Un destacado equipo del Centro Nacional de Entrenamiento delEjército Nacional de Colombia, con alta capacidad de entrenamiento físico y mental, se enfrentó a Ejércitos de Alemania, Brasil, Canadá, China, Guayana, Angola, entre otros; en la Segunda Competencia Internacional de Patrullas en Manaos-Brasil.
Las pruebas a las que se enfrentaron en esta competencia fueron médica, física y técnicas. Pruebas de alto rendimiento donde los mejores afrontan marchas de 5 kilómetros, trote de 8 kilómetros, flexiones de pecho y brazos, así como abdominales, natación en estilo libre.
ALEXC dijo: pero la diferencia entre Colombia y esos otros países que también tuvieron guerrillas, es que esos otros países de la región han terminado con esos conflictos por medio de una negociación política, donde han habido hasta indultos y reconocimiento politico a esas organizaciones y nosotros todavia en el mismo cuento... seguimos con el mismo cuento después de llevar 50 años (no tengo referencia de otro país que tenga un conflicto interno por tantos años)... ya nos debería dar pena!...
Hola y gracias por la respuesta. entonces te pregunto peru no es un ejemplo valido?. recordemos que ellos también sufrieron el problema de una guerrilla y pudieron derrotarla militarmente, y esto no les impidió tener capacidades convencionales medianamente aceptables.
me vas a decir que cendero luminoso o cualquier otro grupo no se compara con estos grupos armados y en eso tienes la razón entonces yo te digo porque si no se comparan puesto que las farc han sido mas sanguinarios y mas destructivos y poderosos. porque aplicarles la misma regla del indulto y de la impunidad? dime porque a razón de que para las farc la paz no es el fin sino el medio para su cometido eso lo debes saber tu mejor que nadie amigo mio
ALEXC dijo: Y cual crees que ha sido el motivo, por el cual se ha creado un pie de fuerza tan grande ??... ve y busca todas las declaraciones de ministros de defensa y hasta de los propios presidentes como Uribe y te darás cuenta que el motivo por el cual las FFAA de Colombia pasaron de 200 mil Hombres a Casi hoy 500 mil, es el conflicto...entonces ??...el conflicto es el motivo, la excusa la necesidad..etc...etc. por el cual hoy existe tanto pie de fuerza y por ende, muchos contratos
no no es el conflicto vuelvo aa lo mismo es el desinterés por acabarlo y por seguir agrandando un pie de fuerza que a la larga a dado resultados pero podría dar aun mas se se aprovecha con el fin de acabarlas de verdad y no ver la guerra como un negocio. asi incomode un poco pero con uribe se implementaron estrategias que dieron resultados. se implemento un poco mas de tecnologia y se dieron golpes que en decadas anteriores no se habian dado. tu hablas de 50 años de guerra y yo te digo en 8 años se hizo mas que en esos 50 , no se acabaron en un cien porciento pero se llego a los cabecillas que en decadas eran inalcanzables. eso si debes reconocerlo. de esos 50 años en 8 se le dio un vuelco tremendo y de haberse seguido asi con esa ofensiva exitosa y con la verdadera intención de derrotar al enemigo estaría acabados y quizá en una mesa pero aceptando condiciones NO IMPONIÉNDOLAS como lo hacen ahora sintiendo los ganadores.
como no se va a aumentar el pie de fuerza si las perdidas humanas son constantes y en lugar de hacer un correctivo sobre la fuente lo hacen sobre el individuo. es decir porque seguimos transportando soldados en camiones de estacas sabiendo que estos atentados nos hacen perder mas hombres y mejor invertimos en prevenir las perdidas en lugar de gastar vistiendo y alimentando mas y mas tropa?? pues porque ahi esta el negocio, en los sobre costos.
ALEXC dijo: Pues este predicamento esta como el de: ¿ que fue primero si la gallina o el huevo ??... que origina que ??... la guerra origina la corrupción, o es la corrupción la que origina la guerra ?? .. hay muchos países con corrupción pero no con un conflicto interno como el que tiene Colombia, pero indiscutiblemente mientras haya un país con un conflicto interno, esto genera mucha mas corrupción que si estuviera en paz y si puedo acabar con la guerra para bajar los índices de corrupción. pues entonces voy acabar con la guerra para ver si somos como los demás países de la región que tienen corrupción pero no un conflicto como el nuestro con secuestros, asesinatos de militares, voladuras de oleoductos, minas y una corrupción que se alimenta de todo esto.... no quiero un país perfecto, pero si uno como Chile, Brasil, Uruguay, Ecuador y todos los países que igual tienen corrupción pero no viven una guerra como la nuestra.
