siempre postea imágenes de dichos sistemas en las manos de otros paises, por favor posteauna que sea de Colombia y no por referencia...
me hago eco de Severino, Josh, Prietocol y los que dicen lo mismo.
Nadie dice que el sistema Spike no sirve de batería Costera, simplemente que en Colombia dista mucho de ser eficaz sin tener el aparataje correspondiente que lo complemente.
se supone que el Orleikonde los POVZEE y BLV`S esta ideado para este tipo de blancos, que por su cadencia de tiro y municion puede hacer blanco en un eventual ataque con Spikes, y el Aspide no es un misil para dar proteccion antiaerea? osea no lo va a ver ni destruira nada, estamos hablando de misiles Aspide no de unos Mistral a pepa de ojo practicamente... pero bue...
sigo insistiendo, en Colombia no existe una doctrina anti-naval con los ATGM Spike, porque simplemente de existir dicha doctrina, que por cierto escuche por primera vez aqui, no provee los demás sistemas que complementan a los actuales muy modernos y caros Spikes!
no se quiere decir que no sirva para la tarea... por enésima vez, pero no es su escenario natural (dentro de Colombia)
esa mentalidad es la misma de los militares colombianos de toda la vida, que le dejan toda sus esperanzas a un tipo de arma o la valentía de sus soldados.. ahora quieren acabar con todo con los misiles at, antes eran con los spike ahora con el nlos, y hace un tiempito con los inexistentes Delilah, o los stingerstealth, colombia necesita armas verdaderas de defensa costera, un verdadero sistema de defensa aérea y una doctrina convencional que deje atrás esa mentalidad de infantería contra insurgente,
Bueno, te puedo decir que en algo tienes razon de misiles AA poco conozco.. jajajapero mientras no me traigas una pequeña imagen que corresponda a las FFMMCC, simplemente apelo a ti mismo... no palabra no vale nada! asi de simple, si dices algo tienes que probarlo, esa es tu logica, si no tienes como probarlo simplemente es solo tu palabra... y asi no vale nada!
Hay que decir que los Plasan Sandcat que tienenlos surcoreanos con SpikeNLOS son de los Korea Marine Korps.
Sería un acierto enorme de adquirirse en algún momento por parte del EJC. Dos o tres kilómetros costa adentro y con un buen camuflaje seria extremedamente difícil descubrir los lanzadores. Comandos y sensores en la costa darían información de los blancos. El problema es que no se tienen y que los otros medios, que sí se tienen, apenas ofrecen un rango efectivo 6 veces menor. De ahí el NLOS sea necesarios y un sistema que haría replantear muchas cosas.
PD. Sobre los Delilah, apuesto lo que sea porque muchos oficiales de inteligencia venezolana no los han confirmado como 'inexistentes'. Yo no creo que se los tenga: me refiero a ellos.. y a que no siempre hay que creerle a los vendedores y las declaraciones públicas.
La defensa costera con ATGMno es la mas idonea pero funciona hasta cierto punto pero solo si se sabe con el suficiente tiempo de antelación el punto de desembarco, por lo demas me parece una defensa de lo mas improvisada bajo la necesidad de sistemas mas idoneos y competentes con el cual se pueda mantener a tiro una flotilla de desembarco a por lo menos 80 kms como lo mostro prieto en su gráfica. Por lo demás creo que con lo que se tiene solo se esta improvisando.
Donde encajan perfectamente los misiles de la familia Spikey Nimrod
Pues creo yo y me corrigen si estoy equivocado, que se clasificaria en la misma linea de los MRLS, artilleria de campo, solo que en la defensa de costa diria "artillería de costa", digo
Severino16 dijo: No sabia que EEUU basaba la defensa de una costa en el uso de misiles ATGM
A ustedes si que les gusta la pendejada,y luego preguntan porque el debate se vuelve necio y aburridor, quien diablos ha dicho que un sistema es suficiente para atender todo referente a una defensa costera, ni a EEUU, ni a Israel, ni a Rusia, etc se les pasa esa loca idea por la cabeza, solo a los necios, porque la imaginación los lleva y los trae.
