentes que se meten facilito entre 2 a 4 millones de Dolares cada tres meses van a dejar las armas y abandonar el negocio de la droga para pasar a ser unos [[Editado por el sistema]] asalariados, o desmovilizarsepara que el Gobierno Colombiano les de 3 centavos en microcreditos para montar una panadería o una talabartería y reinsertarse a la vida social y civil es de una candidez cuasi infantil
Pues hombre candidez para quienes nunca han vivido en Colombia con un problema social, y de responsabilidades conscientes de lo que hacen, aqui nadie cree que esto va a ser color de rosa, sabemos de esas particularidades y las hemos vivido, pero que le vamos hacer si esa es la vida y el final de los necios, si quieren parecer como Pablo Escobar, pues asi mismo acaban, no hay dolor que dure cien años ni cuerpo que lo resista.
pues yo espero algun dia ver los chavistas tras las rejas por apoyar o solo mencionar a esos asesinos y ensuciar una plaza venezolana con un horrible rostro de tirofijo
ALEXC dijo: Para seguir delinquiendo, los miembros de las FARCque se sienten en el congreso tendrían que seguir manteniendo una fuerza armada -porque no conozco el primer narcotraficante sin armas- y ya sabemos que una de las condiciones es el desarme que va ser supervisado por militares de otros países bajo el mandato de la ONU...tienen que entregar todas las armas si o si, antes de sentarse en el congreso el primer miembro de las FARC... se volverán a rearmar ??... no creo que la compra de armas por parte de las FARC nuevamente, pase desapercibida para los organismos de seguridad del estado o internacionales.
perdon amigo no hable del poder adquisitivo para rearmarse. hable del poder adquisitivo que han acumulado por decadas. con el que podran comprar consiencias en el congreso y poder radicar sus proyectos de corte socialista. no olvidemos sus mismas declaraciones donde afirman que lo que desean es un pais socialista. por eso digo que son mas peligrosos en el congreso. porque ese afan de tener curules a como de lugar. no olvides que segun decían iban a ser puestos por elección popular. y ahora nos venimos a enterar que si no llegan por elección popular de igual forma el estado les dara esas curules a dedo ademas de emisoras donde pueden hacer su propaganda socialista. poniéndose en ventaja ante otros partidos . o acaso hay otros partidos con emisora y con curules a dedo?
ese es el problema con este proceso. ese tufillo a trampa a mentira a salir a decir algo y después salir a decir otra cosa. plantear una pregunta para el plebiscito que es mañosa que ínsita al ciudadano a votar a favor. esa triquiñuela es la que molesta. amigo TODOS QUEREMOS LA PAZ pero la diferencia es que muchos quieren entregarlo todo y otros queremos justicia. es mucho pedir?? es mucho pedir que paguen por sus culpas? peor verdaderas penas . no payasadas com pintar escuelitas y sembrar maticas.
que gran bofetada para las familias de los cientos de muertos por culpa de estos malditos terroristas, que mientras sus familiares muieron. a los asesinos se les premie con . sueldo libertad. curules emisoras y aplausos.
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gracias de nuevo por tus apreciaciones. es un buen contrapunteo ojala otros foristas respondieran con esa altura.
esperemos que pasa en el plebiscito y espero que la gente sea sensata.al fin de cuentas como creyente debo decir. que sea lo que Dios disponga para esta patria. quizá lo que necesitamos para despertar del letargo y el importaculismo. es probar del mismo caldo del que esta ingiriendo el vecino.
slurn dijo: al menos ellos sepan lo que es dormir tranquilos por un tiempo
En eso disientocompletamente con Slurn. A los frentes que no se desmovilicen hay que presionarlos y ojalá acabarlos militarmente, pero no es por un espíritu guerrerista sino por pragmatismo a favor de una paz estable.
Mal ejemplo y potencial aliado para las estructuras reinsertadas serían los frentes disedentes y narcotraficantes sin presión por parte del Estado y sus FFMM. Además sería una forma de mostrar inmediatamente a tanto a los insurgentes como a los reinsertados que las FFMM no están menguadas tras el proceso sino fuertes cumpliendo su labor constitucional.
SUPERTELEMACO dijo: perdon amigo no hable del poder adquisitivo para rearmarse. hable del poder adquisitivo que han acumulado por decadas. con el que podran comprar consiencias en el congreso y poder radicar sus proyectos de corte socialista. no olvidemos sus mismas declaraciones donde afirman que lo que desean es un pais socialista. por eso digo que son mas peligrosos en el congreso. porque ese afan de tener curules a como de lugar. no olvides que segun decían iban a ser puestos por elección popular. y ahora nos venimos a enterar que si no llegan por elección popular de igual forma el estado les dara esas curules a dedo ademas de emisoras donde pueden hacer su propaganda socialista.
Y tu crees que para hacer aprobar leyes de corte socialista, las FARC necesitaban poner a un comandante o dos de su estado mayor en el congreso ??... hermano la farcpolitica existe al igual que la parapolitica hace muchos años en el congreso... ¿ que ha impedido que las FARC con su dinero, no haya comprado conciencias atravez de Ivan Cepeda o Piedad Córdoba para aprobar leyes de corte socialista ???.... yo lo que veo es que sin menospreciar el poder de la guerrilla, lo que estan haciendo algunas personas es lo contrario: sobrestimando el poder que la guerrilla ha tenido para influir en la políticas económicas del país, donde es evidente que no han influido en nada a pesar de sus farcpoliticos y su dinero y eso es porque, si la guerrilla tiene dinero, pues dinero también tienen sus enemigos de ultraderecha.... no matemos el tigre, para después asustarnos con el cuero que la guerra política y económica se ha venido dando con las FARC desde hace rato en los pueblos y ciudades de Colombia y no sera algo nuevo de ahora.
SUPERTELEMACO dijo: o acaso hay otros partidos con emisora y con curules a dedo?
Claro que si... y no son simples emisoras de pueblo, son canales privados al servicio de partidos políticos o me vas a decir que Caracol y RCN son totalmente imparciales por favor !... no vamos a decirnos mentiras a estas alturas que ciegos ni tontos somos los colombianos para no darnos cuenta, que las grandes cadenas de comunicación no tienen sus intereses politicos.
Ahora yo me pregunto cual es el miedo ??... de verdad yo quiero entender a que le temen tanto algunos políticos del pais??... le tienen miedo a que la guerrilla se ponga hablar paja comunista por esas emisoras ??... !por el pueblo y para el pueblo bala,bla, bla, ..no jodas!, que hablen todo lo que se les de la gana y que igual hablen paja por sus medios de comunicación los neoliberales, y que también hablen paja los ultraderechistas y que hable paja todo el mundo que piense que puede arreglar el país con sus políticas, pero lo que si se tiene que acabar en este pais, es la forma de "expresar las ideas" a punta de bala,
SUPERTELEMACO dijo: pero la diferencia es que muchos quieren entregarlo todo y otros queremos justicia. es mucho pedir?? es mucho pedir que paguen por sus culpas? peor verdaderas penas . no payasadas com pintar escuelitas y sembrar maticas.
Es mucho pedir.. cuando un país lleva tanto tiempo enterrando muertos por culpa de un conflicto, es mucho pedir que haya justicia ...justicia no va haber.
No habrá justicia y ese es el precio que varios como yo, que votaran por el si, nos tenderemos que tragar por querer un país mejor a futuro... un país con una mejor economía, un país con unas FFAA mejor equipadas, una país sin tanto muerto, un país con todas esas cosas positivas que no lo hemos podido tener en el pasado por culpa de la guerra con estos grupos... es que hasta para organizar un evento deportivo de talla mundial, los demás países veían con desconfianza a Colombia para asistir y participar en nuestro país ( menos mal que esto ha venido cambiando).. porque a ningún extranjero le gusta invertir, ni visitar un país donde sus habitantes se viven matando entre si ... yo quiero es un pais como los muchos que hay en nuestra región que no son perfectos, pero que sin un conflicto interno como el nuestro, han podido explotar todas sus capacidades y si los colombianos con guerra y todo sobresalimos en muchos aspectos ( música, arte, deporte..etc) imagínate lo que podremos hacer con un país en paz.
que gran bofetada para las familias de los cientos de muertos por culpa de estos malditos terroristas, que mientras sus familiares muieron. a los asesinos se les premie con . sueldo libertad. curules emisoras y aplausos.
