Bafes dijo: para lidiar con los helosenemigos hay otros medios.
Bueno la Lumpia no tiene radar,asi que detectar a un Arpia le va a quedar dificil,solo seran blancos de oportunidad y para cazar a los helos dependera de los F16 y Sukos,que si tienen radar,pero estas estaran muy ocupados realizando muchas otras misiones,asi que la efectividad de la Lumpia es baja en este cometido y como no tiene misiles guiados por radar,su eficiencia tambien es baja.
te quedan tus medios AA,pero los manpads,no van a estar 25 Km delante de los blindados,los pechoras a demas de lentos,son muy aparatosos para seguirle el paso a los blindados y moverse rapidamente en el TO y su misilote(Por lo grande y torpe)no la tien facil pillando helos en vuelo bajo,cubriendose con el terreno y a 25 Km de distancia.
Bafes dijo: Disculpa esto que significa? usted cree que las cosas son asi como asi? que les helicópteros estan para evitar que otros helicópteros ataquen a los blindados?
Bueno,tienes que aprender a escribir de una manera clara,en la que puedas comunicar tus ideas,por que lo escrito por Ud,fue esto:
Bafes dijo: por cierto la idea de los helos es precisamente atacar a todo lo que represente una amenaza para el avance blindado.
Y los Arpias,representan la mas grave amenaza al avance de lop blindados Venezolanos.
da la impresión de que como tu argumento del Mi17 quedo desbaratado,tratas de recomponerlo saliendote por la tangente.
Bafes dijo: Por cierto me gustaría que explicara eso de la "doctrina spike", que ya que usted nombra a los arpia supongo que yo que no es mas que el uso de un helicóptero para eliminar blindados cosa que no tiene nada que ver con el spike
La doctrina,para el empleo de un arma,es su profundo conocimiemto(Ventajas y desventajas)lo que puede hacer y no hacer,sus caracteristicas,modos de empleo,adaptabilidad y como aplicar todo esto al teatro de operaciones,en especial al caso particular de cada usuario,tambien como este arma puede trabajar en sinergia con otras armas.
todo esto constituye la doctrina Spike y como Venezuela no tiene Spike,pues no tiene esta doctrina.
Uds tiene el mi35,el empleo de este helo por sus caracteristicas y capacidades,es muy diferente en cuanto a lo que pueden hacer los misiles AT de el, con respecto a los misles AT spike del arpia.
por lo tanto,aunque ambos helos son destructores de tanques,su doctrina es diferente,espero haberme explicado.
Por ciertoDOKU te pregunto de nuevo ¿de verdad no eres venezolano?
Tienes a los ARPIA IV 24/7 como los Sukos venezolanos, al menos estos son 23, pues como no me respondiste cuantos ARPIAS IV hay, te respondo cuatro nada más y seis en presupuesto. A eso lo llamó multiplicación de fuerzas y medios, abatiendo Campanas, Lupos y blindados... 24/7 al mejor estilo venezolano.
Bafes dijo: para lidiar con los helosenemigos hay otros medios.
Bueno la Lumpia no tiene radar,asi que detectar a un Arpia le va a quedar dificil,solo seran blancos de oportunidad y para cazar a los helos dependera de los F16 y Sukos,que si tienen radar,pero estas estaran muy ocupados realizando muchas otras misiones,asi que la efectividad de la Lumpia es baja en este cometido y como no tiene misiles guiados por radar,su eficiencia tambien es baja.
te quedan tus medios AA,pero los manpads,no van a estar 25 Km delante de los blindados,los pechoras a demas de lentos,son muy aparatosos para seguirle el paso a los blindados y moverse rapidamente en el TO y su misilote(Por lo grande y torpe)no la tien facil pillando helos en vuelo bajo,cubriendose con el terreno y a 25 Km de distancia.
Bafes dijo: Disculpa esto que significa? usted cree que las cosas son asi como asi? que les helicópteros estan para evitar que otros helicópteros ataquen a los blindados?
Bueno,tienes que aprender a escribir de una manera clara,en la que puedas comunicar tus ideas,por que lo escrito por Ud,fue esto:
Bafes dijo: por cierto la idea de los helos es precisamente atacar a todo lo que represente una amenaza para el avance blindado.
Y los Arpias,representan la mas grave amenaza al avance de lop blindados Venezolanos.
da la impresión de que como tu argumento del Mi17 quedo desbaratado,tratas de recomponerlo saliendote por la tangente.
