Bafes dijo: El problema de este tema es que parece que algunos no logran entender que un desembarco anfibio no solo 2 buques llenos de blindados navegando a una costa, y asi mismo no entiendenque una defensa costera no son un par de humvee con misiles.
Ni lo uno ni lo otro Bafes esta redundando usted mismo en lo mismo que critica a otros, aquí nadie le esta dando poderes mágicos a lo que usted llama dos buques y dos humvee con misiles.
Yo creo que a esta instancia el tema esta superado, lo de mas es ganas de crear roncha.
Pues yo tengo 5 páginas viendo como hablan de un desembarco anfibio metiendo solo 2 medios de ataque y 2 de defensa en la ecuación y hay que estar claro que un desembarco anfibio, es por lo general una operación militar de proporciones mayores, como ya dije antes hay muchas que inciden en el mismo, y la mejor opción en este momento para que Colombia niegue la posibilidad de hacerlo son los submarinos como ya lo he dicho, pero aqui he visto a quienes estan empañado a que con spike y nimrod...
Bafes lo que pasa es que uno critica la medida del otro y este le devuelve el gesto con un sarcasmo, luegose vuelve el debate en una baraúnda, y pues si hay quienes se unen a avivarla no hay por donde se llegue a la parte fundamental del tema que es lo que interesa.
Bafes dijo: Lo primero es el reconocimiento de la cabeza de playa y la aseguración de la misma por parte de un equipo especializado.
Por favor,aclaranos la "aseguración" de la playa por el equipo especializado.
¿Como llega ese equipo especializado a la playa?
Te dire que generalmente este equipo es de FE ylo hacen saliendo de un sub y llegando a la playa en un zodiac,en que sub mandara la ARV a ese equipo?
Submarino que en el supuesto que pueda sumergirse,NO PUEDE COMBATIR CONTRA LOS 4 SUB DE LA ARC,pues no tiene torpedos bivalentes.
Cuentanos,como llegara a asegurar la playa el equipo especializado? equipo que sera muy liviano,en nuemro de hombres y armas,por que de lo contrario,seria un desembarco.
cuentanos como aseguran una playa de 3-5 km unos cuantos comandos y como aseguran y evitan a 3-6 comandos enemigos a 3Km tierra adentro.
Estas equivocado,ese equipo especializado,del que tu hablas,su misión es tratar de detectar si hay obstaculos o minas sembradas en la playa y TRATAR de detectar la presencia enemiga,pero en NINGUN MOMENTO ASEGURAN la playa y mucho menos contra una bateria que puede estar en cualquier parte a 5-10 km de la ´playa.Solo multiplica 5Km de ancho de la playa por 10 Km tierra adentro y a tu equipo le tocaria peinar 50 Km cuadrados.
Ahora,cuentanos en que medio van a llegar,medio que no sera detectado por los observadores de la ARC y de la infanteria.En un buque? En helicopteros? En paracaidas?
Explicanos por favor la "ASEGURACION" de la playa por parte de ese equipo especializado.
Bafes dijo: Se hace de forma sorpresa, no se le avisa al país que va ser invadido por donde y como y a que hora le llega el desembarco,
Por favor!
Pero el país a invadir,logicamente desplegara equipos de observadores en toda su costa($ hombres que se turnen con buenos optronicos,bien camuflados y con buenas comunicaciones e incluso con un puesto de Spike,para respuesta inmediata.
Ahora si estos observadores detectan a tu equipo especializado,obviamente avisaran al alto mando dde la ARC, y la ARC para no tener que estar buscando mäs.Los deja que piensen que la playa es segura y solitaria y dejara que el desembarco se aproxime a tiro de sus sistemas,lso cuales obviamente,en gran numero seran direccionados hacia esa playa.
Todo esto en el supuesto que los SUb de la ARC,no lleguen primero y acaben con el desembarco.
Bafes dijo: Se hace un ablandamiento de costa previo al desembarco en primera instancia con apoyo aéreo cuya función es eliminar el grueso de las posibles defensas costeras,
Negativo,solo si se encuentra o detecta resistencia,de lo contrario,lo ideal es desembarcar en absoluto silencio,para no alborotar el avispero y evitar que el enemigo,mueva sus medios de choque para complicar a las fuerzas desembarcadas.
Cañonazos y bombardeos a una playa solo delatan,complican y retrasan inecesariamente el cumplimiento de los objetivos de la fuerza desembarcada.