Severino16 dijo: No sabia que EEUU basaba la defensa de una costa en el uso de misiles ATGM
A ustedes si que les gusta la pendejada,y luego preguntan porque el debate se vuelve necio y aburridor, quien diablos ha dicho que un sistema es suficiente para atender todo referente a una defensa costera, ni a EEUU, ni a Israel, ni a Rusia, etc se les pasa esa loca idea por la cabeza, solo a los necios, porque la imaginación los lleva y los trae.
que quien lo a dicho??? pues yo no!!! preguntele a Camik o a DOKU
Camik dijo: Josh mas recuerde que el Nlos esta en la Fac y puede apoyar en un combate a la ARC o al EJC
Si Camik, pero es que solo la FAC es la única fuerza que cuenta con este medio, y como estamos debatiendo el uso de este sistema en forma terrestre y naval a ello es mi referencia.
que bueno que Israelya dejo de fabricar tanques, aviones , etc y solo se concentrara en la fabricación de spike Nlos ya que con eso les da para todo! Igualmente obtuve información que la OTAN esta procediendo al cambio inmediato de todos los manuales de combate, de doctrina blindada, de defensa de costa, etc ya que se dieron cuenta que en sus años de desarrollo y experiencia en combate no sirvieron de nada ante esta maravilla tecnológica,, es mas, sugeriré al alto mando de Venezuela que al menos trate de comprar unos HJ-12 a China que mas o menos van por alli para tratar de afrontar tan seria amenaza.
Severino16 dijo: que quien lo a dicho??? pues yo no!!! preguntele a Camik o a DOKU
Es cuestión de interpretación, pero todos saben que abandonarse a un solo sistema para defender una costa es insólito.
Para no desviar el debate el sistema spike Nlos puede integrarse perfectamente a un sistema integrado y combinado de fuerzas, llámese aérea, terrestre o naval, y ustedes mismo son quienes les dan poderes desmesuradosque todo lo hace y todo lo puede.
El problema de este tema es que parece que algunos no logran entender que un desembarco anfibio no solo 2 buques llenos de blindados navegando a una costa, y asi mismo no entiendenque una defensa costera no son un par de humvee con misiles, entonces traen a colación lo que hacen en otros países que usan dichos sistemas como defensa costera sin antes meter en la ecuación que esos países son súper potencias a las que les sobran otras medios para dicha labor.
Desembarco anfibio: Lo primero es el reconocimiento de la cabeza de playa y la aseguración de la misma por parte de un equipo especializado.
2) Se hace de forma sorpresa, no se le avisa al país que va ser invadido por donde y como y a que hora le llega el desembarco, y esto obviamente se hace asegurándose que la playa elegida sea lo mas segura posible.
3) Se hace un ablandamiento de costa previo al desembarco en primera instancia con apoyo aéreo cuya función es eliminar el grueso de las posibles defensas costeras, seguido de la artillería de las unidades de flotantes que apoyan el desembarco.
4) Durante el desembarco se mantiene la presencia de aviones de combate y si es posible helicópteros.
País atacado, forma de defenderse: en primera línea y tomando en cuenta que dicho país se ve sorprendido por el inminente desembarco lo primero es enviar a la fuerza aérea para eliminar los vectores aéreos que cubren el desembarco, y si es posible eliminar la mayor cantidad de buques posibles.
2) En el caso de que el atacante no haya logrado barrer todas las defensas costera lo que se hace desplegar las respectivas defensas principalmente baterías de misiles lo "dejo a su gusto" para eliminar los buques que queden luego de que haya actuado la fuerza aérea y asumiendo que esta cumplió su objetivo.
3) Si es posible mediante la recolección de material de inteligencia identificar la intensión de desembarco y el posible punto donde se llevara acabo dicha acción, el país que defiende para poder disuadir o repeler dicha acción lo mas lógico es colocar unidades navales en la zona donde se presentaría el TO preferiblemente submarinos.
Y si todo esto falla o no logra el objetivo completo lo razonable es tener a la infantería preparada en la retaguardia lista para evitar el accesos de las tropas y equipos que desembarcan hacia tierra adentro, esto haciendo uso ahora si de medios blindados, artillería, y cualquier otro recurso que tengan.
Entonces eso de un par de comandos o un humvee con misiles X o Y para defender una costa no existe, 5 6 8 10 abuses del calibre que sean apuntando a mar a dentro para destruir los buques eso tampoco lo hace nadie.
y si el argumento es traer fotos de un par de soldados rusos o gringos haciendo eso les recuerdo que ellos son superpotencias y tienen todos los medios anteriormente mencionados y no le dan la defensa de sus costas a un par de misilitos sobre sobre un humvee o un btr.