Bafes dijo: Por cierto me gustaría que explicara eso de la "doctrina spike", que ya que usted nombra a los arpia supongo que yo que no es mas que el uso de un helicóptero para eliminar blindados cosa que no tiene nada que ver con el spike
La doctrina,para el empleo de un arma,es su profundo conocimiemto(Ventajas y desventajas)lo que puede hacer y no hacer,sus caracteristicas,modos de empleo,adaptabilidad y como aplicar todo esto al teatro de operaciones,en especial al caso particular de cada usuario,tambien como este arma puede trabajar en sinergia con otras armas.
todo esto constituye la doctrina Spike y como Venezuela no tiene Spike,pues no tiene esta doctrina.
Uds tiene el mi35,el empleo de este helo por sus caracteristicas y capacidades,es muy diferente en cuanto a lo que pueden hacer los misiles AT de el, con respecto a los misles AT spike del arpia.
por lo tanto,aunque ambos helos son destructores de tanques,su doctrina es diferente,espero haberme explicado.
slds.
La doctrina spike? bueno no hagamos de este tema un Venezuela vs Colombia, ya hay un hilo para eso, y no hay nada que constituya tal cosa como la "doctrina spike" entonces creo que tendríamos que hablar de lo doctrina Kornet, RPG, ETC, los asaltos blindados llevan normalmente un mínimo de apoyo aérea, y de artillería, y eso es parte de una doctrina de armas combinadas, en la cual los blindados son punta de lanza, siempre hay la posibilidad de perder vehículos, nadie espera ir a la guerra sin tener bajas, eso es lo mas normal, por cierto la doctrina adecuada para combatir el ataque blindado es el contraataque valiéndose de los mismos medios, ósea blindados, estos apoyados con su respectiva cortina de artillería, y apoyo aéreo, de hecho la doctrina ATGM sea cual sea el atgm usado esta enmarcada en el método de guerra irregular ya que los ATGM son armas para ataques rápidos y emboscadas no para pelear de frente, el uso de helicópteros para combatir blindados si es parte de una doctrina, y no tiene nada que ver con el spike porque existen muchos helicópteros que pueden hacer ese trabajo y también muchos misiles para hacerlo, asi que de verdad trata de resolver ese arroz con mango que tienes con los spike..
doku porque no puede haber pequñasunidades de exploradores con manpads por delante de los blindados??
la lumpia trabajando en coordinacion con las fuerzas terrestres siempre va a ser un peligro para los arpias ademas de los MI-35 y MI-17 con sus cañones de 23mm.
ademas de los medios que mencionaste tambien estan estos:
300 cañones de 23 mm con termales computadora de tiro y capacidad de lanzar misiles iglas.
Por cierto por ahí leí que los k8 no pueden interceptar aviones de porqnotienen radar y como creen que se interceptaba antes de que se usara extensamente el radar aerotransportado, pues con control de tierra, el problema radica en el despliegue y ubicación de los avione, que en la frontera solo están en BARU, lo que dificulta su utilización para interceptar en áreas alejadas de la base pero que cambiaría con una dispersión en otras pistas fronterizas, tarea facilitada por la movilidad de los radares comprados por vzla, todo esto está planeado en caso de emergencia
seaman dijo: ARPIAS IV hay, te respondo cuatro nada más
Hoy en día son casi 5,pero no te preocupes por los numeros,con un solo Arpia la FAC te puede hundir los capana. e impactar las Lupo.
seaman dijo: A eso lo llamó multiplicación de fuerzas y medios, abatiendo Campanas, Lupos y blindados
Pues,si lso Capanas,las Lupos y los blindados,van a estar todos juntitos,yendo despacio y con defensas obsoletas,no veo por que no pueda abatirlos.
Slds.
Veo que nunca mencionas a los clase guaiquri ni a los clase guaicamacuto con sus sensores de ultima generacion y su cañon oerlikon millennium el cual es uno de los mas modernos sistemas de defensa naval antiaereo y antimisil... lee la reseña
Severino16 dijo: doku porque no puede haber pequñasunidades de exploradores con manpads por delante de los blindados??
Bueno,el escenario tratado hasta ahora era el desembarco y que el arpia llega a disparar sus misiles estando la flota de desembarco a 30 km de la playa.todavia no han llegado blindados a la playa y los que desembarcaron viene en el mar.