no estoy de acuerdo que con el futuro de un pais se hagan experimentos . a ver si es que asi nos va mejor o a ver si si funciona. no. hay mucho en juego. es el indulto a criminales y eso no se discute creo yo que el argumento de que la única salida es o les damos lo que nos pidan o son 50 años mas de guerra, eso es aceptar que tenemos un ejercito incapaz que en pleno siglo XXI con toda la experiencia y tecnología posible y adquirida. seria tan incompetente que demoraría otros 50 años mas?'' eso crees tu amigo?. eso nadie lo cree no aplica. la gente ya poco a poco ha ido despertando de eso porque lo que tenemos que perder es mas a comparación con lo que ganaríamos derrotando y sometiéndoloS a la justicia. todos queremos paz amigo TODOS la diferencia es que la impunidad no debe ser una opción. no Estamos hablando de guerrillas pequeñas centroamericanas o de grupos que ponen petardos de vez en cuando. estamos hablando de un grupo NARCOTERRORISTA culpable de miles de asesinatos secuestros violaciones de derechos humanos delitos de lesa humanidad.y eso lo estan entendiedo entidades internacionales que ya estan empezando a ver con malos ojos este proceso que ademas de impunidad les da todas la prevendas curules y sueldos a criinales culpables de delitos de lesa humanidad. eso no se lo invento ni uribe ni el centro democrático ni el procurador. colombia se llena la boca diciendo que es respetuosa del derecho internacional vamos a ver si esto es asi o en su afan de proteger terroristas se pasa por la faja los organismos internacionales,
muchos dicen prefiero verlos en el congreso que echando plomo en el monte. pues creo que son mas peligroso en el congreso con ese poder adquisitivo del narcotráfico comprando conciencias. que en el monte donde nuestras fuerzas militares pueden dar cuenta de ellos.paz a cualquier precio? el precio de perder libertades?
el futuro del pais no es para andar experimentando
SUPERTELEMACO dijo: Hola y gracias por la respuesta. entonces te pregunto peru no es un ejemplo valido?. recordemos que ellos también sufrieron el problema de una guerrilla y pudieron derrotarla militarmente, y esto no les impidió tener capacidades convencionales medianamente aceptables.
Hay que aclarar que si bien el MRTA sí fue exterminado (con los problemas que ahora tiene encima Fujimori-san por eso) el Sendero Luminoso no ha sido derrotado aún. Todavía queda un reducto en la zona conocida como el VRAEM, y allí, los que quedaron se unieron a grupos narcotraficantes.
SUPERTELEMACO dijo: NO IMPONIÉNDOLAS como lo hacen ahora sintiendo los ganadores.
Perdón, ¿quién es el que va a entregar las armas, el Ejército o las farc?, ¿quién es el que se va a desmovilizar, el Ejército o las farc?, ¿quién va a ser vigilado en las zonas de concentración por más de 12.000 efectivos, el Ejército o las farc?
Hola y gracias por la respuesta. entonces te pregunto peru no es un ejemplo valido?. recordemos que ellos también sufrieron el problema de una guerrilla y pudieron derrotarla militarmente, y esto no les impidió tener capacidades convencionales medianamente aceptables.
La guerrilla en el Perú no la han exterminado... esta controlada hasta el dia de hoy pero no esta acabada, todavía hay reductos en el VRAEM
SUPERTELEMACO dijo: me vas a decir que cendero luminoso o cualquier otro grupo no se compara con estos grupos armados y en eso tienes la razón entonces yo te digo porque si no se comparan puesto que las farc han sido mas sanguinarios y mas destructivos y poderosos. porque aplicarles la misma regla del indulto y de la impunidad?
No se compraran en cuanto al poder económico, ya que las FARC han tendió mucho mas dinero a su disposición por que a diferencia de otras guerrillas, las FARC operan en el país que mas coca produce en el mundo y esto les ha dado mucho mas posibilidades de adquirir dinero por medio de la droga que los otros grupos; en cuanto a lo sanguinario, pues es muy difícil determinar que grupo ha realizado las acciones mas sanguinarias, porque hay acciones de los grupos guerrilleros que operaron en centroamericana que también son de un extremo sanguinarios, como el relato sobre la masacre de 40 civiles a machete en un pueblo de Guatemala, en manos de la guerrilla de ese país (EGP) en los años 80, ahora lo que si se puede asegurar con toda vehemencia, es cual grupo lleva mas años ejecutando acciones sanguinarias: Las FARC... y seguirán pasando si continuamos con esta guerra, porque a diferencia de otros grupos, aqui no hemos podido darle una solución política como los otros países de centroamericana y del mundo y hemos alargado esta guerra durante 5 décadas sumando mas muertos y recrudeciendola, porque entre mas tiempo lleven los hombres matándose en un conflicto, mas degeneraran y pasaran de ser guerrillas, a grupos terroristas como las FARC .... y es que me resulta curioso que tu cites el ejemplo del Perú, donde han controlado militarmente la situación por ahora - no vaya ser que el enemigo les reviva mas adelante porque aniquilado no esta-, pero obvias los otros ejemplos donde la solución fue política:
-Proceso de paz gobierno del Salvador con el FMLN (Farabundo Marti liberación Nacional):
Hasta los vecinos con la mediocre guerrilla que tuvieron - que no se comparar con el poder militar y económico que tuvieron las guerrillas de centromaerica y mucho menos con las FARC- , hicieron un acuerdo político con esos grupos alzados en armas y en el gobierno de Rafael Caldera y su política de pacificación, fueron indultados los comandantes de la guerrilla y fueron elegidos en cargos públicos:
Entonces S.Telemaco ??... seguimos pensando que la única via para acabar este conflicto es la opción militar y no la negociación política ??