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Eso no te lo puedo negar y te reptio que no habrá justicia, porque si alguno de los comandantes de las FARC paga asi sea 5 años en la cárcel ( que no creo que pase), eso tampoco sera justicia para todo lo que hicieron.
Pero si no damos ese paso de la paz hoy, en unos años mas adelante te aseguro que habrán mucho mas familias pidiendo justicia por sus muertos porque la guerra sigue; si hubiéramos llegado a un acuerdo con las FARC en la época de las negociaciones del presidente Pastrana cuantos muertos no nps hubiéramos ahorrado... cuantos padres, hermanos, hijos e hijas de esta país no estarían hoy en sus casas y no enterrados en un cementerio por culpa de esta violencia... pero bueno el tiempo no se pude devolver y hoy estamos aca y es tiempo de decidir, si nos tragamos ese sapo de injusticia y desarmamos a 7000 mil hombres para que no sigan matando, secuestrando y asesinando en el país, o seguimos con la guerra esperanzando que algún dia haya justicia... que cada uno como colombiano tome la decisión que crea mas le conviene al país.
SUPERTELEMACO dijo: para despertar del letargo y el importaculismo. es probar del mismo caldo del que esta ingiriendo el vecino.
Yo espero que no.. yo espero que el colombiano que vote por el si, lo haga porque esta convencido que si continuamos por el camino que vamos, el país no progresara en todas sus areas como corresponde a todo el potencial que tiene Colombia... yo espero que la gran mayoría que voten por el si, lo haga por que cree que es posible un país mejor y no porque simpatizan con la guerrilla, porque una cosa es que se vote afirmativamente, y otra cosa es que se piense que por eso el colombiano que vote por el si quiere a Timochenko, Ivan Marquez o cualquiera de esos terroristas como presidente y creo que esa es la gran diferencia con Venezuela, porque nosotros a diferencia de los Venezolanos en 1998, no queremos que un malnacido revolucionario nos gobierne el pais.... allá si anhelaban a Chavez.. amaban a Chavez... querían que Chavez fuera su líder y asi fue que lo apoyaron no una, sino muchas veces en las urnas... lo que pasa es que "por ahora" todo el mundo se volvio opositor y nadie es chavista jajajaja.... ahora muchos allá sufren de amnesia y se olvidaron cuando se ponían la boinas y camisas rojas jajaja...en fin !.
ALEXC dijo: Claro que si... y noson simples emisoras de pueblo, son canales privados al servicio de partidos políticos o me vas a decir que Caracol y RCN son totalmente imparciales por favor !... no vamos a decirnos mentiras a estas alturas que ciegos ni tontos somos los colombianos para no darnos cuenta, que las grandes cadenas de comunicación no tienen sus intereses politicos.
pero darle a las farc facilidad de adoctrinar abiertamente en ideales que ya se ha demostrado que son un fracaso en que nos beneficia o en que cambia lo que mencionaste?' ósea sumar otro mal mas sirve de algo?
Eso no te lo puedo negar y te reptio que no habrá justicia, porque si alguno de los comandantes de las FARC paga asi sea 5 años en la cárcel ( que no creo que pase), eso tampoco sera justicia para todo lo que hicieron.
al menos no hubo impunidad amigo y queda el presedente que el crimen no es el camino adecuado para conseguir un fin. y sabemos que el fin de las farc no es otro que el poder.
ALEXC dijo: Pero si no damos ese paso de la paz hoy, en unos años mas adelante te aseguro que habrán mucho mas familias pidiendo justicia por sus muertos porque la guerra sigue;
la guerra va a seguir . ahi quedan el eln las bandas criminales la delincuencia comun y como queda el precedente de que aqui ser criminal es mas rentable que ser estudiante pues aparecerá otro grupo. nos ves como estamos divididos? estamos como al comienzo de todo. y vuelvo a lo mismo mientras haya corrupción siempre habrá quien atice esa llama y quien se beneficie. vuelvo y te digo todos queremos paz excelente. pero llenarse la boca diciendo que esta es una paz real y duradera es una mentira. no es mas que la transición al caos
SUPERTELEMACO dijo: perdon amigo no hable del poder adquisitivo para rearmarse. hable del poder adquisitivo que han acumulado por decadas. con el que podran comprar consiencias en el congreso y poder radicar sus proyectos de corte socialista. no olvidemos sus mismas declaraciones donde afirman que lo que desean es un pais socialista. por eso digo que son mas peligrosos en el congreso. porque ese afan de tener curules a como de lugar. no olvides que segun decían iban a ser puestos por elección popular. y ahora nos venimos a enterar que si no llegan por elección popular de igual forma el estado les dara esas curules a dedo ademas de emisoras donde pueden hacer su propaganda socialista.
Y tu crees que para hacer aprobar leyes de corte socialista, las FARC necesitaban poner a un comandante o dos de su estado mayor en el congreso ??... hermano la farcpolitica existe al igual que la parapolitica hace muchos años en el congreso... ¿ que ha impedido que las FARC con su dinero, no haya comprado conciencias atravez de Ivan Cepeda o Piedad Córdoba para aprobar leyes de corte socialista ???.... yo lo que veo es que sin menospreciar el poder de la guerrilla, lo que estan haciendo algunas personas es lo contrario: sobrestimando el poder que la guerrilla ha tenido para influir en la políticas económicas del país, donde es evidente que no han influido en nada a pesar de sus farcpoliticos y su dinero y eso es porque, si la guerrilla tiene dinero, pues dinero también tienen sus enemigos de ultraderecha.... no matemos el tigre, para después asustarnos con el cuero que la guerra política y económica se ha venido dando con las FARC desde hace rato en los pueblos y ciudades de Colombia y no sera algo nuevo de ahora.
SUPERTELEMACO dijo: o acaso hay otros partidos con emisora y con curules a dedo?
Claro que si... y no son simples emisoras de pueblo, son canales privados al servicio de partidos políticos o me vas a decir que Caracol y RCN son totalmente imparciales por favor !... no vamos a decirnos mentiras a estas alturas que ciegos ni tontos somos los colombianos para no darnos cuenta, que las grandes cadenas de comunicación no tienen sus intereses politicos.
Ahora yo me pregunto cual es el miedo ??... de verdad yo quiero entender a que le temen tanto algunos políticos del pais??... le tienen miedo a que la guerrilla se ponga hablar paja comunista por esas emisoras ??... !por el pueblo y para el pueblo bala,bla, bla, ..no jodas!, que hablen todo lo que se les de la gana y que igual hablen paja por sus medios de comunicación los neoliberales, y que también hablen paja los ultraderechistas y que hable paja todo el mundo que piense que puede arreglar el país con sus políticas, pero lo que si se tiene que acabar en este pais, es la forma de "expresar las ideas" a punta de bala,
SUPERTELEMACO dijo: pero la diferencia es que muchos quieren entregarlo todo y otros queremos justicia. es mucho pedir?? es mucho pedir que paguen por sus culpas? peor verdaderas penas . no payasadas com pintar escuelitas y sembrar maticas.
Es mucho pedir.. cuando un país lleva tanto tiempo enterrando muertos por culpa de un conflicto, es mucho pedir que haya justicia ...justicia no va haber.