Por eso no los manpads,no pueden derribar al arpia su alcance no les da. Ok,
Prietocol dijo: pero que cambiaría con una dispersión en otras pistas fronterizas, tarea facilitada por la movilidad de los radares comprados por vzla, todo esto está planeado en caso de emergencia
el arpia vuela bajo el horizonte radar y se cubre con el terreno,tu radar,ni los nuestros lo veran,entonces que indicaciones sigue el piloto de la lumpia?
yo te respondi eso... el arpia se puede camuflar muy bien como dices pero con buen oido y unos prismaticos lo puedes hubicar desde tierra y para eso estan los radios para comunicar pocisiones y designar objetivos.... bueno mi amigo como te dije no sera difícil infiltrar equipos pequeño de lado y lado...
el arpia vuela bajo el horizonte radar y se cubre con el terreno,tu radar,ni los nuestros lo veran,entonces que indicaciones sigue el piloto de la lumpia?
hay dios doku...
si te hace sentir mejor les diré que no usen estos..
The JY-11 is a 3D radar, mechanically scanned in azimuth and frequency scanned in elevation where it has five groups of beams: one long range and four medium range groups. The five groups forming a total of 14 electronically scanned beams providing 30º of vertical cover.
Facilities and capabilities include a narrow-beam, low sidelobe antenna with dual, slow-wave structure enabling the radar to operate over two sub-frequency bands separated by 100 MHz, which overcomes the disadvantage of weak anti-active jamming capability in a single band.
Digital pulse compression with a relatively low power output, across a large dynamic range, is achieved by a fully coherent highly reliable frequency synthesizer.
The JY-11B Mobile, Low-Altitude Radar is believed to have been advertised for the first time in the CETC 2007 catalogue of products and is claimed to be a solid-state, mobile, low-altitude 3D air surveillance radar, operating in the E/F-band.
It employs ‘reconfigurable’ transmission beams and Digital Beam Forming (DBF) for reception to provide low-altitude and good sea-surface detection, with modern processing techniques including AMTI and pulse Doppler sampling.
Unlike the forgoing JY-11, this is not a dismountable system but the antenna can be raised on a hydraulically controlled tower to improve the system’s low altitude coverage, very similar in concept and design to the German TRM-S system, or ByeloRussian Vostok E.
Hay! Prietocol,de radares y ondas electromagneticas y su comportamiento veo que sabe pocon,pocon.
mire la maravillosa foto que ud trajo,ve la colina que esta detras del radar,imaginese que un arpia esta en vuelo estacionario,justamente detras de esa colina.
Expliqueme,como hace su radar para detectarlo.
Ahora entiendo por que es tan dificil hacerte entender ciertos escenarios.
DOKU dijo: Hay! Prietocol,de radares y ondas electromagneticas y su comportamiento veo que sabe pocon,pocon.
no soy un experto, no todos tienen esos conocimiento tan avanzados como usted..
DOKU dijo: mire la maravillosa foto que ud trajo,ve la colina que esta detras del radar,imaginese que un arpia esta en vuelo estacionario,justamente detras de esa colina.
di un arpia llegara indemne a esos cerros de caracas pues merece una medalla y una estatua... en la punta del cerro tambien hay radares..
Comentarios
Creo que llegaste tarde Sayaret, y no te preocupes ya había tomado la decisiónde dejar el debate estéril...
por cierto te invito a leer completamente los temas... y veras mi posición y el por que!
Mmmm! interesante...interesante.
Bueno la Lumpia no tiene radar,asi que detectar a un Arpia le va a quedar dificil,solo seran blancos de oportunidad y para cazar a los helos dependera de los F16 y Sukos,que si tienen radar,pero estas estaran muy ocupados realizando muchas otras misiones,asi que la efectividad de la Lumpia es baja en este cometido y como no tiene misiles guiados por radar,su eficiencia tambien es baja.
te quedan tus medios AA,pero los manpads,no van a estar 25 Km delante de los blindados,los pechoras a demas de lentos,son muy aparatosos para seguirle el paso a los blindados y moverse rapidamente en el TO y su misilote(Por lo grande y torpe)no la tien facil pillando helos en vuelo bajo,cubriendose con el terreno y a 25 Km de distancia.