SUPERTELEMACO dijo: no estoy de acuerdo que con el futuro de un pais se hagan experimentos . a ver si es que asi nos va mejor o a ver si si funciona. no. hay mucho en juego. es el indulto a criminales y eso no se discute creo yo que el argumento de que la única salida es o les damos lo que nos pidan o son 50 años mas de guerra, eso es aceptar que tenemos un ejercito incapaz que en pleno siglo XXI con toda la experiencia y tecnología posible y adquirida. seria tan incompetente que demoraría otros 50 años mas?''
Esos experimentos como tus los denominas, de procesos de paz que implican negociaciones políticas con indultos entre grupos terroristas y gobiernos, se han hecho durante toda la historia de la humanidad... los lideres de las naciones, llamese en el pasado reyes, hoy ministros o presidentes, siempre han pactado con sus enemigos cuando la guerra llega al punto de no conducir a ningún lado y solo produce muerte y un desangre económico.. te cite algunos ejemplos de gobiernos que han llevado a cabo procesos de paz con sus enemigos... porque lo hacen ?? ... ¿ porque países como UK y España u otros, pactan con sus enemigos que les han cometido actos terroristas ??... pues por la misma razón que nosotros debimos haber pactado con nuestros enemigos hace mucho tiempo....como he dicho muchas veces: cada quien se lava sus vergüenzas cuando le conviene.
muchos dicen prefiero verlos en el congreso que echando plomo en el monte. pues creo que son mas peligroso en el congreso con ese poder adquisitivo del narcotráfico
Para seguir delinquiendo, los miembros de las FARC que se sienten en el congreso tendrían que seguir manteniendo una fuerza armada -porque no conozco el primer narcotraficante sin armas- y ya sabemos que una de las condiciones es el desarme que va ser supervisado por militares de otros países bajo el mandato de la ONU...tienen que entregar todas las armas si o si, antes de sentarse en el congreso el primer miembro de las FARC... se volverán a rearmar ??... no creo que la compra de armas por parte de las FARC nuevamente, pase desapercibida para los organismos de seguridad del estado o internacionales.
Seguir con el negocio del narcotráfico, implica que tendrían que evadir todos los ojos que estaran encima de ellos tanto nacionales como son los organismos de inteligencia del estado Colombiano, como internacionales como es el caso de la ONU que son garantes de este proceso de paz donde las FARC se comprometieron a abandonar toda relación con acciones ilegales... ¿ que las FARC pueden volver a la ilegalidad ??.. por supuesto que si, pero el problema no es lo que ellos puedan o quieran hacer, el problema es que nosotros vayamos aceptar esto y no hagamos nada y que yo sepa, las FFAA de nuestro pais no se acaban con este proceso de paz y no van a permitir que las FARC vuelva a delinquir sin que esto tenga consecuencias y si ellos toman la decisión de seguir delinquiendo, pues se exponen a perder todo lo que han ganado en este proceso donde imcumplirsn unos acuerdos que son avalados internacionalmente, osea, no le estarán faltando solo al país sino a la ONU... ¿sera que las FARC se arriesgan a perder su reconocimiento político después de décadas de lucha para que se lo dieran ??... aunque todo es posible, no creo que las FARC vayan a perder la oportunidad... yo creo que hará los mismo que ha hecho todos los grupos guerrilleros que se desmovilizan: pelear por el poder de forma democrática; como lo hacen los demás grupos políticos de nuestro país ( La U, Partido Liberal, Conservador, Cambio radical, Centro democrático..etc) que nunca han tenido plata para comprar votos, que nunca han utilizado dineros del narcotráfico para sus elecciones, que nunca han repartido mermelada...etc...etc.... creo que las FARC va a llegar a corromper la política y políticos de nuestro país jajajaja.
Existe una gran diferencia,Supertelemaco,Paises que han tenido guerrilla como:
>Peru.-Salvador-Sir-lanka-Laos, son paises que caben cada uno de ellos minimo cabe 5 veces en Colombia.
Es decir,nuestro pais es tan grande,como una 8 veces el tamaño de los paises con guerrillas,en especial los paises de nuestro continente,por tanto,para cubrir el territorio,los corredores estartegicos y estar en el mayor numero de sitios a la vez,se necesitaba de un ejercito muy grande.
Producto de esto y he aqui la explicación de que muchos se quejan que la FAC es una transportadora,es la gran flota de aviones de transporte de ala fija y la gran flota de helicopteros,pues para mover 450.000 hombres es necesaria.
Tambien tenemos una flota relativamente grande de aviones de ataque al suelo.Tucanos(Modernizados)Supertucanos y A37 y gran cantidad de helos artillados,todo esto para poder dar apoyo en un territorio,tan grande como Colombia.
Como bien podemos apreciar,esta flota de ataque al suelo,es el doble de grande,que la flota supersonica,por que el enfasis y la necesidad estaba en el enemigo interno.esto en detrimento de la flota supersonica,pero habia que establecer prioridades.
Tambien,en este conflicto,fue necesario estrangular o tratar de estrangular los ingresos de la FARC y para eso se creo una de las mas modernas y densas redes de radares de America,despues de USA y Canada,somos el pais más radarizado que existe y no solo radares de control aéreo,tambien se ha reforzado durante años la red de radares navales.