Bafes dijo: l problema de este tema es que parece que algunos no logran entender que un desembarco anfibio no solo 2 buques llenos de blindados navegando a una costa,
Exactamente y reunir a toda esa mano de blindados,hombres,municion,artilleria y demas en un punto para embarcarlos,no es facil de hacerlo sin que esto sea detectado,mas como dices tu que son 2 buques,son 4 capanas y todos los buques ro-ro que Ud tienen.En solo capanas serian 100-120 blindados,mas la infanteria que va en los ro-ro,mas la escolta
Todo este movimiento tarde que temprano sera detectado. Y una flota lenta y grande como esta,tambien y ya que Uds hablan de sistemas de defensa que se complementan y segun Uds en Colombia no existen,dejenme decirles que una Padilla,fondeada cerca de Riohacha o cualquier otro punto cercano,puede impactar a la flota de desembarco con sus C-star
Asi que tu grupo especializado,no asegura nada.
Bafes dijo: Durante el desembarco se mantiene la presencia de aviones de combate y si es posible helicópteros.
Ok es muy posible,casi seguro,es mas la doctrina lo dicta,pero detecta y evita un SU-30-F16 o helo que un spike,se dispare desde dentro de un agujero de 1.50 Mts de profundidad(con esto no hay firma calorica que detectar) e impacte a un buque,
Bafes dijo: País atacado, forma de defenderse: en primera línea y tomando en cuenta que dicho país se ve sorprendido por el inminente desembarco l
En nuestro caso,no es que sea muy extensa la posible zona donde la ARV,pueda realizar un desembarco,asi que el monitoreo,por diversas plataformas e inteligencia humana,permitira,que Colombia no sea sorprendida.
Bafes dijo: lo primero es enviar a la fuerza aérea para eliminar los vectores aéreos que cubren el desembarco, y si es posible eliminar la mayor cantidad de buques posibles.
Ok,ya estamos llegando al punto,pero supon que la FAC esta muy ocupada, o" LOS DUEÑOS DEL AIRE" no la dejan acercarse,entonces Colombia tendra que defenderse con otros medios y en esta situacion,los misiles Spike resaltan por su versatilidad,contundencia,tecnologia,facil transporte contundencia,tecnologia,facil transporte y su relación costo/beneficio.
Bafes dijo: Entonces eso de un par de comandos o un humvee con misiles X o Y para defender una costa no existe, 5 6 8 10 abuses del calibre que sean apuntando a mar a dentro para destruir los buques eso tampoco lo hace nadie.
Claro,si Ud lo dice.Pero los Argentinos no dijeron:
Hey,! paque vamos a mandar a un solo piloto,en un solo avioncito,avioncito que no llevaba ni bombas tontas a darle una monitoreada a la playa de san Carlos.
NO!..no..no,en que cabeza cabe eso,no ve que ese avioncito no es un AVIONZOTE especializado en patruyaje naval. y si es avioncito sin misiles,ni bombas,totalmente pelado se encuentra con la flota que va a hacer?
Atacarla!!...NO!.. no,ni por el carajos! --no ve que no es un avion especializado,ni esta complementado por otros aviones y lo van a mandar sin escolta,el puro avioncito solo y pelado.
NO!!!..no,en que cabeza cabe eso...eso NO LO HACE NADIE!
Y ese piloto solo...NI POR EL [[Editado por el sistema]]..que va a tacar a la flota,ni infundira miedo a los Ingleses,ni perturbara el desembarco....NO no mandemos nada...No ve que no es un avión especializado.
Menos mal y los Argentinos,no piensan como los foristas venezolanos.
Bafes dijo: y no le dan la defensa de sus costas a un par de misilitos
Misilitos,que tienen en vainas y bien disuadidos a tu flota de desembarco,a los anfibios soltados desde dicha flota,a los T72,MP3,BTR80 y cuanto carro de combate tienen de aquel lado,tambien sus piezas de artilleria y algunas baterias AA,deben preocupaese de no estar al alcance de los "misilitos"
Doku: las FFAANNBB cuentan con los recursos para hacer dicha maniobra de insercion, y si, aunque a muchos les cueste creer uno de esos medios es submarino, dime algo, tu crees que solo los submarinos colombianos son indetectables? tu crees que puedes detectar al sabalo facilmente? te recuerdo que como los Sub`s colombianos el Sabalo unico en la ARV tambien es un 209, tambien es silente, muy dificil de encontrar, la mision es infiltrar comandos, y esto aunque a Camik le vaya a dar algo al leer esto, es asi y el lo sabe, aunque el solo tenga hipotesis y presunciones del Sabalo, asi que si Doku, puede el Sabalo hacer este tipo de mision.
habiendo respondido tu anterior pregunta, sigo con lo que despues preguntas y comentas, con que otros medios cuentan las FFAANNBB para realizar operaciones de incersion?