Bueno,tienes que aprender a escribir de una manera clara,en la que puedas comunicar tus ideas,por que lo escrito por Ud,fue esto:
Y los Arpias,representan la mas grave amenaza al avance de lop blindados Venezolanos.
da la impresión de que como tu argumento del Mi17 quedo desbaratado,tratas de recomponerlo saliendote por la tangente.
La doctrina,para el empleo de un arma,es su profundo conocimiemto(Ventajas y desventajas)lo que puede hacer y no hacer,sus caracteristicas,modos de empleo,adaptabilidad y como aplicar todo esto al teatro de operaciones,en especial al caso particular de cada usuario,tambien como este arma puede trabajar en sinergia con otras armas.
todo esto constituye la doctrina Spike y como Venezuela no tiene Spike,pues no tiene esta doctrina.
Uds tiene el mi35,el empleo de este helo por sus caracteristicas y capacidades,es muy diferente en cuanto a lo que pueden hacer los misiles AT de el, con respecto a los misles AT spike del arpia.
por lo tanto,aunque ambos helos son destructores de tanques,su doctrina es diferente,espero haberme explicado.
slds.
Por ciertoDOKU te pregunto de nuevo ¿de verdad no eres venezolano?
Tienes a los ARPIA IV 24/7 como los Sukos venezolanos, al menos estos son 23, pues como no me respondiste cuantos ARPIAS IV hay, te respondo cuatro nada más y seis en presupuesto. A eso lo llamó multiplicación de fuerzas y medios, abatiendo Campanas, Lupos y blindados... 24/7 al mejor estilo venezolano.
Saludos.
Hoy en día son casi 5,pero no te preocupes por los numeros,con un solo Arpia la FAC te puede hundir los capana. e impactar las Lupo.
Pues,si lso Capanas,las Lupos y los blindados,van a estar todos juntitos,yendo despacio y con defensas obsoletas,no veo por que no pueda abatirlos.
Slds.
DOKUcon esas respuestas, hasta creo que maracucho eres, je, je, je...
Ah, por cierto, casi cinco no es cinco y esos números no dan... Nos vemos por el otro hilo.
Saludos!
Bueno la Lumpia no tiene radar,asi que detectar a un Arpia le va a quedar dificil,solo seran blancos de oportunidad y para cazar a los helos dependera de los F16 y Sukos,que si tienen radar,pero estas estaran muy ocupados realizando muchas otras misiones,asi que la efectividad de la Lumpia es baja en este cometido y como no tiene misiles guiados por radar,su eficiencia tambien es baja.
te quedan tus medios AA,pero los manpads,no van a estar 25 Km delante de los blindados,los pechoras a demas de lentos,son muy aparatosos para seguirle el paso a los blindados y moverse rapidamente en el TO y su misilote(Por lo grande y torpe)no la tien facil pillando helos en vuelo bajo,cubriendose con el terreno y a 25 Km de distancia.
Bueno,tienes que aprender a escribir de una manera clara,en la que puedas comunicar tus ideas,por que lo escrito por Ud,fue esto:
Y los Arpias,representan la mas grave amenaza al avance de lop blindados Venezolanos.
da la impresión de que como tu argumento del Mi17 quedo desbaratado,tratas de recomponerlo saliendote por la tangente.
La doctrina,para el empleo de un arma,es su profundo conocimiemto(Ventajas y desventajas)lo que puede hacer y no hacer,sus caracteristicas,modos de empleo,adaptabilidad y como aplicar todo esto al teatro de operaciones,en especial al caso particular de cada usuario,tambien como este arma puede trabajar en sinergia con otras armas.
todo esto constituye la doctrina Spike y como Venezuela no tiene Spike,pues no tiene esta doctrina.
Uds tiene el mi35,el empleo de este helo por sus caracteristicas y capacidades,es muy diferente en cuanto a lo que pueden hacer los misiles AT de el, con respecto a los misles AT spike del arpia.
por lo tanto,aunque ambos helos son destructores de tanques,su doctrina es diferente,espero haberme explicado.
slds.