Bafes dijo: Lo primero es el reconocimiento de la cabeza de playa y la aseguración de la misma por parte de un equipo especializado.
Por favor,aclaranos la "aseguración" de la playa por el equipo especializado.
¿Como llega ese equipo especializado a la playa?
Te dire que generalmente este equipo es de FE ylo hacen saliendo de un sub y llegando a la playa en un zodiac,en que sub mandara la ARV a ese equipo?
Submarino que en el supuesto que pueda sumergirse,NO PUEDE COMBATIR CONTRA LOS 4 SUB DE LA ARC,pues no tiene torpedos bivalentes.
Cuentanos,como llegara a asegurar la playa el equipo especializado? equipo que sera muy liviano,en nuemro de hombres y armas,por que de lo contrario,seria un desembarco.
cuentanos como aseguran una playa de 3-5 km unos cuantos comandos y como aseguran y evitan a 3-6 comandos enemigos a 3Km tierra adentro.
Estas equivocado,ese equipo especializado,del que tu hablas,su misión es tratar de detectar si hay obstaculos o minas sembradas en la playa y TRATAR de detectar la presencia enemiga,pero en NINGUN MOMENTO ASEGURAN la playa y mucho menos contra una bateria que puede estar en cualquier parte a 5-10 km de la ´playa.Solo multiplica 5Km de ancho de la playa por 10 Km tierra adentro y a tu equipo le tocaria peinar 50 Km cuadrados.
Ahora,cuentanos en que medio van a llegar,medio que no sera detectado por los observadores de la ARC y de la infanteria.En un buque? En helicopteros? En paracaidas?
Explicanos por favor la "ASEGURACION" de la playa por parte de ese equipo especializado.
Bafes dijo: Se hace de forma sorpresa, no se le avisa al país que va ser invadido por donde y como y a que hora le llega el desembarco,
Por favor!
Pero el país a invadir,logicamente desplegara equipos de observadores en toda su costa($ hombres que se turnen con buenos optronicos,bien camuflados y con buenas comunicaciones e incluso con un puesto de Spike,para respuesta inmediata.
Ahora si estos observadores detectan a tu equipo especializado,obviamente avisaran al alto mando dde la ARC, y la ARC para no tener que estar buscando mäs.Los deja que piensen que la playa es segura y solitaria y dejara que el desembarco se aproxime a tiro de sus sistemas,lso cuales obviamente,en gran numero seran direccionados hacia esa playa.
Todo esto en el supuesto que los SUb de la ARC,no lleguen primero y acaben con el desembarco.
Bafes dijo: Se hace un ablandamiento de costa previo al desembarco en primera instancia con apoyo aéreo cuya función es eliminar el grueso de las posibles defensas costeras,
Negativo,solo si se encuentra o detecta resistencia,de lo contrario,lo ideal es desembarcar en absoluto silencio,para no alborotar el avispero y evitar que el enemigo,mueva sus medios de choque para complicar a las fuerzas desembarcadas.
Cañonazos y bombardeos a una playa solo delatan,complican y retrasan inecesariamente el cumplimiento de los objetivos de la fuerza desembarcada.
Bafes dijo: l problema de este tema es que parece que algunos no logran entender que un desembarco anfibio no solo 2 buques llenos de blindados navegando a una costa,
Exactamente y reunir a toda esa mano de blindados,hombres,municion,artilleria y demas en un punto para embarcarlos,no es facil de hacerlo sin que esto sea detectado,mas como dices tu que son 2 buques,son 4 capanas y todos los buques ro-ro que Ud tienen.En solo capanas serian 100-120 blindados,mas la infanteria que va en los ro-ro,mas la escolta
Todo este movimiento tarde que temprano sera detectado. Y una flota lenta y grande como esta,tambien y ya que Uds hablan de sistemas de defensa que se complementan y segun Uds en Colombia no existen,dejenme decirles que una Padilla,fondeada cerca de Riohacha o cualquier otro punto cercano,puede impactar a la flota de desembarco con sus C-star
Asi que tu grupo especializado,no asegura nada.