Bueno, sabiendo las caracteristicas de su poca flota de aviacion de combate, y recordandote algo que colocaste no se si en este Tema o en otro, diste por sentado que no toda la AMB de caza estaria 100% ready, pero si sacaste una cuenta algo extraña respecto a todos los Kfir`s que casi que 21 o mas??? no recuerdo bien, entonces te pregunto esto... si tienes una aviacion de combate representada por Kfir`s de los cuales una pequeña parte esta 100% redy, con todos los aditamentos que se le colocaron ultimamente, pero, que presumiblemente no estan en optimas condiciones tecnicas (recordemos la negativa de los pilotos por operar solo si es necesario dichos aparatos, cuyas condiciones son imprevisibles incluso para ellos, asi temiendo por su seguridad en la aeronave) y esto se aplica a toda la flota Kfir, entonces tus Kfir`s si estan combat ready? no lo creo, no digo que no esten dispuestos los que esten en mejores condiciones, pero es arroja una pequeña cantidad o una escuadrilla.
Entonces continuo, generalizado, sabiendo esto y sabiendo la cantidad de nuevos radares que posee Colombia para escudriñar cualquier elemento extraño que sobrevuele su espacio aereo, y sabiendo la poca capacidad de defenderlos, estimo elementos aereos para la desabilitarlos, solo los que considere necesarios para la operacion, aunque estimo que estos seran blanco de prioridad estrategica al principio de las hostilidades, pues es primordial tener el control del espacio aereo enemigo.
Teniendo esto, puedo situar via helitransportada MI-17, Bell 412 hasta el grupo 10 en sus Cougars y tener en el TO unidades especiales donde su mision es el reconocimiento (recon) de unidades enemigas en el terreno y recabar informacion de inteligencia...
Misilitos,que tienen en vainas y bien disuadidos a tu flota de desembarco,a los anfibios soltados desde dicha flota,a los T72,MP3,BTR80 y cuanto carro de combate tienen de aquel lado,tambien sus piezas de artilleria y algunas baterias AA,deben preocupaese de no estar al alcance de los "misilitos"
Disuadidos???? ok entonces boten todo el material belico que poseen y compren todos los Spikes que puendan... por favor!!! Disuadidos???
Creo que estamos dando muchos poderes a un solo sistema... pero bue!
ah con respecto a Las Malvinas... dos esenarios muy diferentes, en tiempo y espacio... pero bueh! digo para hacer una comparacion de un Pucara sobrevolando la flota Inglesa, y ademas, los sistemas de esa epoca... pero bueh!
mira me tiene sin cuidado si piensan o no. pero como ustedes creen que un solo los 209 colombianos son "silentes" bien por ustedes... simple y sencillo... me da igual, al igual que ver sendos lloriqueos en busqueda de atencion... pero repito me tienen sin cuidado.... sigo esperando aqui...
No sabes ni lo que dices Camik, pero yo quiero que como según tu solo son sueños húmedos, pruebestodo lo que dices referente al Sábalo, (obviando por supuesto lo de los torpedos, eso es indiscutible), si mi palabra no vale... muestrame que la tuya si!
Puede ser Camik pero no se debe ser tan definitivo en algo que no puedes probar... da el beneficio de la duda recuerda que tu mismo digiste que todos los A37 están operativos al 100% y yo puedo tener mis dudas razonables sobre la operatividad de esos aparatos pero no puedo ser definitivo en algo que no se sabe a ciencia cierta...
DanielAlejandro dijo: asi que si Doku, puede el Sabalo hacer este tipo de mision.
Bueno,para empezar te dije que ibamos a suponer al sabalo operativo al 100%(Cosa que dudo mucho)pero por lo menos capaz de sumergirse y llegar al punto de desembarco.
Pero lo que no entendiste o no quisistehacerlo,es que el Sabalo,NO PUEDE atacar bajo el agua a los Sub de la ARC.
Y por el contrario,los sub de la ARC,si pueden hundir a cualquier profundidad a el Sabalo,y si esto fuera poco los sub de la ARC cuentan con mejores sensores,consolas,armas y para rematar los sub de la ARC son más numerosos.