Y ultimamente,se esta creando una "gran" flota de guardacostas,que vendria a ser el simil de esa flota de ataque al suelo,pues es necesario controlar y atacar lo que sucede en nuestras costas,aqui es este item,si parace que el crecimiento de la guardia costera, no se hace en detrimento de la flota de guerra.
Y no es que nuestro ejercito sea incapaz,es que el territorio es 10veces mayor y no solo es la FARC,son muchos otros grupos y fenomenos violentos,con mucho poder econimoco e intereses de por medio.
si Colombia fuera del tamaño de Peru o de el salvador,te aseguro que las cosas hubieran sido diferentes
Ahora que hubo torcidos y negociados,pues claro que los hubo,pero en todas partes se cuecen habas.
SUPERTELEMACO dijo: es el indulto a criminales y eso no se discute creo yo
Cuando un politico,se roba la plata de un hospital y cientos de Colombianossufren y mueren por ello,ese politico es un criminal,con las manos sucias de SANGRE,
Cuando un politico,se roba la plata de la alimentación de los niños y estos se mueren por desnutrición,ese [[Editado por el sistema]] es un criminal
cuando un politico se roba la plata de la educación y condena a todo un pueblo a la ignorancia.ese es un criminal.
cuando un politico,le quita las horas extras a los trabajadores y le roba el producto de su trabajo,ese es un criminal,cuando vende las empresas del estado que se construyeron con los impuestos de todos nosotros,ese politico es un criminal y de la PEOR CALAÑA,pues este tipo tiene la imagen de un hombre inofensivo e incluso goza de el aprecio y apoyo de muchas de sus victimas,es decir parte del pueblo lo ve con buenos ojos.
Pues,todos los años,para esos criminaler hay INDULTOS;GRANDES SALARIOS Y PENSIONES, y sus hijos,esposas y familias se hacen eternos en la politica.A las FARC practicamente se les a ofrecido el mismo trato que a nuestros politicos.
AlexC, ya que mencionas procesos de paz que terminaron en diálogos, no olvidemos el otro que sucede a la par del colombiano y es el proceso de paz en Filipinas, donde el gobierno de ese país, gobernado por "El Castigador" (el Presidente que manda matar de frente a narcos y criminales) no ha tenido ningún problema en hablar de paz con el Frente Democrático Nacional de Filipinas. Incluso les ofrece una coalición de gobierno (co-gobernar el país) para su desmovilización.
vi ayer en las noticias que hay varios frentes de las farc que no depondrán las armas, los los que controlan la region donde se mueve la coca... es verdad eso ?
Después de afianzarse el proceso ellos quedan como delincuentes - criminales - narcos etc, etc sin perfume y sin representación política o beligerante como grupo rebelde, asi que para el resto de ciudadanos y para el mundo entero serán forajidos de alto calibre a combatir y someter a la fuerza o a la justicia.
Esperamos que el sr. Maduro entienda que darles amparo a los palafustanes que reinciden en sus necedades lo atornillara mas ala picota publica.
ellos quedan como delincuentes - criminales - narcos etc, etc sin perfume y sin representación política o beligerante como grupo rebelde, asi que para el resto de ciudadanos y para el mundo entero serán forajidos de alto calibre
te falto asesinos y mi estimado entonces quedaran igual que antes...porq asi los considera todo el mundo desde hace décadas
te falto asesinos ymi estimado entonces quedaran igual que antes...porq asi los considera todo el mundo desde hace décadas
Pero solo por un detalle, como movimiento popular revolucionario tenían simpatizantes como gobiernos de izquierda y ONGs y en cierta forma una figura política y social a su causa disfrazada, pero ahora se quedan sin plumas que los cobije, serán perseguidos por todo el mundo como lo que han sido pero sin disfraz.
Cree que gobiernos como Maduro, Correa, Castro, hmmm y hasta Ortega les de amparo si no se someten al proceso de paz?
Prietocol dijo: te falto asesinos ymi estimado entonces quedaran igual que antes...porq asi los considera todo el mundo desde hace décadas
jajajaj de acuerdo totalmente, lo que pasa y como bien anoto Josh es que antes tenian un debil perfume politico, claro cada vez menos. Estos ya seran narco-bandidos puros.
vi ayer en las noticias que hay varios frentes de las farc que no depondrán las armas, los los que controlan la region donde se mueve la coca... es verdad eso ?
¿Puedes recordar los Frentes?
Es que tengo entendido que el único, hasta ahora, que se ha manifestado en ese sentido ha sido el Frente Primero en Guaviare.