No habrá justicia y ese es el precio que varios como yo, que votaran por el si, nos tenderemos que tragar por querer un país mejor a futuro... un país con una mejor economía, un país con unas FFAA mejor equipadas, una país sin tanto muerto, un país con todas esas cosas positivas que no lo hemos podido tener en el pasado por culpa de la guerra con estos grupos... es que hasta para organizar un evento deportivo de talla mundial, los demás países veían con desconfianza a Colombia para asistir y participar en nuestro país ( menos mal que esto ha venido cambiando).. porque a ningún extranjero le gusta invertir, ni visitar un país donde sus habitantes se viven matando entre si ... yo quiero es un pais como los muchos que hay en nuestra región que no son perfectos, pero que sin un conflicto interno como el nuestro, han podido explotar todas sus capacidades y si los colombianos con guerra y todo sobresalimos en muchos aspectos ( música, arte, deporte..etc) imagínate lo que podremos hacer con un país en paz.
que gran bofetada para las familias de los cientos de muertos por culpa de estos malditos terroristas, que mientras sus familiares muieron. a los asesinos se les premie con . sueldo libertad. curules emisoras y aplausos.
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Eso no te lo puedo negar y te reptio que no habrá justicia, porque si alguno de los comandantes de las FARC paga asi sea 5 años en la cárcel ( que no creo que pase), eso tampoco sera justicia para todo lo que hicieron.
Pero si no damos ese paso de la paz hoy, en unos años mas adelante te aseguro que habrán mucho mas familias pidiendo justicia por sus muertos porque la guerra sigue; si hubiéramos llegado a un acuerdo con las FARC en la época de las negociaciones del presidente Pastrana cuantos muertos no nps hubiéramos ahorrado... cuantos padres, hermanos, hijos e hijas de esta país no estarían hoy en sus casas y no enterrados en un cementerio por culpa de esta violencia... pero bueno el tiempo no se pude devolver y hoy estamos aca y es tiempo de decidir, si nos tragamos ese sapo de injusticia y desarmamos a 7000 mil hombres para que no sigan matando, secuestrando y asesinando en el país, o seguimos con la guerra esperanzando que algún dia haya justicia... que cada uno como colombiano tome la decisión que crea mas le conviene al país.
SUPERTELEMACO dijo: para despertar del letargo y el importaculismo. es probar del mismo caldo del que esta ingiriendo el vecino.
Yo espero que no.. yo espero que el colombiano que vote por el si, lo haga porque esta convencido que si continuamos por el camino que vamos, el país no progresara en todas sus areas como corresponde a todo el potencial que tiene Colombia... yo espero que la gran mayoría que voten por el si, lo haga por que cree que es posible un país mejor y no porque simpatizan con la guerrilla, porque una cosa es que se vote afirmativamente, y otra cosa es que se piense que por eso el colombiano que vote por el si quiere a Timochenko, Ivan Marquez o cualquiera de esos terroristas como presidente y creo que esa es la gran diferencia con Venezuela, porque nosotros a diferencia de los Venezolanos en 1998, no queremos que un malnacido revolucionario nos gobierne el pais.... allá si anhelaban a Chavez.. amaban a Chavez... querían que Chavez fuera su líder y asi fue que lo apoyaron no una, sino muchas veces en las urnas... lo que pasa es que "por ahora" todo el mundo se volvio opositor y nadie es chavista jajajaja.... ahora muchos allá sufren de amnesia y se olvidaron cuando se ponían la boinas y camisas rojas jajaja...en fin !.
pues las farc con su poder adquisitivo y con lo que reciiran nada les impedirá conseguir una presidencia. el poppulismo es la llave. y la verdad no creo en este pais sin memoria. a ves como eligen a petro y a navarro y votan por piedad cordova y por ivan cepeda. le tienes mucha fe hermano jejej pero yo no este pais suele defraudarnos
yo espero que los que votan por el no es porque mas alla de ser uribistas o no serlo. sean ersonas que sienten que este es un acuerdo con muchos isios con u¿impunidad con sabor a sangre d inocentes. donde se le da espacio a una ideologia caduca e inservible. yo espero que los que votan por el no es porque son familias que han sufrido el horror de estos terroristas y les ofende que se les premie. la paz no es algo que se negocie es algo a lo que tenemos derecho y por lo que debemos luchar. de la forma que sea. los corruptos son los que nos han robado la paz al no permitir que se elimine de verdad al enemigo y se le someta. yo espero que ls que votan por el no son gente que no creen en amenazas de guerras interminables cosa que es absurdo ninguna guerra es infinita a las farc si se les puede derrotar militarmente ningun grupo es indestructible y se demostró mandando al infierno a los cabecillas lo siento amigo tu afirmacion de la guerra infinita es insostenible desde cualquier punto. y se torna mas en un acto un poco bajo de chantaje y de panico hacia la poblacion civil. NO ExISTEN GUERRAS INFINITAS NI GRUPOS QUE NO SE PUEDAN DERROTAR ya se demostró que se les puede acabar.
un abrazo para ti hermano y pues creo que nuestras posiciones son inamovibles jejejeje ante todo tu y yo somos gente de bien y buscamos lo mejor para este pais y es lo que cuenta verdad
Que buen debate, buenos argumentos dentro del respeto mutuo! Ojalá siempre en el foro fuera así y no tener que leer tanta acidez que sólo le quitan objetividad a la página! F.O.T.
A los paramilitares sise les hizo pagar carcel, aunque no creo que las farc al final de cuentas hagan mucho con la politica, ese grupo hizo mucho daño, el problema es que vean al estado debil otra vez y se regresen a las armas cuando vean que el pais no les hace caso.
SUPERTELEMACO dijo: pero darle a las farcfacilidad de adoctrinar abiertamente en ideales que ya se ha demostrado que son un fracaso en que nos beneficia o en que cambia lo que mencionaste?' ósea sumar otro mal mas sirve de algo?
Entre adoctrinar con armas en las veredas y poblaciones de este país como lo vienen haciendo las FARC, a que ahora expresen su ideas abiertamente en el congreso pero ya sin armas como cualquier otro grupo político de nuestro país, creo que es el menor de los dos males... que hablen y digan lo que piensan con respecto a su políticas económicas..¿ acaso en eso no consiste la democracia ??... si en este país le vamos a tener mas miedo a las palabras que a las balas, pues estamos jodidos porque, eso quiere decir que los que pensamos diferente a las FARC, no somos capaces de enfrentarlos con palabras y nos toca enfrentarlos solo a punta de bala.
al menos no hubo impunidad amigo y queda el presedente que el crimen no es el camino adecuado para conseguir un fin. y sabemos que el fin de las farc no es otro que el poder.
Justicia no habrá...no hay años de cárcel que puedan pagar por todo lo que han hecho los comandantes de las FARC...la verdadera justicia fue la que le aplicaron a Raúl Reyes, Alfonso Cano y el Mono Jojoy ... lo demás son solo ilusiones de justicia, pero es eso, o continuar con lo mismo por quien sabe cuanto tiempo.
Y si quieren el poder, pues que alcancen el poder con votos, como lo han hecho los demas partidos políticos que han puesto presidente en el país... vuelvo y repito: ¿ cual es el miedo a la democracia ??... pareciera que la única forma que tenemos de detener a las FARC es apunta de bala ...¿ sera que en Colombia no hay políticos con argumentos, que controviertan las ideas de las FARC ??
SUPERTELEMACO dijo: la guerra va a seguir . ahi quedan el eln las bandas criminales la delincuencia comun y como queda el precedente de que aqui ser criminal es mas rentable que ser estudiante pues aparecerá otro grupo
El ELN esta en conversaciones con el gobierno para desmovilizarse y ellos no son tan brutos, porque al desaparecer las FARC como grupo armado, el ELN sabe que el ejercito ahora tendrá mayor libertad de maniobra para concentrar todo su poder de fuego contra ellos...es que sacar del juego de la guerra a 6 mil o 7 mil hombres en armas que estan dispersos por todo el país, es liberar mucha tropa del ejercito que actualmente esta controlando muchas zonas donde estaban las FARC presentes, para concentrarlas donde opera el ELN... allá ellos si no se desmovilizan y cereo que lo que terminara de convencerlos, es que le revienten a uno o dos de sus comandantes como hicieron con los de las FARC...yo creo que eso lo vamos a ver en los próximos meses.