Haciendo una analogia,es como si tu pretendes atravesar un espacio aéreo con un avion de hace 30 años, y sin armas,A sabiendas que en ese espacio te puedes encontrar con un numero mayor de aviones,modernizados,con muy buenos sensores para detectarte y con unos excelentes misiles para derribarte.
Que va hacer tu avión si es detectado,pues tratar de correr y escapar,no puede hacer más nada,su destrucción es un hecho.algo asi es la realidad de tu sabalo hoy en día.
Ahora en ningun momento dije que tu sub no hera silente,ni que no fuera un U209,lo que quise decir,es que esa misión,para las condiciones de guerra submarina que presenta hoy la ARC,es un suicidio para el sabalo.
Entonces,estara la ARV,dispuesta a ofrecerle ese facil triunfo a la ARC,el hundimiento del unico sub de venezuela,causaria un tremendo golpe moral a la flota de superficie,que se sentira más desamparada que nunca.
Es decir,antes los submarinos de nuestras armadas,se enfrentaban en igualdad de condiciones o en unas muy parecidas,pero eso cambio y hoy en día el sub de la ARV estan en gran desventaja frente a los sub de la ARC.
DanielAlejandro dijo: y sabiendo la poca capacidad de defenderlos, estimo elementos aereos para la desabilitarlos, solo los que considere necesarios para la operacion, aunque estimo que estos seran blanco de prioridad estrategica al principio de las hostilidades, pues es primordial tener el control del espacio aereo enemigo.
Bueno,los misiles ant-iradiación,tambien son susceptibles de ser seducidos, y confundidos,ademas los que tiene Venezuela,tiene una capacidad limitada en cuanto al numero de bandas que pueden sintonizar y para rematar esa sintonización se debe hacer antes de despegar.
Los modernos radares Colombianos,pueden saltar de banda muy rapidamente y cuando tu misil salga del avión,pues no encontrara señal electromagnetica que seguir,si fuera poco los radares utilizan un modo, banda y frecuencia de trabajo,cuando estan en tiempos de paz y en guerra todo esto se cambia,asi que no creas que tus misiles anti-rradiación son un tiro fijo para bajarse a los radares de la FAC.
Pero vamos a darte eel que te bajaste a los 2 radares en la Guajira,eso no importa,por que el problema de la ARV es llegar si se detectados por la ARC.
Tu me dices esto:
DanielAlejandro dijo: puedo situar via helitransportada MI-17, Bell 412 hasta el grupo 10 en sus Cougars y tener en el TO
Un helicoptero,hace un ruido del gran carajo y te aseguro que a Kms de distancia,los comandos observadores situados por la ARC en las cercanias a las playas lo oirán,por tanto pueden presumir que si tu grupo especializado a revisado X playa entre muchas,es muy posible que el desembarco se realice en esa playa y con esto ya tu desembarco esta peligrando sobremanera.
Asi que la tarea de la ARV,es llegar sin que los detecten a la playa,por tanto los helos no sirven para eso.
Disuadidos???? ok entonces boten todo el material belico que poseen y compren todos los Spikes que puendan... por favor!!! Disuadidos???
Creo que estamos dando muchos poderes a un solo sistema... pero bue!
Si disuadido y te lo voy a poner clarito:
El spike Nlos,en el peor de los casos,ESTA DISUADIENDO a los buques de desembarco de la ARV a mantenerse a por lo menos 30 Km de la playa.
Tu sabes el inmenso problema que tiene ahora la ARV y la IM de venezuela:
1) tiene que desembarcar a los blindados a 30 Km de la orilla,es decir a los conductores de los BMP3 y los VN 16-18,les va a tocar bien jodido,no por que los blindados no puedan navegar esa distancia,sino que durante ese recorrido,son más lentos,no tienen donde ocultarse,generan una estela blanca muy visible,es decir estan en la peor situación para enfrentar a los misiles Spike.
En pocas palabras,son muy vulnerables y facil presa de sus atacantes,incluso las armas de los blindados no alcanzan a batir la playa,asi que ni disparar pueden.
Pero esto no termina aqui...no señor...Ahora imaginate como bajas a 100 hombres y los vehiculos que no son anfibios,si no puedes llegar a la playa,como bajas a la infanteria de apie,30 KM mar adentro y la carga y todo lo que biene en los buques ro-ro y que no es anfibia.
Cipote peo,el que tiene la ARV,con su desembarco,por culpa de unos "misilitos"
Como puedes ver, el desembarco esta en gravisimos problemas,es decir los Spike lo tienen disuadido.