La doctrina spike? bueno no hagamos de este tema un Venezuela vs Colombia, ya hay un hilo para eso, y no hay nada que constituya tal cosa como la "doctrina spike" entonces creo que tendríamos que hablar de lo doctrina Kornet, RPG, ETC, los asaltos blindados llevan normalmente un mínimo de apoyo aérea, y de artillería, y eso es parte de una doctrina de armas combinadas, en la cual los blindados son punta de lanza, siempre hay la posibilidad de perder vehículos, nadie espera ir a la guerra sin tener bajas, eso es lo mas normal, por cierto la doctrina adecuada para combatir el ataque blindado es el contraataque valiéndose de los mismos medios, ósea blindados, estos apoyados con su respectiva cortina de artillería, y apoyo aéreo, de hecho la doctrina ATGM sea cual sea el atgm usado esta enmarcada en el método de guerra irregular ya que los ATGM son armas para ataques rápidos y emboscadas no para pelear de frente, el uso de helicópteros para combatir blindados si es parte de una doctrina, y no tiene nada que ver con el spike porque existen muchos helicópteros que pueden hacer ese trabajo y también muchos misiles para hacerlo, asi que de verdad trata de resolver ese arroz con mango que tienes con los spike..
doku porque no puede haber pequñasunidades de exploradores con manpads por delante de los blindados??
la lumpia trabajando en coordinacion con las fuerzas terrestres siempre va a ser un peligro para los arpias ademas de los MI-35 y MI-17 con sus cañones de 23mm.
ademas de los medios que mencionaste tambien estan estos:
300 cañones de 23 mm con termales computadora de tiro y capacidad de lanzar misiles iglas.
Por cierto por ahí leí que los k8 no pueden interceptar aviones de porqnotienen radar y como creen que se interceptaba antes de que se usara extensamente el radar aerotransportado, pues con control de tierra, el problema radica en el despliegue y ubicación de los avione, que en la frontera solo están en BARU, lo que dificulta su utilización para interceptar en áreas alejadas de la base pero que cambiaría con una dispersión en otras pistas fronterizas, tarea facilitada por la movilidad de los radares comprados por vzla, todo esto está planeado en caso de emergencia
Hoy en día son casi 5,pero no te preocupes por los numeros,con un solo Arpia la FAC te puede hundir los capana. e impactar las Lupo.
Pues,si lso Capanas,las Lupos y los blindados,van a estar todos juntitos,yendo despacio y con defensas obsoletas,no veo por que no pueda abatirlos.
Slds.
Veo que nunca mencionas a los clase guaiquri ni a los clase guaicamacuto con sus sensores de ultima generacion y su cañon oerlikon millennium el cual es uno de los mas modernos sistemas de defensa naval antiaereo y antimisil... lee la reseña
http://www.fav-club.com/2014/04/03/oerlikon-contraves-millennium-gdm-008/
si quieres compartimos mas información en el hilo correspondiente...
Mi-17V5 del EJV
Casi 5???
:gatau y que se puede hacer con solo 5??? ah ok, ahorita tienen 5 y pa cuando los demas???
Bueno,el escenario tratado hasta ahora era el desembarco y que el arpia llega a disparar sus misiles estando la flota de desembarco a 30 km de la playa.todavia no han llegado blindados a la playa y los que desembarcaron viene en el mar.
Por eso no los manpads,no pueden derribar al arpia su alcance no les da. Ok,
Slds.
el arpia vuela bajo el horizonte radar y se cubre con el terreno,tu radar,ni los nuestros lo veran,entonces que indicaciones sigue el piloto de la lumpia?
yo te respondi eso... el arpia se puede camuflar muy bien como dices pero con buen oido y unos prismaticos lo puedes hubicar desde tierra y para eso estan los radios para comunicar pocisiones y designar objetivos.... bueno mi amigo como te dije no sera difícil infiltrar equipos pequeño de lado y lado...
este es el topic del Ejercito de Venezuela por favor dejen el off topic aqui
el arpia vuela bajo el horizonte radar y se cubre con el terreno,tu radar,ni los nuestros lo veran,entonces que indicaciones sigue el piloto de la lumpia?
hay dios doku...
si te hace sentir mejor les diré que no usen estos..
Hay! Prietocol,de radares y ondas electromagneticas y su comportamiento veo que sabe pocon,pocon.
mire la maravillosa foto que ud trajo,ve la colina que esta detras del radar,imaginese que un arpia esta en vuelo estacionario,justamente detras de esa colina.
Expliqueme,como hace su radar para detectarlo.
Ahora entiendo por que es tan dificil hacerte entender ciertos escenarios.
no soy un experto, no todos tienen esos conocimiento tan avanzados como usted..
di un arpia llegara indemne a esos cerros de caracas pues merece una medalla y una estatua... en la punta del cerro tambien hay radares..
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