Con las bandas criminales pasa lo mismo... las FFAA sin tener que combatir ya unas FARC alzadas en armas ( ahora esa guerra contra ellos es responsabilidad de los políticos) se van a concentrar en golpear las bandas criminales
Colombia no va a cambiar de la noche a la mañana, pero si por lo menos hoy podemos sacar a 6 mil o 7mil hombres en armas de los campos y montañas para que no hagan mas daño, pues creo que es el comienzo y si mas adelante se le une los del ELN como se espera suceda, pues se podrá decir que la violencia producto del comunismo armado se acaba en nuestro país... a las bandas criminales tocara seguirlas combatiendo como se combaten en los demás países, porque no vamos a pensar que la delincuencia se acaba con los procesos de paz,... los criminales no pactaran un desarme con el gobierno para hacer política como las FARC o el ELN jajajaja.... tal vez la podamos disminuir el numero de bandas criminales y esa sera la meta de las FFAA, pero acabarlas por completo no creo... ni en Suiza creo que deja de haber una que otra banda criminal o delincuencia común.
SUPERTELEMACO dijo: pues las farc con su poder adquisitivo y con lo que reciiran nada les impedirá conseguir una presidencia. el poppulismo es la llave. y la verdad no creo en este pais sin memoria. a ves como eligen a petro y a navarro y votan por piedad cordova y por ivan cepeda. le tienes mucha fe hermano jejej pero yo no este pais suele defraudarnos
Pero el populismo no lo ha utilizado solo la izquierda en este país... regalo de mercados, compra de votos, promesas de construcción de puntes -en el aire- y demás verborrea populista las han utilizado todos los partidos políticos para elegir sus candidatos inclusive han llegado mas alla, comprando conciencias en el senado para hacerse reelegir.... ¿ y le vamos a tener miedo a las FARC porque pueden llegar hacer lo mismo ??.... pero con todo y el populismo de la izquierda en Colombia - que no es exclusivo solo de ellos-, no han logrado poner un presidente en nuestro país a pesar que Navarro, Petro y hasta Piedad Córdoba, tienen una cara mas "limpia" ante el país que los miembros de las FARC ... yo la verdad no me imagino que el pueblo colombiano en medio de toda la inorancia que pueda tener su pueblo, elija un Ivan Marquez o Timochenko o cualquiera que tenga el aval político de las FARC como presidente... yo no creo que el pueblo que Colombia sea tan sabio, pero tampoco lo menosprecio al punto de pensar que va elegir a uno de estos personajes después de todo lo que ha visto han hecho en el país, además, no creo que la utraderecha tampoco los deje, porque esa también tiene plata y también sabe hacer populismo... perdón a las FARC, muy seguramente se vera de ese modo al darles el si en el plebecito para que se desmovilicen y se desarmen, pero olvido jamas! y eso se vera reflejado cuando nos pidan el voto para presidente alguno de sos personajes.
Lo que dice el señor alexc es verdad, en venezuela ahora se estan olvidando que se ponian las camisetas rojas y les esta dando amnesia a mucha gente de que fueron chavistas.
Subten88 dijo: Lo que dice el señor alexc es verdad, en venezuela ahora se estan olvidando que se ponian las camisetas rojas y les esta dando amnesia a mucha gente de que fueron chavistas.
se dieron cuenta tarde... y son cosas que se tienen que preveercon un posible SI
Subten88 dijo: el problema es que vean al estado debil otra vez y se regresen a las armas cuando vean que el pais no les hace caso.
hay que sacar provecho de estas situaciones antes de que se den... aunque lo dudo pq ya teniendo el pan de este lado no creo que regresen a esa vida cuado ya estan "cuchos"
Muchos creen que irse a combatir al Estado es muy fácil, sobre todo cuando es débil pero en un estado fortalecido como el actual y el que vendrá a copar las antiguas zonas guerrilleras, no habrámas espacio para mas insurgencia. No se olviden de los desmovilizados de los ultimos años y sus vivencias en las filas guerrilleras que solo cuentan anécdotas de terror por sus normas draconianas en consejo de guerra sin garantias y la persecución del estado diario, su falta de sueño en la noches producto de los bombardeos, las enfermedades (lesmaniacis, fiebre amarilla etc) Hay que dejar el mito de la facilidad de la vida guerrillera, sobre todo con la comodidad de las garantías que se le estan ofreciendo para entrar en la senda democrática, nadie en su sano juicio retomaría ese camino sin retorno.
ALEXC dijo: Entre adoctrinar con armas en las veredas y poblaciones de este país como lo vienen haciendo las FARC, a que ahora expresen su ideas abiertamente en el congreso pero ya sin armas como cualquier otro grupo político de nuestro país, creo que es el menor de los dos males... que hablen y digan lo que piensan con respecto a su políticas económicas..¿ acaso en eso no consiste la democracia ??
Una cosa es la democracia como por ejemplo lo que tu y yo hacemos en este momento de forma civilizada exponemos nuestros puntos de vista y eso enriquece el debate y se puede llegar a puntos afines. Y otra es la permisividad adoctrinamientos que no aportan para nada. Ideologías que han llevado sociedades al fracaso como nuestros vecinos. Ya en varios países se ha prohibido el comunismo,(socialismo), pues han entendido que son posturas dañinas. En estados unidos no existe comunismo como tal. Quizá personas con afinidad a este pensamiento pero como tal un partido no. Entonces si queremos que esto nos e vuelva a repetir, debemos extirpar de nuestra sociedad ideologías de resentimiento social de odio y de sanganismo ideológico. La verdadera equidad no es la que profesan los movi9mientos de izquierda. Si analizamos la historia este problema viene desde el siglo pasado cuando esta ideología llega al país y encuentra asilo en unos pocos inspirados por lo que venía sucediendo en Europa y después en cuba. El comunismo nunca ha sido solo ideología, siempre ha arrastrado consigo guerra tortura y muerte. Entonces para que darle cabida a eso? Se pueden tener ideas contrarias pero que esas ideas contrarias vayan encaminadas en construir un país mejor no en darles sueldo emisoras y puestos en el congreso a un montón de asesinos.
ALEXC dijo: eso quiere decir que los que pensamos diferente a las FARC, no somos capaces de enfrentarlos con palabras y nos toca enfrentarlos solo a punta de bala.
tristemente en la realidad no todo es tan romántico hay ocasiones en las que tenemos que remangarnos la cmisa y responder de forma fuerte. no todo el mundo entiende el lenguaje elegante y correcto. al bravucón que te roba la paz debes ponerlo en su sitio so pena de que te haga su saco de golpear. no siempre se resuelve todo dialogando es muy romántico pero de ahi no pasa.
ALEXC dijo: Justicia no habrá...no hay años de cárcel que puedan pagar por todo lo que han hecho los comandantes de las FARC...la verdadera justicia fue la que le aplicaron a Raúl Reyes, Alfonso Cano y el Mono Jojoy ... lo demás son solo ilusiones de justicia, pero es eso, o continuar con lo mismo por quien sabe cuanto tiempo.
entonces amigo tu crees que solo sirve la pena de muerte? totalmente de acuerdo. estos miserables no merecen respirar nuestro aire
ALEXC dijo: Y si quieren el poder, pues que alcancen el poder con votos, como lo han hecho los demas partidos políticos que han puesto presidente en el país... vuelvo y repito: ¿ cual es el miedo a la democracia ??... pareciera que la única forma que tenemos de detener a las FARC es apunta de bala ...¿ sera que en Colombia no hay políticos con argumentos, que controviertan las ideas de las FARC ??
con votos? ejeje amigo esto es colombia aqui los votos no eligen elije es $$$$$$$$ y de eso le sobra estos criminales. y si asi fuera. este pais sin memoria que no lee que no le importa nada termina haciendonos mierd@ la vida a los pocos con sentido común como tu y yo. mientras el resto baila regueton y mañana se emborrachan si gana Colombia los demas si nos preocupamos por lo que pase en este pais
ALEXC dijo: Colombia no va a cambiar de la noche a la mañana, pero si por lo menos hoy podemos sacar a 6 mil o 7mil hombres en armas de los campos y montañas para que no hagan mas daño, pues creo que es el comienzo y si mas adelante se le une los del ELN como se espera suceda, pues se podrá decir que la violencia producto del comunismo armado se acaba en nuestro país... a las bandas criminales tocara seguirlas combatiendo como se combaten en los demás países, porque no vamos a pensar que la delincuencia se acaba con los procesos de paz,... los criminales no pactaran un desarme con el gobierno para hacer política como las FARC o el ELN jajajaja.... tal vez la podamos disminuir el numero de bandas criminales y esa sera la meta de las FFAA, pero acabarlas por completo no creo... ni en Suiza creo que deja de haber una que otra banda criminal o delincuencia común.
y quien nos garantiza que no veremos a los rastrojos alos del clan usuga o a estos y a aquellos tambien pidiendo negosiacion y curules y sueldos??????? ahh? criminales todos al fin de cuentas.