DanielAlejandro dijo: ah con respecto a Las Malvinas... dos esenariosmuy diferentes, en tiempo y espacio... pero bueh! digo para hacer una comparacion de un Pucara sobrevolando la flota Inglesa, y ademas, los sistemas de esa epoca... pero bueh!
Camik,ya te dio una excelente respuesta,pero yo añadire que tus lupos y avantes,no enfrentan bombas de hierro,como le lanzaron los argentinos a los Ingleses,tus desfazadas Lupos,enfrentan bombas inteligentes y guiadas de ultima generación.
los argentinos no tenian spike nlos,ni nimrob y el tamaño de la IM venezolana,no se compara con el tamaño de la IM Colombiana
Asi que los sistemas de tu armada,no es que sean muy superiores a los Ingleses de aquella epoca.
Comentarios
Ni lo uno ni lo otro Bafes esta redundando usted mismo en lo mismo que critica a otros, aquí nadie le esta dando poderes mágicos a lo que usted llama dos buques y dos humvee con misiles.
Yo creo que a esta instancia el tema esta superado, lo de mas es ganas de crear roncha.
Pues yo tengo 5 páginas viendo como hablan de un desembarco anfibio metiendo solo 2 medios de ataque y 2 de defensa en la ecuación y hay que estar claro que un desembarco anfibio, es por lo general una operación militar de proporciones mayores, como ya dije antes hay muchas que inciden en el mismo, y la mejor opción en este momento para que Colombia niegue la posibilidad de hacerlo son los submarinos como ya lo he dicho, pero aqui he visto a quienes estan empañado a que con spike y nimrod...
Bafes lo que pasa es que uno critica la medida del otro y este le devuelve el gesto con un sarcasmo, luegose vuelve el debate en una baraúnda, y pues si hay quienes se unen a avivarla no hay por donde se llegue a la parte fundamental del tema que es lo que interesa.
Por favor,aclaranos la "aseguración" de la playa por el equipo especializado.
¿Como llega ese equipo especializado a la playa?
Te dire que generalmente este equipo es de FE ylo hacen saliendo de un sub y llegando a la playa en un zodiac,en que sub mandara la ARV a ese equipo?
Submarino que en el supuesto que pueda sumergirse,NO PUEDE COMBATIR CONTRA LOS 4 SUB DE LA ARC,pues no tiene torpedos bivalentes.
Cuentanos,como llegara a asegurar la playa el equipo especializado? equipo que sera muy liviano,en nuemro de hombres y armas,por que de lo contrario,seria un desembarco.
cuentanos como aseguran una playa de 3-5 km unos cuantos comandos y como aseguran y evitan a 3-6 comandos enemigos a 3Km tierra adentro.
Estas equivocado,ese equipo especializado,del que tu hablas,su misión es tratar de detectar si hay obstaculos o minas sembradas en la playa y TRATAR de detectar la presencia enemiga,pero en NINGUN MOMENTO ASEGURAN la playa y mucho menos contra una bateria que puede estar en cualquier parte a 5-10 km de la ´playa.Solo multiplica 5Km de ancho de la playa por 10 Km tierra adentro y a tu equipo le tocaria peinar 50 Km cuadrados.
Ahora,cuentanos en que medio van a llegar,medio que no sera detectado por los observadores de la ARC y de la infanteria.En un buque? En helicopteros? En paracaidas?
Explicanos por favor la "ASEGURACION" de la playa por parte de ese equipo especializado.
Por favor!
Pero el país a invadir,logicamente desplegara equipos de observadores en toda su costa($ hombres que se turnen con buenos optronicos,bien camuflados y con buenas comunicaciones e incluso con un puesto de Spike,para respuesta inmediata.
Ahora si estos observadores detectan a tu equipo especializado,obviamente avisaran al alto mando dde la ARC, y la ARC para no tener que estar buscando mäs.Los deja que piensen que la playa es segura y solitaria y dejara que el desembarco se aproxime a tiro de sus sistemas,lso cuales obviamente,en gran numero seran direccionados hacia esa playa.
Todo esto en el supuesto que los SUb de la ARC,no lleguen primero y acaben con el desembarco.
Negativo,solo si se encuentra o detecta resistencia,de lo contrario,lo ideal es desembarcar en absoluto silencio,para no alborotar el avispero y evitar que el enemigo,mueva sus medios de choque para complicar a las fuerzas desembarcadas.