Y comparto la opinión de los compañeros: al frente disidente darle todo el plomo y bombas del mundo. Es que es el colmo del descaro, se les está dando una gran oportunidad de paz y la rechazan. Ahí sí que se jodan...
comprendan que el estado esta en la obligación de darle tranquilidad a su pueblo y es una gran oportunidad para iniciar, pero si vamos a estar con la espinita de "lo que ellos ganaran" jamas vamos a ser un pueblo en paz, los verdaderos afectados como lo son pueblos del epicentro de actuación de la FARC estan dispuestos a perdonar http://www.verdadabierta.com/procesos-de-paz/farc/6345-indigenas-ofrecen-su-territorio-para-la-desmovilizacion-de-las-farc ahora porque no lo haremos nosotros, no lo hagamos por nosotros, hagamos por ellos, para que al menos ellos sepan lo que es dormir tranquilos por un tiempo.
comprendan que el estado esta en la obligaciónde darle tranquilidad a su pueblo y es una gran oportunidad para iniciar, pero si vamos a estar con la espinita de "lo que ellos ganaran" jamas vamos a ser un pueblo en paz,
Creo que el amigo Severino16, se refiere es a los grupos disidentes de las FARC que no se desmovilicen.... sino se desmovilizan y entregan sus armas, a pesar de todo lo que se les ha ofrecido y las garantías de reconocimiento poltico que se les va a dar a las FARC, pues evidente que su accionar corresponde solo a intereses delictivos.
No se si varios de ustedes ya vieron al entrevista que Claudia Gurisati, le hizo al comandante del ejercito el general Alberto Mejia ??... bueno, pues si muchos no la han visto, aqui se las dejo... por favor veanla que es muy interesante, ahi el general explica muy bien todo el protocolo de entrega de armas y todo lo que implica para la guerrilla incumplir el acuerdo... después de escuchar la explicación del general, no da pie a especulaciones ni a dudas sobre este procesos de desmovilización en cuanto a lo que se refiere al tema militar:
Comentarios
Un destacado equipo del Centro Nacional de Entrenamiento delEjército Nacional de Colombia, con alta capacidad de entrenamiento físico y mental, se enfrentó a Ejércitos de Alemania, Brasil, Canadá, China, Guayana, Angola, entre otros; en la Segunda Competencia Internacional de Patrullas en Manaos-Brasil.
Las pruebas a las que se enfrentaron en esta competencia fueron médica, física y técnicas. Pruebas de alto rendimiento donde los mejores afrontan marchas de 5 kilómetros, trote de 8 kilómetros, flexiones de pecho y brazos, así como abdominales, natación en estilo libre.
Hola y gracias por la respuesta. entonces te pregunto peru no es un ejemplo valido?. recordemos que ellos también sufrieron el problema de una guerrilla y pudieron derrotarla militarmente, y esto no les impidió tener capacidades convencionales medianamente aceptables.
me vas a decir que cendero luminoso o cualquier otro grupo no se compara con estos grupos armados y en eso tienes la razón entonces yo te digo porque si no se comparan puesto que las farc han sido mas sanguinarios y mas destructivos y poderosos. porque aplicarles la misma regla del indulto y de la impunidad? dime porque a razón de que para las farc la paz no es el fin sino el medio para su cometido eso lo debes saber tu mejor que nadie amigo mio
no no es el conflicto vuelvo aa lo mismo es el desinterés por acabarlo y por seguir agrandando un pie de fuerza que a la larga a dado resultados pero podría dar aun mas se se aprovecha con el fin de acabarlas de verdad y no ver la guerra como un negocio. asi incomode un poco pero con uribe se implementaron estrategias que dieron resultados. se implemento un poco mas de tecnologia y se dieron golpes que en decadas anteriores no se habian dado. tu hablas de 50 años de guerra y yo te digo en 8 años se hizo mas que en esos 50 , no se acabaron en un cien porciento pero se llego a los cabecillas que en decadas eran inalcanzables. eso si debes reconocerlo. de esos 50 años en 8 se le dio un vuelco tremendo y de haberse seguido asi con esa ofensiva exitosa y con la verdadera intención de derrotar al enemigo estaría acabados y quizá en una mesa pero aceptando condiciones NO IMPONIÉNDOLAS como lo hacen ahora sintiendo los ganadores.
como no se va a aumentar el pie de fuerza si las perdidas humanas son constantes y en lugar de hacer un correctivo sobre la fuente lo hacen sobre el individuo. es decir porque seguimos transportando soldados en camiones de estacas sabiendo que estos atentados nos hacen perder mas hombres y mejor invertimos en prevenir las perdidas en lugar de gastar vistiendo y alimentando mas y mas tropa?? pues porque ahi esta el negocio, en los sobre costos.
no estoy de acuerdo que con el futuro de un pais se hagan experimentos . a ver si es que asi nos va mejor o a ver si si funciona. no. hay mucho en juego. es el indulto a criminales y eso no se discute creo yo que el argumento de que la única salida es o les damos lo que nos pidan o son 50 años mas de guerra, eso es aceptar que tenemos un ejercito incapaz que en pleno siglo XXI con toda la experiencia y tecnología posible y adquirida. seria tan incompetente que demoraría otros 50 años mas?'' eso crees tu amigo?. eso nadie lo cree no aplica. la gente ya poco a poco ha ido despertando de eso porque lo que tenemos que perder es mas a comparación con lo que ganaríamos derrotando y sometiéndoloS a la justicia. todos queremos paz amigo TODOS la diferencia es que la impunidad no debe ser una opción. no Estamos hablando de guerrillas pequeñas centroamericanas o de grupos que ponen petardos de vez en cuando. estamos hablando de un grupo NARCOTERRORISTA culpable de miles de asesinatos secuestros violaciones de derechos humanos delitos de lesa humanidad.y eso lo estan entendiedo entidades internacionales que ya estan empezando a ver con malos ojos este proceso que ademas de impunidad les da todas la prevendas curules y sueldos a criinales culpables de delitos de lesa humanidad. eso no se lo invento ni uribe ni el centro democrático ni el procurador. colombia se llena la boca diciendo que es respetuosa del derecho internacional vamos a ver si esto es asi o en su afan de proteger terroristas se pasa por la faja los organismos internacionales,
muchos dicen prefiero verlos en el congreso que echando plomo en el monte. pues creo que son mas peligroso en el congreso con ese poder adquisitivo del narcotráfico comprando conciencias. que en el monte donde nuestras fuerzas militares pueden dar cuenta de ellos.paz a cualquier precio? el precio de perder libertades?