ALEXC dijo: Pero el populismo no lo ha utilizado solo la izquierda en este país... regalo de mercados, compra de votos, promesas de construcción de puntes -en el aire- y demás verborrea populista las han utilizado todos los partidos políticos para elegir sus candidatos inclusive han llegado mas alla, comprando conciencias en el senado para hacerse reelegir.... ¿ y le vamos a tener miedo a las FARC porque pueden llegar hacer lo mismo ??..
pues tu mismo te respondes a tu pregunta. si los demás lo han hecho porque ellos no??????????????????????? hombre es que ellos no deben estar ahi son un grupo delincuencial. aqui la ideología de nada sirve cuando es una ideología caduca e inservible. es asi de fácil. la izquierda ha hecho mucho daño a este país para que seguirles dando alas?
yo no creo en izquierdas moderadas o en izquierdas bien intencionadas.
Carlos Gaviria: es válido asesinar para alcanzar el poder
asi piensa la izquierda.
esas son las ideas que debemos escuchar?????????????'
Solamente quiero anotar una cosa, jamás verán al candidato Timochénko, Marquez, o Santrich en un principio, ellos van a aliarse con una figura de la auto denominada centro izquierdao progresismo primero, esa figura va a ser su verdadera puerta para la toma del poder en este país. Ya Petro y Navarro han sido poder, la FARC impulsará su candidato "moderado", ese candidato se encargará de asegurarlos, por supuesto usando todas las medidas y posibilidades que da la democracia. una vez estén empoderados van a acabar con la misma, ese es su única meta y propósito.
Pero eso lo veo muy complicado, porque en Colombia la izquierda, comunismo o socialismo no tiene una cabeza líder visible. Eso no lo ha logrado ni el M-19 cuando tuvo su "high tide" o el Polo Democrático que tiene un chorro de gente moderada valiosa (no Robledo ni Petro, que son los extremos). Desde que aparecieron, nunca han podido unificar conceptos y menos liderazgos. Además que electoralmente, desde 2010, han ido perdiendo adeptos y votantes.
Así que si ellos no lo consiguieron con la "cara lavada", menos las farc, que tienen mucha sangre en sus manos. Y no creo que los de la izquierda moderada se alíen con ellos, porque saben que hacerlo los acaba de hundir, ya que la favorabilidad de las farc es casi nula y eso es restarle seguidores a su causa.
En lo personal, no veo a las farc con la capacidad política que sí tuvo el M-19 y que aprovechó cuando pudo, incluso tener gente en el CD de Uribe Vélez.
Comentarios
efectivamente... justa o injusta se les esta dando una oportunidad y aun asi algunos no la toman!!! un castigo ejemplar para esos disidentes (dentro de los parámetros de la ley claro esta)
Desafortunadamente si, yo también vi la noticia, y la verdad no me cayo de sorpresa.
Es que creer que unos "varones" de la droga como son los Comandantes de Frentes que se meten facilito entre 2 a 4 millones de Dolares cada tres meses van a dejar las armas y abandonar el negocio de la droga para pasar a ser unos [[Editado por el sistema]] asalariados, o desmovilizarsepara que el Gobierno Colombiano les de 3 centavos en microcreditos para montar una panadería o una talabartería y reinsertarse a la vida social y civil es de una candidez cuasi infantil
Pues hombre candidez para quienes nunca han vivido en Colombia con un problema social, y de responsabilidades conscientes de lo que hacen, aqui nadie cree que esto va a ser color de rosa, sabemos de esas particularidades y las hemos vivido, pero que le vamos hacer si esa es la vida y el final de los necios, si quieren parecer como Pablo Escobar, pues asi mismo acaban, no hay dolor que dure cien años ni cuerpo que lo resista.
pues yo espero algun dia ver los chavistas tras las rejas por apoyar o solo mencionar a esos asesinos y ensuciar una plaza venezolana con un horrible rostro de tirofijo
perdon amigo no hable del poder adquisitivo para rearmarse. hable del poder adquisitivo que han acumulado por decadas. con el que podran comprar consiencias en el congreso y poder radicar sus proyectos de corte socialista. no olvidemos sus mismas declaraciones donde afirman que lo que desean es un pais socialista. por eso digo que son mas peligrosos en el congreso. porque ese afan de tener curules a como de lugar. no olvides que segun decían iban a ser puestos por elección popular. y ahora nos venimos a enterar que si no llegan por elección popular de igual forma el estado les dara esas curules a dedo ademas de emisoras donde pueden hacer su propaganda socialista. poniéndose en ventaja ante otros partidos . o acaso hay otros partidos con emisora y con curules a dedo?
ese es el problema con este proceso. ese tufillo a trampa a mentira a salir a decir algo y después salir a decir otra cosa. plantear una pregunta para el plebiscito que es mañosa que ínsita al ciudadano a votar a favor. esa triquiñuela es la que molesta. amigo TODOS QUEREMOS LA PAZ pero la diferencia es que muchos quieren entregarlo todo y otros queremos justicia. es mucho pedir?? es mucho pedir que paguen por sus culpas? peor verdaderas penas . no payasadas com pintar escuelitas y sembrar maticas.
que gran bofetada para las familias de los cientos de muertos por culpa de estos malditos terroristas, que mientras sus familiares muieron. a los asesinos se les premie con . sueldo libertad. curules emisoras y aplausos.
.
gracias de nuevo por tus apreciaciones. es un buen contrapunteo ojala otros foristas respondieran con esa altura.
esperemos que pasa en el plebiscito y espero que la gente sea sensata.al fin de cuentas como creyente debo decir. que sea lo que Dios disponga para esta patria. quizá lo que necesitamos para despertar del letargo y el importaculismo. es probar del mismo caldo del que esta ingiriendo el vecino.
En eso disientocompletamente con Slurn. A los frentes que no se desmovilicen hay que presionarlos y ojalá acabarlos militarmente, pero no es por un espíritu guerrerista sino por pragmatismo a favor de una paz estable.
Mal ejemplo y potencial aliado para las estructuras reinsertadas serían los frentes disedentes y narcotraficantes sin presión por parte del Estado y sus FFMM. Además sería una forma de mostrar inmediatamente a tanto a los insurgentes como a los reinsertados que las FFMM no están menguadas tras el proceso sino fuertes cumpliendo su labor constitucional.
Y tu crees que para hacer aprobar leyes de corte socialista, las FARC necesitaban poner a un comandante o dos de su estado mayor en el congreso ??... hermano la farcpolitica existe al igual que la parapolitica hace muchos años en el congreso... ¿ que ha impedido que las FARC con su dinero, no haya comprado conciencias atravez de Ivan Cepeda o Piedad Córdoba para aprobar leyes de corte socialista ???.... yo lo que veo es que sin menospreciar el poder de la guerrilla, lo que estan haciendo algunas personas es lo contrario: sobrestimando el poder que la guerrilla ha tenido para influir en la políticas económicas del país, donde es evidente que no han influido en nada a pesar de sus farcpoliticos y su dinero y eso es porque, si la guerrilla tiene dinero, pues dinero también tienen sus enemigos de ultraderecha.... no matemos el tigre, para después asustarnos con el cuero que la guerra política y económica se ha venido dando con las FARC desde hace rato en los pueblos y ciudades de Colombia y no sera algo nuevo de ahora.