Cañonazos y bombardeos a una playa solo delatan,complican y retrasan inecesariamente el cumplimiento de los objetivos de la fuerza desembarcada.
Exactamente y reunir a toda esa mano de blindados,hombres,municion,artilleria y demas en un punto para embarcarlos,no es facil de hacerlo sin que esto sea detectado,mas como dices tu que son 2 buques,son 4 capanas y todos los buques ro-ro que Ud tienen.En solo capanas serian 100-120 blindados,mas la infanteria que va en los ro-ro,mas la escolta
Todo este movimiento tarde que temprano sera detectado. Y una flota lenta y grande como esta,tambien y ya que Uds hablan de sistemas de defensa que se complementan y segun Uds en Colombia no existen,dejenme decirles que una Padilla,fondeada cerca de Riohacha o cualquier otro punto cercano,puede impactar a la flota de desembarco con sus C-star
Asi que tu grupo especializado,no asegura nada.
Ok es muy posible,casi seguro,es mas la doctrina lo dicta,pero detecta y evita un SU-30-F16 o helo que un spike,se dispare desde dentro de un agujero de 1.50 Mts de profundidad(con esto no hay firma calorica que detectar) e impacte a un buque,
En nuestro caso,no es que sea muy extensa la posible zona donde la ARV,pueda realizar un desembarco,asi que el monitoreo,por diversas plataformas e inteligencia humana,permitira,que Colombia no sea sorprendida.
Ok,ya estamos llegando al punto,pero supon que la FAC esta muy ocupada, o" LOS DUEÑOS DEL AIRE" no la dejan acercarse,entonces Colombia tendra que defenderse con otros medios y en esta situacion,los misiles Spike resaltan por su versatilidad,contundencia,tecnologia,facil transporte contundencia,tecnologia,facil transporte y su relación costo/beneficio.
Claro,si Ud lo dice.Pero los Argentinos no dijeron:
Hey,! paque vamos a mandar a un solo piloto,en un solo avioncito,avioncito que no llevaba ni bombas tontas a darle una monitoreada a la playa de san Carlos.
NO!..no..no,en que cabeza cabe eso,no ve que ese avioncito no es un AVIONZOTE especializado en patruyaje naval. y si es avioncito sin misiles,ni bombas,totalmente pelado se encuentra con la flota que va a hacer?
Atacarla!!...NO!.. no,ni por el carajos! --no ve que no es un avion especializado,ni esta complementado por otros aviones y lo van a mandar sin escolta,el puro avioncito solo y pelado.
NO!!!..no,en que cabeza cabe eso...eso NO LO HACE NADIE!
Y ese piloto solo...NI POR EL [[Editado por el sistema]]..que va a tacar a la flota,ni infundira miedo a los Ingleses,ni perturbara el desembarco....NO no mandemos nada...No ve que no es un avión especializado.
Menos mal y los Argentinos,no piensan como los foristas venezolanos.
Misilitos,que tienen en vainas y bien disuadidos a tu flota de desembarco,a los anfibios soltados desde dicha flota,a los T72,MP3,BTR80 y cuanto carro de combate tienen de aquel lado,tambien sus piezas de artilleria y algunas baterias AA,deben preocupaese de no estar al alcance de los "misilitos"
Doku: las FFAANNBB cuentan con los recursos para hacer dicha maniobra de insercion, y si, aunque a muchos les cueste creer uno de esos medios es submarino, dime algo, tu crees que solo los submarinos colombianos son indetectables? tu crees que puedes detectar al sabalo facilmente? te recuerdo que como los Sub`s colombianos el Sabalo unico en la ARV tambien es un 209, tambien es silente, muy dificil de encontrar, la mision es infiltrar comandos, y esto aunque a Camik le vaya a dar algo al leer esto, es asi y el lo sabe, aunque el solo tenga hipotesis y presunciones del Sabalo, asi que si Doku, puede el Sabalo hacer este tipo de mision.
habiendo respondido tu anterior pregunta, sigo con lo que despues preguntas y comentas, con que otros medios cuentan las FFAANNBB para realizar operaciones de incersion?