el futuro del pais no es para andar experimentando
gracias por responder y no te esponjes hermano
:mantap
Hay que aclarar que si bien el MRTA sí fue exterminado (con los problemas que ahora tiene encima Fujimori-san por eso) el Sendero Luminoso no ha sido derrotado aún. Todavía queda un reducto en la zona conocida como el VRAEM, y allí, los que quedaron se unieron a grupos narcotraficantes.
Perdón, ¿quién es el que va a entregar las armas, el Ejército o las farc?, ¿quién es el que se va a desmovilizar, el Ejército o las farc?, ¿quién va a ser vigilado en las zonas de concentración por más de 12.000 efectivos, el Ejército o las farc?
La guerrilla en el Perú no la han exterminado... esta controlada hasta el dia de hoy pero no esta acabada, todavía hay reductos en el VRAEM
No se compraran en cuanto al poder económico, ya que las FARC han tendió mucho mas dinero a su disposición por que a diferencia de otras guerrillas, las FARC operan en el país que mas coca produce en el mundo y esto les ha dado mucho mas posibilidades de adquirir dinero por medio de la droga que los otros grupos; en cuanto a lo sanguinario, pues es muy difícil determinar que grupo ha realizado las acciones mas sanguinarias, porque hay acciones de los grupos guerrilleros que operaron en centroamericana que también son de un extremo sanguinarios, como el relato sobre la masacre de 40 civiles a machete en un pueblo de Guatemala, en manos de la guerrilla de ese país (EGP) en los años 80, ahora lo que si se puede asegurar con toda vehemencia, es cual grupo lleva mas años ejecutando acciones sanguinarias: Las FARC... y seguirán pasando si continuamos con esta guerra, porque a diferencia de otros grupos, aqui no hemos podido darle una solución política como los otros países de centroamericana y del mundo y hemos alargado esta guerra durante 5 décadas sumando mas muertos y recrudeciendola, porque entre mas tiempo lleven los hombres matándose en un conflicto, mas degeneraran y pasaran de ser guerrillas, a grupos terroristas como las FARC .... y es que me resulta curioso que tu cites el ejemplo del Perú, donde han controlado militarmente la situación por ahora - no vaya ser que el enemigo les reviva mas adelante porque aniquilado no esta-, pero obvias los otros ejemplos donde la solución fue política:
-Proceso de paz gobierno del Salvador con el FMLN (Farabundo Marti liberación Nacional):
http://www.monografias.com/trabajos14/acuerdo-paz/acuerdo-paz.shtml#pro
-Proceso de paz gobierno de Guatemala con la Unidad Revolucionaria Nacional Guatemalteca (URNG)
http://www.laguia2000.com/guatemala/el-proceso-de-paz-en-guatemala
- Proceso de paz gobierno de Nicaragua y el Frente Sandinista de Liberación Nacional (FSLN)
http://repository.ucatolica.edu.co/bitstream/10983/2250/1/EL PROCESO DE PAZ DE NICARAGUA, EFECTOS POLITICOS Y CONSECUENCIAS SOCIALES DEL CONFLICTO ARMADO.pdf
Hasta los vecinos con la mediocre guerrilla que tuvieron - que no se comparar con el poder militar y económico que tuvieron las guerrillas de centromaerica y mucho menos con las FARC- , hicieron un acuerdo político con esos grupos alzados en armas y en el gobierno de Rafael Caldera y su política de pacificación, fueron indultados los comandantes de la guerrilla y fueron elegidos en cargos públicos:
http://rafaelcaldera.com/index.php?route=information/faq&topic=10_19
-También te voy a citar los proceso de paz del gobierno español en cabeza de Rodrigues Zapatero y la banda terrorista de la ETA:
http://escolapau.uab.es/img/qcp/procesos_paz_pais_vasco.pdf
-El del gobierno de UK y el grupo terrorista del IRA:
http://www.abc.es/20090131/internacional-internacional/proceso-irlanda-norte-200901312204.html
Entonces S.Telemaco ??... seguimos pensando que la única via para acabar este conflicto es la opción militar y no la negociación política ??