Bafes dijo: Durante el desembarco se mantiene la presencia de aviones de combate y si es posible helicópteros.
Ok es muy posible,casi seguro,es mas la doctrina lo dicta,pero detecta y evita un SU-30-F16 o helo que un spike,se dispare desde dentro de un agujero de 1.50 Mts de profundidad(con esto no hay firma calorica que detectar) e impacte a un buque,
Bafes dijo: País atacado, forma de defenderse: en primera línea y tomando en cuenta que dicho país se ve sorprendido por el inminente desembarco l
En nuestro caso,no es que sea muy extensa la posible zona donde la ARV,pueda realizar un desembarco,asi que el monitoreo,por diversas plataformas e inteligencia humana,permitira,que Colombia no sea sorprendida.
Bafes dijo: lo primero es enviar a la fuerza aérea para eliminar los vectores aéreos que cubren el desembarco, y si es posible eliminar la mayor cantidad de buques posibles.
Ok,ya estamos llegando al punto,pero supon que la FAC esta muy ocupada, o" LOS DUEÑOS DEL AIRE" no la dejan acercarse,entonces Colombia tendra que defenderse con otros medios y en esta situacion,los misiles Spike resaltan por su versatilidad,contundencia,tecnologia,facil transporte contundencia,tecnologia,facil transporte y su relación costo/beneficio.
Bafes dijo: Entonces eso de un par de comandos o un humvee con misiles X o Y para defender una costa no existe, 5 6 8 10 abuses del calibre que sean apuntando a mar a dentro para destruir los buques eso tampoco lo hace nadie.
Claro,si Ud lo dice.Pero los Argentinos no dijeron:
Hey,! paque vamos a mandar a un solo piloto,en un solo avioncito,avioncito que no llevaba ni bombas tontas a darle una monitoreada a la playa de san Carlos.
NO!..no..no,en que cabeza cabe eso,no ve que ese avioncito no es un AVIONZOTE especializado en patruyaje naval. y si es avioncito sin misiles,ni bombas,totalmente pelado se encuentra con la flota que va a hacer?
Atacarla!!...NO!.. no,ni por el carajos! --no ve que no es un avion especializado,ni esta complementado por otros aviones y lo van a mandar sin escolta,el puro avioncito solo y pelado.
NO!!!..no,en que cabeza cabe eso...eso NO LO HACE NADIE!
Y ese piloto solo...NI POR EL [[Editado por el sistema]]..que va a tacar a la flota,ni infundira miedo a los Ingleses,ni perturbara el desembarco....NO no mandemos nada...No ve que no es un avión especializado.
Menos mal y los Argentinos,no piensan como los foristas venezolanos.
Bafes dijo: y no le dan la defensa de sus costas a un par de misilitos
Misilitos,que tienen en vainas y bien disuadidos a tu flota de desembarco,a los anfibios soltados desde dicha flota,a los T72,MP3,BTR80 y cuanto carro de combate tienen de aquel lado,tambien sus piezas de artilleria y algunas baterias AA,deben preocupaese de no estar al alcance de los "misilitos"
Bafes dijo: Lo primero es el reconocimiento de la cabeza de playa y la aseguración de la misma por parte de un equipo especializado.
Por favor,aclaranos la "aseguración" de la playa por el equipo especializado.
¿Como llega ese equipo especializado a la playa?
Te dire que generalmente este equipo es de FE ylo hacen saliendo de un sub y llegando a la playa en un zodiac,en que sub mandara la ARV a ese equipo?
Submarino que en el supuesto que pueda sumergirse,NO PUEDE COMBATIR CONTRA LOS 4 SUB DE LA ARC,pues no tiene torpedos bivalentes.
Cuentanos,como llegara a asegurar la playa el equipo especializado? equipo que sera muy liviano,en nuemro de hombres y armas,por que de lo contrario,seria un desembarco.
cuentanos como aseguran una playa de 3-5 km unos cuantos comandos y como aseguran y evitan a 3-6 comandos enemigos a 3Km tierra adentro.
Estas equivocado,ese equipo especializado,del que tu hablas,su misión es tratar de detectar si hay obstaculos o minas sembradas en la playa y TRATAR de detectar la presencia enemiga,pero en NINGUN MOMENTO ASEGURAN la playa y mucho menos contra una bateria que puede estar en cualquier parte a 5-10 km de la ´playa.Solo multiplica 5Km de ancho de la playa por 10 Km tierra adentro y a tu equipo le tocaria peinar 50 Km cuadrados.