Claro que si... y no son simples emisoras de pueblo, son canales privados al servicio de partidos políticos o me vas a decir que Caracol y RCN son totalmente imparciales por favor !... no vamos a decirnos mentiras a estas alturas que ciegos ni tontos somos los colombianos para no darnos cuenta, que las grandes cadenas de comunicación no tienen sus intereses politicos.
Ahora yo me pregunto cual es el miedo ??... de verdad yo quiero entender a que le temen tanto algunos políticos del pais??... le tienen miedo a que la guerrilla se ponga hablar paja comunista por esas emisoras ??... !por el pueblo y para el pueblo bala,bla, bla, ..no jodas!, que hablen todo lo que se les de la gana y que igual hablen paja por sus medios de comunicación los neoliberales, y que también hablen paja los ultraderechistas y que hable paja todo el mundo que piense que puede arreglar el país con sus políticas, pero lo que si se tiene que acabar en este pais, es la forma de "expresar las ideas" a punta de bala,
Es mucho pedir.. cuando un país lleva tanto tiempo enterrando muertos por culpa de un conflicto, es mucho pedir que haya justicia ...justicia no va haber.
No habrá justicia y ese es el precio que varios como yo, que votaran por el si, nos tenderemos que tragar por querer un país mejor a futuro... un país con una mejor economía, un país con unas FFAA mejor equipadas, una país sin tanto muerto, un país con todas esas cosas positivas que no lo hemos podido tener en el pasado por culpa de la guerra con estos grupos... es que hasta para organizar un evento deportivo de talla mundial, los demás países veían con desconfianza a Colombia para asistir y participar en nuestro país ( menos mal que esto ha venido cambiando).. porque a ningún extranjero le gusta invertir, ni visitar un país donde sus habitantes se viven matando entre si ... yo quiero es un pais como los muchos que hay en nuestra región que no son perfectos, pero que sin un conflicto interno como el nuestro, han podido explotar todas sus capacidades y si los colombianos con guerra y todo sobresalimos en muchos aspectos ( música, arte, deporte..etc) imagínate lo que podremos hacer con un país en paz.
Eso no te lo puedo negar y te reptio que no habrá justicia, porque si alguno de los comandantes de las FARC paga asi sea 5 años en la cárcel ( que no creo que pase), eso tampoco sera justicia para todo lo que hicieron.
Pero si no damos ese paso de la paz hoy, en unos años mas adelante te aseguro que habrán mucho mas familias pidiendo justicia por sus muertos porque la guerra sigue; si hubiéramos llegado a un acuerdo con las FARC en la época de las negociaciones del presidente Pastrana cuantos muertos no nps hubiéramos ahorrado... cuantos padres, hermanos, hijos e hijas de esta país no estarían hoy en sus casas y no enterrados en un cementerio por culpa de esta violencia... pero bueno el tiempo no se pude devolver y hoy estamos aca y es tiempo de decidir, si nos tragamos ese sapo de injusticia y desarmamos a 7000 mil hombres para que no sigan matando, secuestrando y asesinando en el país, o seguimos con la guerra esperanzando que algún dia haya justicia... que cada uno como colombiano tome la decisión que crea mas le conviene al país.
Yo espero que no.. yo espero que el colombiano que vote por el si, lo haga porque esta convencido que si continuamos por el camino que vamos, el país no progresara en todas sus areas como corresponde a todo el potencial que tiene Colombia... yo espero que la gran mayoría que voten por el si, lo haga por que cree que es posible un país mejor y no porque simpatizan con la guerrilla, porque una cosa es que se vote afirmativamente, y otra cosa es que se piense que por eso el colombiano que vote por el si quiere a Timochenko, Ivan Marquez o cualquiera de esos terroristas como presidente y creo que esa es la gran diferencia con Venezuela, porque nosotros a diferencia de los Venezolanos en 1998, no queremos que un malnacido revolucionario nos gobierne el pais.... allá si anhelaban a Chavez.. amaban a Chavez... querían que Chavez fuera su líder y asi fue que lo apoyaron no una, sino muchas veces en las urnas... lo que pasa es que "por ahora" todo el mundo se volvio opositor y nadie es chavista jajajaja.... ahora muchos allá sufren de amnesia y se olvidaron cuando se ponían la boinas y camisas rojas jajaja...en fin !.
yo no estoy de acuerdo con esto hasta que no entreguen las armas
http://caracol.com.co/emisora/2016/08/29/pereira/1472469329_257354.html
pero darle a las farc facilidad de adoctrinar abiertamente en ideales que ya se ha demostrado que son un fracaso en que nos beneficia o en que cambia lo que mencionaste?' ósea sumar otro mal mas sirve de algo?
al menos no hubo impunidad amigo y queda el presedente que el crimen no es el camino adecuado para conseguir un fin. y sabemos que el fin de las farc no es otro que el poder.
la guerra va a seguir . ahi quedan el eln las bandas criminales la delincuencia comun y como queda el precedente de que aqui ser criminal es mas rentable que ser estudiante pues aparecerá otro grupo. nos ves como estamos divididos? estamos como al comienzo de todo. y vuelvo a lo mismo mientras haya corrupción siempre habrá quien atice esa llama y quien se beneficie. vuelvo y te digo todos queremos paz excelente. pero llenarse la boca diciendo que esta es una paz real y duradera es una mentira. no es mas que la transición al caos
Y tu crees que para hacer aprobar leyes de corte socialista, las FARC necesitaban poner a un comandante o dos de su estado mayor en el congreso ??... hermano la farcpolitica existe al igual que la parapolitica hace muchos años en el congreso... ¿ que ha impedido que las FARC con su dinero, no haya comprado conciencias atravez de Ivan Cepeda o Piedad Córdoba para aprobar leyes de corte socialista ???.... yo lo que veo es que sin menospreciar el poder de la guerrilla, lo que estan haciendo algunas personas es lo contrario: sobrestimando el poder que la guerrilla ha tenido para influir en la políticas económicas del país, donde es evidente que no han influido en nada a pesar de sus farcpoliticos y su dinero y eso es porque, si la guerrilla tiene dinero, pues dinero también tienen sus enemigos de ultraderecha.... no matemos el tigre, para después asustarnos con el cuero que la guerra política y económica se ha venido dando con las FARC desde hace rato en los pueblos y ciudades de Colombia y no sera algo nuevo de ahora.
Claro que si... y no son simples emisoras de pueblo, son canales privados al servicio de partidos políticos o me vas a decir que Caracol y RCN son totalmente imparciales por favor !... no vamos a decirnos mentiras a estas alturas que ciegos ni tontos somos los colombianos para no darnos cuenta, que las grandes cadenas de comunicación no tienen sus intereses politicos.
Ahora yo me pregunto cual es el miedo ??... de verdad yo quiero entender a que le temen tanto algunos políticos del pais??... le tienen miedo a que la guerrilla se ponga hablar paja comunista por esas emisoras ??... !por el pueblo y para el pueblo bala,bla, bla, ..no jodas!, que hablen todo lo que se les de la gana y que igual hablen paja por sus medios de comunicación los neoliberales, y que también hablen paja los ultraderechistas y que hable paja todo el mundo que piense que puede arreglar el país con sus políticas, pero lo que si se tiene que acabar en este pais, es la forma de "expresar las ideas" a punta de bala,
Es mucho pedir.. cuando un país lleva tanto tiempo enterrando muertos por culpa de un conflicto, es mucho pedir que haya justicia ...justicia no va haber.