Bueno, sabiendo las caracteristicas de su poca flota de aviacion de combate, y recordandote algo que colocaste no se si en este Tema o en otro, diste por sentado que no toda la AMB de caza estaria 100% ready, pero si sacaste una cuenta algo extraña respecto a todos los Kfir`s que casi que 21 o mas??? no recuerdo bien, entonces te pregunto esto... si tienes una aviacion de combate representada por Kfir`s de los cuales una pequeña parte esta 100% redy, con todos los aditamentos que se le colocaron ultimamente, pero, que presumiblemente no estan en optimas condiciones tecnicas (recordemos la negativa de los pilotos por operar solo si es necesario dichos aparatos, cuyas condiciones son imprevisibles incluso para ellos, asi temiendo por su seguridad en la aeronave) y esto se aplica a toda la flota Kfir, entonces tus Kfir`s si estan combat ready? no lo creo, no digo que no esten dispuestos los que esten en mejores condiciones, pero es arroja una pequeña cantidad o una escuadrilla.
Entonces continuo, generalizado, sabiendo esto y sabiendo la cantidad de nuevos radares que posee Colombia para escudriñar cualquier elemento extraño que sobrevuele su espacio aereo, y sabiendo la poca capacidad de defenderlos, estimo elementos aereos para la desabilitarlos, solo los que considere necesarios para la operacion, aunque estimo que estos seran blanco de prioridad estrategica al principio de las hostilidades, pues es primordial tener el control del espacio aereo enemigo.
Teniendo esto, puedo situar via helitransportada MI-17, Bell 412 hasta el grupo 10 en sus Cougars y tener en el TO unidades especiales donde su mision es el reconocimiento (recon) de unidades enemigas en el terreno y recabar informacion de inteligencia...
Si se puede Doku... no es dificil como crees...
Misilitos,que tienen en vainas y bien disuadidos a tu flota de desembarco,a los anfibios soltados desde dicha flota,a los T72,MP3,BTR80 y cuanto carro de combate tienen de aquel lado,tambien sus piezas de artilleria y algunas baterias AA,deben preocupaese de no estar al alcance de los "misilitos"
Disuadidos???? ok entonces boten todo el material belico que poseen y compren todos los Spikes que puendan... por favor!!! Disuadidos???
Creo que estamos dando muchos poderes a un solo sistema... pero bue!
ah con respecto a Las Malvinas... dos esenarios muy diferentes, en tiempo y espacio... pero bueh! digo para hacer una comparacion de un Pucara sobrevolando la flota Inglesa, y ademas, los sistemas de esa epoca... pero bueh!
Bueno te EXplico... el sábalo es un 209 aunquete cueste creerlo.
por mi bien??? jajajaCLM
si, simplemente no lo quieres aceptar... alla tu, es tu problema..
Por mi bien??? jajaja ahora amezas por la web?
:capedeh
Infiltrar no sería nada difícil (de lado y lado) sobre todo por tierra
yo no cambie nada creo que estas confundido amigo
Si creo que es DanielAlejandro el que esta en mora de la respuesta a esa inquietud.
mira me tiene sin cuidado si piensan o no. pero como ustedes creen que un solo los 209 colombianos son "silentes" bien por ustedes... simple y sencillo... me da igual, al igual que ver sendos lloriqueos en busqueda de atencion... pero repito me tienen sin cuidado.... sigo esperando aqui...
es imposible acercar el sabalo a la guajira siendo esteelTO? JAJAJA
si, asi mismo es, pero, no paso nada... todavíaestoy bien... espero que me pase algo?, como dijiste por mi bien...
:gatau
No sabes ni lo que dices Camik, pero yo quiero que como según tu solo son sueños húmedos, pruebestodo lo que dices referente al Sábalo, (obviando por supuesto lo de los torpedos, eso es indiscutible), si mi palabra no vale... muestrame que la tuya si!
Lo que pasa es que no hay fotos del submarino sumergido!!!
:capedeh
jajaja lo se! pero el deduce q es asi...
Puede ser Camik pero no se debe ser tan definitivo en algo que no puedes probar... da el beneficio de la duda recuerda que tu mismo digiste que todos los A37 están operativos al 100% y yo puedo tener mis dudas razonables sobre la operatividad de esos aparatos pero no puedo ser definitivo en algo que no se sabe a ciencia cierta...
Bueno,para empezar te dije que ibamos a suponer al sabalo operativo al 100%(Cosa que dudo mucho)pero por lo menos capaz de sumergirse y llegar al punto de desembarco.
Pero lo que no entendiste o no quisistehacerlo,es que el Sabalo,NO PUEDE atacar bajo el agua a los Sub de la ARC.
Y por el contrario,los sub de la ARC,si pueden hundir a cualquier profundidad a el Sabalo,y si esto fuera poco los sub de la ARC cuentan con mejores sensores,consolas,armas y para rematar los sub de la ARC son más numerosos.