Ahora,cuentanos en que medio van a llegar,medio que no sera detectado por los observadores de la ARC y de la infanteria.En un buque? En helicopteros? En paracaidas?
Explicanos por favor la "ASEGURACION" de la playa por parte de ese equipo especializado.
Bafes dijo: Se hace de forma sorpresa, no se le avisa al país que va ser invadido por donde y como y a que hora le llega el desembarco,
Por favor!
Pero el país a invadir,logicamente desplegara equipos de observadores en toda su costa($ hombres que se turnen con buenos optronicos,bien camuflados y con buenas comunicaciones e incluso con un puesto de Spike,para respuesta inmediata.
Ahora si estos observadores detectan a tu equipo especializado,obviamente avisaran al alto mando dde la ARC, y la ARC para no tener que estar buscando mäs.Los deja que piensen que la playa es segura y solitaria y dejara que el desembarco se aproxime a tiro de sus sistemas,lso cuales obviamente,en gran numero seran direccionados hacia esa playa.
Todo esto en el supuesto que los SUb de la ARC,no lleguen primero y acaben con el desembarco.
Bafes dijo: Se hace un ablandamiento de costa previo al desembarco en primera instancia con apoyo aéreo cuya función es eliminar el grueso de las posibles defensas costeras,
Negativo,solo si se encuentra o detecta resistencia,de lo contrario,lo ideal es desembarcar en absoluto silencio,para no alborotar el avispero y evitar que el enemigo,mueva sus medios de choque para complicar a las fuerzas desembarcadas.
Cañonazos y bombardeos a una playa solo delatan,complican y retrasan inecesariamente el cumplimiento de los objetivos de la fuerza desembarcada.
Bafes dijo: l problema de este tema es que parece que algunos no logran entender que un desembarco anfibio no solo 2 buques llenos de blindados navegando a una costa,
Exactamente y reunir a toda esa mano de blindados,hombres,municion,artilleria y demas en un punto para embarcarlos,no es facil de hacerlo sin que esto sea detectado,mas como dices tu que son 2 buques,son 4 capanas y todos los buques ro-ro que Ud tienen.En solo capanas serian 100-120 blindados,mas la infanteria que va en los ro-ro,mas la escolta
Todo este movimiento tarde que temprano sera detectado. Y una flota lenta y grande como esta,tambien y ya que Uds hablan de sistemas de defensa que se complementan y segun Uds en Colombia no existen,dejenme decirles que una Padilla,fondeada cerca de Riohacha o cualquier otro punto cercano,puede impactar a la flota de desembarco con sus C-star
Asi que tu grupo especializado,no asegura nada.
Bafes dijo: Durante el desembarco se mantiene la presencia de aviones de combate y si es posible helicópteros.
Ok es muy posible,casi seguro,es mas la doctrina lo dicta,pero detecta y evita un SU-30-F16 o helo que un spike,se dispare desde dentro de un agujero de 1.50 Mts de profundidad(con esto no hay firma calorica que detectar) e impacte a un buque,
Bafes dijo: País atacado, forma de defenderse: en primera línea y tomando en cuenta que dicho país se ve sorprendido por el inminente desembarco l
En nuestro caso,no es que sea muy extensa la posible zona donde la ARV,pueda realizar un desembarco,asi que el monitoreo,por diversas plataformas e inteligencia humana,permitira,que Colombia no sea sorprendida.
Bafes dijo: lo primero es enviar a la fuerza aérea para eliminar los vectores aéreos que cubren el desembarco, y si es posible eliminar la mayor cantidad de buques posibles.
Ok,ya estamos llegando al punto,pero supon que la FAC esta muy ocupada, o" LOS DUEÑOS DEL AIRE" no la dejan acercarse,entonces Colombia tendra que defenderse con otros medios y en esta situacion,los misiles Spike resaltan por su versatilidad,contundencia,tecnologia,facil transporte contundencia,tecnologia,facil transporte y su relación costo/beneficio.
Bafes dijo: Entonces eso de un par de comandos o un humvee con misiles X o Y para defender una costa no existe, 5 6 8 10 abuses del calibre que sean apuntando a mar a dentro para destruir los buques eso tampoco lo hace nadie.