No habrá justicia y ese es el precio que varios como yo, que votaran por el si, nos tenderemos que tragar por querer un país mejor a futuro... un país con una mejor economía, un país con unas FFAA mejor equipadas, una país sin tanto muerto, un país con todas esas cosas positivas que no lo hemos podido tener en el pasado por culpa de la guerra con estos grupos... es que hasta para organizar un evento deportivo de talla mundial, los demás países veían con desconfianza a Colombia para asistir y participar en nuestro país ( menos mal que esto ha venido cambiando).. porque a ningún extranjero le gusta invertir, ni visitar un país donde sus habitantes se viven matando entre si ... yo quiero es un pais como los muchos que hay en nuestra región que no son perfectos, pero que sin un conflicto interno como el nuestro, han podido explotar todas sus capacidades y si los colombianos con guerra y todo sobresalimos en muchos aspectos ( música, arte, deporte..etc) imagínate lo que podremos hacer con un país en paz.
Eso no te lo puedo negar y te reptio que no habrá justicia, porque si alguno de los comandantes de las FARC paga asi sea 5 años en la cárcel ( que no creo que pase), eso tampoco sera justicia para todo lo que hicieron.
Pero si no damos ese paso de la paz hoy, en unos años mas adelante te aseguro que habrán mucho mas familias pidiendo justicia por sus muertos porque la guerra sigue; si hubiéramos llegado a un acuerdo con las FARC en la época de las negociaciones del presidente Pastrana cuantos muertos no nps hubiéramos ahorrado... cuantos padres, hermanos, hijos e hijas de esta país no estarían hoy en sus casas y no enterrados en un cementerio por culpa de esta violencia... pero bueno el tiempo no se pude devolver y hoy estamos aca y es tiempo de decidir, si nos tragamos ese sapo de injusticia y desarmamos a 7000 mil hombres para que no sigan matando, secuestrando y asesinando en el país, o seguimos con la guerra esperanzando que algún dia haya justicia... que cada uno como colombiano tome la decisión que crea mas le conviene al país.
Yo espero que no.. yo espero que el colombiano que vote por el si, lo haga porque esta convencido que si continuamos por el camino que vamos, el país no progresara en todas sus areas como corresponde a todo el potencial que tiene Colombia... yo espero que la gran mayoría que voten por el si, lo haga por que cree que es posible un país mejor y no porque simpatizan con la guerrilla, porque una cosa es que se vote afirmativamente, y otra cosa es que se piense que por eso el colombiano que vote por el si quiere a Timochenko, Ivan Marquez o cualquiera de esos terroristas como presidente y creo que esa es la gran diferencia con Venezuela, porque nosotros a diferencia de los Venezolanos en 1998, no queremos que un malnacido revolucionario nos gobierne el pais.... allá si anhelaban a Chavez.. amaban a Chavez... querían que Chavez fuera su líder y asi fue que lo apoyaron no una, sino muchas veces en las urnas... lo que pasa es que "por ahora" todo el mundo se volvio opositor y nadie es chavista jajajaja.... ahora muchos allá sufren de amnesia y se olvidaron cuando se ponían la boinas y camisas rojas jajaja...en fin !.
pues las farc con su poder adquisitivo y con lo que reciiran nada les impedirá conseguir una presidencia. el poppulismo es la llave. y la verdad no creo en este pais sin memoria. a ves como eligen a petro y a navarro y votan por piedad cordova y por ivan cepeda. le tienes mucha fe hermano jejej pero yo no este pais suele defraudarnos
yo espero que los que votan por el no es porque mas alla de ser uribistas o no serlo. sean ersonas que sienten que este es un acuerdo con muchos isios con u¿impunidad con sabor a sangre d inocentes. donde se le da espacio a una ideologia caduca e inservible. yo espero que los que votan por el no es porque son familias que han sufrido el horror de estos terroristas y les ofende que se les premie. la paz no es algo que se negocie es algo a lo que tenemos derecho y por lo que debemos luchar. de la forma que sea. los corruptos son los que nos han robado la paz al no permitir que se elimine de verdad al enemigo y se le someta. yo espero que ls que votan por el no son gente que no creen en amenazas de guerras interminables cosa que es absurdo ninguna guerra es infinita a las farc si se les puede derrotar militarmente ningun grupo es indestructible y se demostró mandando al infierno a los cabecillas lo siento amigo tu afirmacion de la guerra infinita es insostenible desde cualquier punto. y se torna mas en un acto un poco bajo de chantaje y de panico hacia la poblacion civil. NO ExISTEN GUERRAS INFINITAS NI GRUPOS QUE NO SE PUEDAN DERROTAR ya se demostró que se les puede acabar.
un abrazo para ti hermano y pues creo que nuestras posiciones son inamovibles jejejeje ante todo tu y yo somos gente de bien y buscamos lo mejor para este pais y es lo que cuenta verdad
Esa palabra Impunidad me parece uribe un disco rayado lo unico que sabe decir y el proceso de paz con los para hubo mas impunidad recuerden
Que buen debate, buenos argumentos dentro del respeto mutuo! Ojalá siempre en el foro fuera así y no tener que leer tanta acidez que sólo le quitan objetividad a la página! F.O.T.
A los paramilitares sise les hizo pagar carcel, aunque no creo que las farc al final de cuentas hagan mucho con la politica, ese grupo hizo mucho daño, el problema es que vean al estado debil otra vez y se regresen a las armas cuando vean que el pais no les hace caso.
Entre adoctrinar con armas en las veredas y poblaciones de este país como lo vienen haciendo las FARC, a que ahora expresen su ideas abiertamente en el congreso pero ya sin armas como cualquier otro grupo político de nuestro país, creo que es el menor de los dos males... que hablen y digan lo que piensan con respecto a su políticas económicas..¿ acaso en eso no consiste la democracia ??... si en este país le vamos a tener mas miedo a las palabras que a las balas, pues estamos jodidos porque, eso quiere decir que los que pensamos diferente a las FARC, no somos capaces de enfrentarlos con palabras y nos toca enfrentarlos solo a punta de bala.
Justicia no habrá...no hay años de cárcel que puedan pagar por todo lo que han hecho los comandantes de las FARC...la verdadera justicia fue la que le aplicaron a Raúl Reyes, Alfonso Cano y el Mono Jojoy ... lo demás son solo ilusiones de justicia, pero es eso, o continuar con lo mismo por quien sabe cuanto tiempo.
Y si quieren el poder, pues que alcancen el poder con votos, como lo han hecho los demas partidos políticos que han puesto presidente en el país... vuelvo y repito: ¿ cual es el miedo a la democracia ??... pareciera que la única forma que tenemos de detener a las FARC es apunta de bala ...¿ sera que en Colombia no hay políticos con argumentos, que controviertan las ideas de las FARC ??
El ELN esta en conversaciones con el gobierno para desmovilizarse y ellos no son tan brutos, porque al desaparecer las FARC como grupo armado, el ELN sabe que el ejercito ahora tendrá mayor libertad de maniobra para concentrar todo su poder de fuego contra ellos...es que sacar del juego de la guerra a 6 mil o 7 mil hombres en armas que estan dispersos por todo el país, es liberar mucha tropa del ejercito que actualmente esta controlando muchas zonas donde estaban las FARC presentes, para concentrarlas donde opera el ELN... allá ellos si no se desmovilizan y cereo que lo que terminara de convencerlos, es que le revienten a uno o dos de sus comandantes como hicieron con los de las FARC...yo creo que eso lo vamos a ver en los próximos meses.