Haciendo una analogia,es como si tu pretendes atravesar un espacio aéreo con un avion de hace 30 años, y sin armas,A sabiendas que en ese espacio te puedes encontrar con un numero mayor de aviones,modernizados,con muy buenos sensores para detectarte y con unos excelentes misiles para derribarte.
Que va hacer tu avión si es detectado,pues tratar de correr y escapar,no puede hacer más nada,su destrucción es un hecho.algo asi es la realidad de tu sabalo hoy en día.
Ahora en ningun momento dije que tu sub no hera silente,ni que no fuera un U209,lo que quise decir,es que esa misión,para las condiciones de guerra submarina que presenta hoy la ARC,es un suicidio para el sabalo.
Entonces,estara la ARV,dispuesta a ofrecerle ese facil triunfo a la ARC,el hundimiento del unico sub de venezuela,causaria un tremendo golpe moral a la flota de superficie,que se sentira más desamparada que nunca.
Es decir,antes los submarinos de nuestras armadas,se enfrentaban en igualdad de condiciones o en unas muy parecidas,pero eso cambio y hoy en día el sub de la ARV estan en gran desventaja frente a los sub de la ARC.
Bueno,los misiles ant-iradiación,tambien son susceptibles de ser seducidos, y confundidos,ademas los que tiene Venezuela,tiene una capacidad limitada en cuanto al numero de bandas que pueden sintonizar y para rematar esa sintonización se debe hacer antes de despegar.
Los modernos radares Colombianos,pueden saltar de banda muy rapidamente y cuando tu misil salga del avión,pues no encontrara señal electromagnetica que seguir,si fuera poco los radares utilizan un modo, banda y frecuencia de trabajo,cuando estan en tiempos de paz y en guerra todo esto se cambia,asi que no creas que tus misiles anti-rradiación son un tiro fijo para bajarse a los radares de la FAC.
Pero vamos a darte eel que te bajaste a los 2 radares en la Guajira,eso no importa,por que el problema de la ARV es llegar si se detectados por la ARC.
Tu me dices esto:
Un helicoptero,hace un ruido del gran carajo y te aseguro que a Kms de distancia,los comandos observadores situados por la ARC en las cercanias a las playas lo oirán,por tanto pueden presumir que si tu grupo especializado a revisado X playa entre muchas,es muy posible que el desembarco se realice en esa playa y con esto ya tu desembarco esta peligrando sobremanera.
Asi que la tarea de la ARV,es llegar sin que los detecten a la playa,por tanto los helos no sirven para eso.
Si disuadido y te lo voy a poner clarito:
El spike Nlos,en el peor de los casos,ESTA DISUADIENDO a los buques de desembarco de la ARV a mantenerse a por lo menos 30 Km de la playa.
Tu sabes el inmenso problema que tiene ahora la ARV y la IM de venezuela:
1) tiene que desembarcar a los blindados a 30 Km de la orilla,es decir a los conductores de los BMP3 y los VN 16-18,les va a tocar bien jodido,no por que los blindados no puedan navegar esa distancia,sino que durante ese recorrido,son más lentos,no tienen donde ocultarse,generan una estela blanca muy visible,es decir estan en la peor situación para enfrentar a los misiles Spike.
En pocas palabras,son muy vulnerables y facil presa de sus atacantes,incluso las armas de los blindados no alcanzan a batir la playa,asi que ni disparar pueden.
Pero esto no termina aqui...no señor...Ahora imaginate como bajas a 100 hombres y los vehiculos que no son anfibios,si no puedes llegar a la playa,como bajas a la infanteria de apie,30 KM mar adentro y la carga y todo lo que biene en los buques ro-ro y que no es anfibia.
Cipote peo,el que tiene la ARV,con su desembarco,por culpa de unos "misilitos"
Como puedes ver, el desembarco esta en gravisimos problemas,es decir los Spike lo tienen disuadido.
Slds.
Camik,ya te dio una excelente respuesta,pero yo añadire que tus lupos y avantes,no enfrentan bombas de hierro,como le lanzaron los argentinos a los Ingleses,tus desfazadas Lupos,enfrentan bombas inteligentes y guiadas de ultima generación.
los argentinos no tenian spike nlos,ni nimrob y el tamaño de la IM venezolana,no se compara con el tamaño de la IM Colombiana
Asi que los sistemas de tu armada,no es que sean muy superiores a los Ingleses de aquella epoca.
slds.
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