Esos experimentos como tus los denominas, de procesos de paz que implican negociaciones políticas con indultos entre grupos terroristas y gobiernos, se han hecho durante toda la historia de la humanidad... los lideres de las naciones, llamese en el pasado reyes, hoy ministros o presidentes, siempre han pactado con sus enemigos cuando la guerra llega al punto de no conducir a ningún lado y solo produce muerte y un desangre económico.. te cite algunos ejemplos de gobiernos que han llevado a cabo procesos de paz con sus enemigos... porque lo hacen ?? ... ¿ porque países como UK y España u otros, pactan con sus enemigos que les han cometido actos terroristas ??... pues por la misma razón que nosotros debimos haber pactado con nuestros enemigos hace mucho tiempo....como he dicho muchas veces: cada quien se lava sus vergüenzas cuando le conviene.
Para seguir delinquiendo, los miembros de las FARC que se sienten en el congreso tendrían que seguir manteniendo una fuerza armada -porque no conozco el primer narcotraficante sin armas- y ya sabemos que una de las condiciones es el desarme que va ser supervisado por militares de otros países bajo el mandato de la ONU...tienen que entregar todas las armas si o si, antes de sentarse en el congreso el primer miembro de las FARC... se volverán a rearmar ??... no creo que la compra de armas por parte de las FARC nuevamente, pase desapercibida para los organismos de seguridad del estado o internacionales.
Seguir con el negocio del narcotráfico, implica que tendrían que evadir todos los ojos que estaran encima de ellos tanto nacionales como son los organismos de inteligencia del estado Colombiano, como internacionales como es el caso de la ONU que son garantes de este proceso de paz donde las FARC se comprometieron a abandonar toda relación con acciones ilegales... ¿ que las FARC pueden volver a la ilegalidad ??.. por supuesto que si, pero el problema no es lo que ellos puedan o quieran hacer, el problema es que nosotros vayamos aceptar esto y no hagamos nada y que yo sepa, las FFAA de nuestro pais no se acaban con este proceso de paz y no van a permitir que las FARC vuelva a delinquir sin que esto tenga consecuencias y si ellos toman la decisión de seguir delinquiendo, pues se exponen a perder todo lo que han ganado en este proceso donde imcumplirsn unos acuerdos que son avalados internacionalmente, osea, no le estarán faltando solo al país sino a la ONU... ¿sera que las FARC se arriesgan a perder su reconocimiento político después de décadas de lucha para que se lo dieran ??... aunque todo es posible, no creo que las FARC vayan a perder la oportunidad... yo creo que hará los mismo que ha hecho todos los grupos guerrilleros que se desmovilizan: pelear por el poder de forma democrática; como lo hacen los demás grupos políticos de nuestro país ( La U, Partido Liberal, Conservador, Cambio radical, Centro democrático..etc) que nunca han tenido plata para comprar votos, que nunca han utilizado dineros del narcotráfico para sus elecciones, que nunca han repartido mermelada...etc...etc.... creo que las FARC va a llegar a corromper la política y políticos de nuestro país jajajaja.
Existe una gran diferencia,Supertelemaco,Paises que han tenido guerrilla como:
>Peru.-Salvador-Sir-lanka-Laos, son paises que caben cada uno de ellos minimo cabe 5 veces en Colombia.
Es decir,nuestro pais es tan grande,como una 8 veces el tamaño de los paises con guerrillas,en especial los paises de nuestro continente,por tanto,para cubrir el territorio,los corredores estartegicos y estar en el mayor numero de sitios a la vez,se necesitaba de un ejercito muy grande.
Producto de esto y he aqui la explicación de que muchos se quejan que la FAC es una transportadora,es la gran flota de aviones de transporte de ala fija y la gran flota de helicopteros,pues para mover 450.000 hombres es necesaria.
Tambien tenemos una flota relativamente grande de aviones de ataque al suelo.Tucanos(Modernizados)Supertucanos y A37 y gran cantidad de helos artillados,todo esto para poder dar apoyo en un territorio,tan grande como Colombia.
Como bien podemos apreciar,esta flota de ataque al suelo,es el doble de grande,que la flota supersonica,por que el enfasis y la necesidad estaba en el enemigo interno.esto en detrimento de la flota supersonica,pero habia que establecer prioridades.
Tambien,en este conflicto,fue necesario estrangular o tratar de estrangular los ingresos de la FARC y para eso se creo una de las mas modernas y densas redes de radares de America,despues de USA y Canada,somos el pais más radarizado que existe y no solo radares de control aéreo,tambien se ha reforzado durante años la red de radares navales.
Y ultimamente,se esta creando una "gran" flota de guardacostas,que vendria a ser el simil de esa flota de ataque al suelo,pues es necesario controlar y atacar lo que sucede en nuestras costas,aqui es este item,si parace que el crecimiento de la guardia costera, no se hace en detrimento de la flota de guerra.
Y no es que nuestro ejercito sea incapaz,es que el territorio es 10veces mayor y no solo es la FARC,son muchos otros grupos y fenomenos violentos,con mucho poder econimoco e intereses de por medio.
si Colombia fuera del tamaño de Peru o de el salvador,te aseguro que las cosas hubieran sido diferentes
Ahora que hubo torcidos y negociados,pues claro que los hubo,pero en todas partes se cuecen habas.
Slds.