Claro,si Ud lo dice.Pero los Argentinos no dijeron:
Hey,! paque vamos a mandar a un solo piloto,en un solo avioncito,avioncito que no llevaba ni bombas tontas a darle una monitoreada a la playa de san Carlos.
NO!..no..no,en que cabeza cabe eso,no ve que ese avioncito no es un AVIONZOTE especializado en patruyaje naval. y si es avioncito sin misiles,ni bombas,totalmente pelado se encuentra con la flota que va a hacer?
Atacarla!!...NO!.. no,ni por el carajos! --no ve que no es un avion especializado,ni esta complementado por otros aviones y lo van a mandar sin escolta,el puro avioncito solo y pelado.
NO!!!..no,en que cabeza cabe eso...eso NO LO HACE NADIE!
Y ese piloto solo...NI POR EL [[Editado por el sistema]]..que va a tacar a la flota,ni infundira miedo a los Ingleses,ni perturbara el desembarco....NO no mandemos nada...No ve que no es un avión especializado.
Menos mal y los Argentinos,no piensan como los foristas venezolanos.
Bafes dijo: y no le dan la defensa de sus costas a un par de misilitos
Misilitos,que tienen en vainas y bien disuadidos a tu flota de desembarco,a los anfibios soltados desde dicha flota,a los T72,MP3,BTR80 y cuanto carro de combate tienen de aquel lado,tambien sus piezas de artilleria y algunas baterias AA,deben preocupaese de no estar al alcance de los "misilitos"
"ASEGURACION" si no se que me paso ahi modismo Venezolano, me refiero a un equipo normalmente conformando por miembros de las FFEE que se encarguen de arriban a la zona de desembarco y vean si es viable tal llevar a cabo la acción en esa zona, aparte de marcar las posibles defensas para su eliminación.
Bafes dijo: El problema de este tema es que parece que algunos no logran entender que un desembarco anfibio no solo 2 buques llenos de blindados navegando a una costa, y asi mismo no entiendenque una defensa costera no son un par de humvee con misiles.
Ni lo uno ni lo otro Bafes esta redundando usted mismo en lo mismo que critica a otros, aquí nadie le esta dando poderes mágicos a lo que usted llama dos buques y dos humvee con misiles.
Yo creo que a esta instancia el tema esta superado, lo de mas es ganas de crear roncha.
Comentarios
siempre postea imágenes de dichos sistemas en las manos de otros paises, por favor posteauna que sea de Colombia y no por referencia...
me hago eco de Severino, Josh, Prietocol y los que dicen lo mismo.
Nadie dice que el sistema Spike no sirve de batería Costera, simplemente que en Colombia dista mucho de ser eficaz sin tener el aparataje correspondiente que lo complemente.
se supone que el Orleikonde los POVZEE y BLV`S esta ideado para este tipo de blancos, que por su cadencia de tiro y municion puede hacer blanco en un eventual ataque con Spikes, y el Aspide no es un misil para dar proteccion antiaerea? osea no lo va a ver ni destruira nada, estamos hablando de misiles Aspide no de unos Mistral a pepa de ojo practicamente... pero bue...
sigo insistiendo, en Colombia no existe una doctrina anti-naval con los ATGM Spike, porque simplemente de existir dicha doctrina, que por cierto escuche por primera vez aqui, no provee los demás sistemas que complementan a los actuales muy modernos y caros Spikes!
no se quiere decir que no sirva para la tarea... por enésima vez, pero no es su escenario natural (dentro de Colombia)
esa mentalidad es la misma de los militares colombianos de toda la vida, que le dejan toda sus esperanzas a un tipo de arma o la valentía de sus soldados.. ahora quieren acabar con todo con los misiles at, antes eran con los spike ahora con el nlos, y hace un tiempito con los inexistentes Delilah, o los stingerstealth, colombia necesita armas verdaderas de defensa costera, un verdadero sistema de defensa aérea y una doctrina convencional que deje atrás esa mentalidad de infantería contra insurgente,
:mantap
Bueno, te puedo decir que en algo tienes razon de misiles AA poco conozco.. jajajapero mientras no me traigas una pequeña imagen que corresponda a las FFMMCC, simplemente apelo a ti mismo... no palabra no vale nada! asi de simple, si dices algo tienes que probarlo, esa es tu logica, si no tienes como probarlo simplemente es solo tu palabra... y asi no vale nada!