Con las bandas criminales pasa lo mismo... las FFAA sin tener que combatir ya unas FARC alzadas en armas ( ahora esa guerra contra ellos es responsabilidad de los políticos) se van a concentrar en golpear las bandas criminales
Colombia no va a cambiar de la noche a la mañana, pero si por lo menos hoy podemos sacar a 6 mil o 7mil hombres en armas de los campos y montañas para que no hagan mas daño, pues creo que es el comienzo y si mas adelante se le une los del ELN como se espera suceda, pues se podrá decir que la violencia producto del comunismo armado se acaba en nuestro país... a las bandas criminales tocara seguirlas combatiendo como se combaten en los demás países, porque no vamos a pensar que la delincuencia se acaba con los procesos de paz,... los criminales no pactaran un desarme con el gobierno para hacer política como las FARC o el ELN jajajaja.... tal vez la podamos disminuir el numero de bandas criminales y esa sera la meta de las FFAA, pero acabarlas por completo no creo... ni en Suiza creo que deja de haber una que otra banda criminal o delincuencia común.
Pero el populismo no lo ha utilizado solo la izquierda en este país... regalo de mercados, compra de votos, promesas de construcción de puntes -en el aire- y demás verborrea populista las han utilizado todos los partidos políticos para elegir sus candidatos inclusive han llegado mas alla, comprando conciencias en el senado para hacerse reelegir.... ¿ y le vamos a tener miedo a las FARC porque pueden llegar hacer lo mismo ??.... pero con todo y el populismo de la izquierda en Colombia - que no es exclusivo solo de ellos-, no han logrado poner un presidente en nuestro país a pesar que Navarro, Petro y hasta Piedad Córdoba, tienen una cara mas "limpia" ante el país que los miembros de las FARC ... yo la verdad no me imagino que el pueblo colombiano en medio de toda la inorancia que pueda tener su pueblo, elija un Ivan Marquez o Timochenko o cualquiera que tenga el aval político de las FARC como presidente... yo no creo que el pueblo que Colombia sea tan sabio, pero tampoco lo menosprecio al punto de pensar que va elegir a uno de estos personajes después de todo lo que ha visto han hecho en el país, además, no creo que la utraderecha tampoco los deje, porque esa también tiene plata y también sabe hacer populismo... perdón a las FARC, muy seguramente se vera de ese modo al darles el si en el plebecito para que se desmovilicen y se desarmen, pero olvido jamas! y eso se vera reflejado cuando nos pidan el voto para presidente alguno de sos personajes.
Saludos.
Lo que dice el señor alexc es verdad, en venezuela ahora se estan olvidando que se ponian las camisetas rojas y les esta dando amnesia a mucha gente de que fueron chavistas.
se dieron cuenta tarde... y son cosas que se tienen que preveercon un posible SI
hay que sacar provecho de estas situaciones antes de que se den... aunque lo dudo pq ya teniendo el pan de este lado no creo que regresen a esa vida cuado ya estan "cuchos"
AlexC como siempre claro, suscribo plenamente cada uno de sus comentarios, porque es mismo pensamiento y opinión.
Muchos creen que irse a combatir al Estado es muy fácil, sobre todo cuando es débil pero en un estado fortalecido como el actual y el que vendrá a copar las antiguas zonas guerrilleras, no habrámas espacio para mas insurgencia. No se olviden de los desmovilizados de los ultimos años y sus vivencias en las filas guerrilleras que solo cuentan anécdotas de terror por sus normas draconianas en consejo de guerra sin garantias y la persecución del estado diario, su falta de sueño en la noches producto de los bombardeos, las enfermedades (lesmaniacis, fiebre amarilla etc) Hay que dejar el mito de la facilidad de la vida guerrillera, sobre todo con la comodidad de las garantías que se le estan ofreciendo para entrar en la senda democrática, nadie en su sano juicio retomaría ese camino sin retorno.
Una cosa es la democracia como por ejemplo lo que tu y yo hacemos en este momento de forma civilizada exponemos nuestros puntos de vista y eso enriquece el debate y se puede llegar a puntos afines. Y otra es la permisividad adoctrinamientos que no aportan para nada. Ideologías que han llevado sociedades al fracaso como nuestros vecinos. Ya en varios países se ha prohibido el comunismo,(socialismo), pues han entendido que son posturas dañinas. En estados unidos no existe comunismo como tal. Quizá personas con afinidad a este pensamiento pero como tal un partido no. Entonces si queremos que esto nos e vuelva a repetir, debemos extirpar de nuestra sociedad ideologías de resentimiento social de odio y de sanganismo ideológico. La verdadera equidad no es la que profesan los movi9mientos de izquierda. Si analizamos la historia este problema viene desde el siglo pasado cuando esta ideología llega al país y encuentra asilo en unos pocos inspirados por lo que venía sucediendo en Europa y después en cuba. El comunismo nunca ha sido solo ideología, siempre ha arrastrado consigo guerra tortura y muerte. Entonces para que darle cabida a eso? Se pueden tener ideas contrarias pero que esas ideas contrarias vayan encaminadas en construir un país mejor no en darles sueldo emisoras y puestos en el congreso a un montón de asesinos.
tristemente en la realidad no todo es tan romántico hay ocasiones en las que tenemos que remangarnos la cmisa y responder de forma fuerte. no todo el mundo entiende el lenguaje elegante y correcto. al bravucón que te roba la paz debes ponerlo en su sitio so pena de que te haga su saco de golpear. no siempre se resuelve todo dialogando es muy romántico pero de ahi no pasa.
entonces amigo tu crees que solo sirve la pena de muerte? totalmente de acuerdo. estos miserables no merecen respirar nuestro aire
con votos? ejeje amigo esto es colombia aqui los votos no eligen elije es $$$$$$$$ y de eso le sobra estos criminales. y si asi fuera. este pais sin memoria que no lee que no le importa nada termina haciendonos mierd@ la vida a los pocos con sentido común como tu y yo. mientras el resto baila regueton y mañana se emborrachan si gana Colombia los demas si nos preocupamos por lo que pase en este pais
y quien nos garantiza que no veremos a los rastrojos alos del clan usuga o a estos y a aquellos tambien pidiendo negosiacion y curules y sueldos??????? ahh? criminales todos al fin de cuentas.
pues tu mismo te respondes a tu pregunta. si los demás lo han hecho porque ellos no??????????????????????? hombre es que ellos no deben estar ahi son un grupo delincuencial. aqui la ideología de nada sirve cuando es una ideología caduca e inservible. es asi de fácil. la izquierda ha hecho mucho daño a este país para que seguirles dando alas?
yo no creo en izquierdas moderadas o en izquierdas bien intencionadas.
Carlos Gaviria: es válido asesinar para alcanzar el poder
asi piensa la izquierda.
esas son las ideas que debemos escuchar?????????????'
un abrazo
Evito el tema de la paz...
Pero,
Solamente quiero anotar una cosa, jamás verán al candidato Timochénko, Marquez, o Santrich en un principio, ellos van a aliarse con una figura de la auto denominada centro izquierdao progresismo primero, esa figura va a ser su verdadera puerta para la toma del poder en este país. Ya Petro y Navarro han sido poder, la FARC impulsará su candidato "moderado", ese candidato se encargará de asegurarlos, por supuesto usando todas las medidas y posibilidades que da la democracia. una vez estén empoderados van a acabar con la misma, ese es su única meta y propósito.
(El manual no lo escribí yo, lo escribió Fidel)
Saludos,
Pero eso lo veo muy complicado, porque en Colombia la izquierda, comunismo o socialismo no tiene una cabeza líder visible. Eso no lo ha logrado ni el M-19 cuando tuvo su "high tide" o el Polo Democrático que tiene un chorro de gente moderada valiosa (no Robledo ni Petro, que son los extremos). Desde que aparecieron, nunca han podido unificar conceptos y menos liderazgos. Además que electoralmente, desde 2010, han ido perdiendo adeptos y votantes.
Así que si ellos no lo consiguieron con la "cara lavada", menos las farc, que tienen mucha sangre en sus manos. Y no creo que los de la izquierda moderada se alíen con ellos, porque saben que hacerlo los acaba de hundir, ya que la favorabilidad de las farc es casi nula y eso es restarle seguidores a su causa.
En lo personal, no veo a las farc con la capacidad política que sí tuvo el M-19 y que aprovechó cuando pudo, incluso tener gente en el CD de Uribe Vélez.
Howdy, Stranger!
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