Cuando un politico,se roba la plata de un hospital y cientos de Colombianossufren y mueren por ello,ese politico es un criminal,con las manos sucias de SANGRE,
Cuando un politico,se roba la plata de la alimentación de los niños y estos se mueren por desnutrición,ese [[Editado por el sistema]] es un criminal
cuando un politico se roba la plata de la educación y condena a todo un pueblo a la ignorancia.ese es un criminal.
cuando un politico,le quita las horas extras a los trabajadores y le roba el producto de su trabajo,ese es un criminal,cuando vende las empresas del estado que se construyeron con los impuestos de todos nosotros,ese politico es un criminal y de la PEOR CALAÑA,pues este tipo tiene la imagen de un hombre inofensivo e incluso goza de el aprecio y apoyo de muchas de sus victimas,es decir parte del pueblo lo ve con buenos ojos.
Pues,todos los años,para esos criminaler hay INDULTOS;GRANDES SALARIOS Y PENSIONES, y sus hijos,esposas y familias se hacen eternos en la politica.A las FARC practicamente se les a ofrecido el mismo trato que a nuestros politicos.
AlexC, ya que mencionas procesos de paz que terminaron en diálogos, no olvidemos el otro que sucede a la par del colombiano y es el proceso de paz en Filipinas, donde el gobierno de ese país, gobernado por "El Castigador" (el Presidente que manda matar de frente a narcos y criminales) no ha tenido ningún problema en hablar de paz con el Frente Democrático Nacional de Filipinas. Incluso les ofrece una coalición de gobierno (co-gobernar el país) para su desmovilización.
http://www.semana.com/mundo/articulo/filipinas-gobierno-espera-acuerdo-de-paz-con-la-rebelion-comunista/490881
Una cosa, Doku. Perú es más grande que Colombia por un poco más de 100.000 Km2...
vi ayer en las noticias que hay varios frentes de las farc que no depondrán las armas, los los que controlan la region donde se mueve la coca... es verdad eso ?
Sip
Después de afianzarse el proceso ellos quedan como delincuentes - criminales - narcos etc, etc sin perfume y sin representación política o beligerante como grupo rebelde, asi que para el resto de ciudadanos y para el mundo entero serán forajidos de alto calibre a combatir y someter a la fuerza o a la justicia.
Esperamos que el sr. Maduro entienda que darles amparo a los palafustanes que reinciden en sus necedades lo atornillara mas ala picota publica.
te falto asesinos y mi estimado entonces quedaran igual que antes...porq asi los considera todo el mundo desde hace décadas
Pero solo por un detalle, como movimiento popular revolucionario tenían simpatizantes como gobiernos de izquierda y ONGs y en cierta forma una figura política y social a su causa disfrazada, pero ahora se quedan sin plumas que los cobije, serán perseguidos por todo el mundo como lo que han sido pero sin disfraz.
Cree que gobiernos como Maduro, Correa, Castro, hmmm y hasta Ortega les de amparo si no se someten al proceso de paz?
Plomo sin piedad con esos tipos entoces
No el chavismo.
jajajaj de acuerdo totalmente, lo que pasa y como bien anoto Josh es que antes tenian un debil perfume politico, claro cada vez menos. Estos ya seran narco-bandidos puros.
¿Puedes recordar los Frentes?
Es que tengo entendido que el único, hasta ahora, que se ha manifestado en ese sentido ha sido el Frente Primero en Guaviare.
Y comparto la opinión de los compañeros: al frente disidente darle todo el plomo y bombas del mundo. Es que es el colmo del descaro, se les está dando una gran oportunidad de paz y la rechazan. Ahí sí que se jodan...
se siente bien decirlo no?
comprendan que el estado esta en la obligación de darle tranquilidad a su pueblo y es una gran oportunidad para iniciar, pero si vamos a estar con la espinita de "lo que ellos ganaran" jamas vamos a ser un pueblo en paz, los verdaderos afectados como lo son pueblos del epicentro de actuación de la FARC estan dispuestos a perdonar http://www.verdadabierta.com/procesos-de-paz/farc/6345-indigenas-ofrecen-su-territorio-para-la-desmovilizacion-de-las-farc ahora porque no lo haremos nosotros, no lo hagamos por nosotros, hagamos por ellos, para que al menos ellos sepan lo que es dormir tranquilos por un tiempo.
Creo que el amigo Severino16, se refiere es a los grupos disidentes de las FARC que no se desmovilicen.... sino se desmovilizan y entregan sus armas, a pesar de todo lo que se les ha ofrecido y las garantías de reconocimiento poltico que se les va a dar a las FARC, pues evidente que su accionar corresponde solo a intereses delictivos.
No se si varios de ustedes ya vieron al entrevista que Claudia Gurisati, le hizo al comandante del ejercito el general Alberto Mejia ??... bueno, pues si muchos no la han visto, aqui se las dejo... por favor veanla que es muy interesante, ahi el general explica muy bien todo el protocolo de entrega de armas y todo lo que implica para la guerrilla incumplir el acuerdo... después de escuchar la explicación del general, no da pie a especulaciones ni a dudas sobre este procesos de desmovilización en cuanto a lo que se refiere al tema militar:
Parte 1
Parte 2
Parte 3
Parte 4 y final de la entrevista
Howdy, Stranger!
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