Hay que decir que los Plasan Sandcat que tienenlos surcoreanos con SpikeNLOS son de los Korea Marine Korps.
Sería un acierto enorme de adquirirse en algún momento por parte del EJC. Dos o tres kilómetros costa adentro y con un buen camuflaje seria extremedamente difícil descubrir los lanzadores. Comandos y sensores en la costa darían información de los blancos. El problema es que no se tienen y que los otros medios, que sí se tienen, apenas ofrecen un rango efectivo 6 veces menor. De ahí el NLOS sea necesarios y un sistema que haría replantear muchas cosas.
PD. Sobre los Delilah, apuesto lo que sea porque muchos oficiales de inteligencia venezolana no los han confirmado como 'inexistentes'. Yo no creo que se los tenga: me refiero a ellos.. y a que no siempre hay que creerle a los vendedores y las declaraciones públicas.
La defensa costera con ATGMno es la mas idonea pero funciona hasta cierto punto pero solo si se sabe con el suficiente tiempo de antelación el punto de desembarco, por lo demas me parece una defensa de lo mas improvisada bajo la necesidad de sistemas mas idoneos y competentes con el cual se pueda mantener a tiro una flotilla de desembarco a por lo menos 80 kms como lo mostro prieto en su gráfica. Por lo demás creo que con lo que se tiene solo se esta improvisando.
El SpikeNLOS no es un ATGM, es un misil multipropósito.
http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/6/1026.pdf
Pues creo yo y me corrigen si estoy equivocado, que se clasificaria en la misma linea de los MRLS, artilleria de campo, solo que en la defensa de costa diria "artillería de costa", digo
A ustedes si que les gusta la pendejada,y luego preguntan porque el debate se vuelve necio y aburridor, quien diablos ha dicho que un sistema es suficiente para atender todo referente a una defensa costera, ni a EEUU, ni a Israel, ni a Rusia, etc se les pasa esa loca idea por la cabeza, solo a los necios, porque la imaginación los lleva y los trae.
1) Oficialmente no se conoce de parte del ejercito nacional que el sistema spike Nlos este en sus planes.
2) Oficialmente no se conoce de parte de la INFAMARque el sistema spike Nlos este en sus planes.
3) Me extraña en usted, conocedor del tema de militaría, caracterizado por su seriedad que salga con la version conocida.
4) Una cosa es lo que se debata aqui en el foro y otra lo que piensen o hagan las ffmm de Colombia para la defensa nacional.
5) No conozco de ningún militar activo de altos mandos que piense y haga lo que usted aduce:
"...ahora quieren acabar con todo con los misiles at, antes eran con los spike ahora con el nlos,"
A ustedes si que les gusta la pendejada,y luego preguntan porque el debate se vuelve necio y aburridor, quien diablos ha dicho que un sistema es suficiente para atender todo referente a una defensa costera, ni a EEUU, ni a Israel, ni a Rusia, etc se les pasa esa loca idea por la cabeza, solo a los necios, porque la imaginación los lleva y los trae.
que quien lo a dicho??? pues yo no!!! preguntele a Camik o a DOKU
Si Camik, pero es que solo la FAC es la única fuerza que cuenta con este medio, y como estamos debatiendo el uso de este sistema en forma terrestre y naval a ello es mi referencia.
que bueno que Israelya dejo de fabricar tanques, aviones , etc y solo se concentrara en la fabricación de spike Nlos ya que con eso les da para todo! Igualmente obtuve información que la OTAN esta procediendo al cambio inmediato de todos los manuales de combate, de doctrina blindada, de defensa de costa, etc ya que se dieron cuenta que en sus años de desarrollo y experiencia en combate no sirvieron de nada ante esta maravilla tecnológica,, es mas, sugeriré al alto mando de Venezuela que al menos trate de comprar unos HJ-12 a China que mas o menos van por alli para tratar de afrontar tan seria amenaza.
sarcástico off
No fue por nosotros (creo) Severino, que el compañero Joshdijo eso...
Es cuestión de interpretación, pero todos saben que abandonarse a un solo sistema para defender una costa es insólito.
Para no desviar el debate el sistema spike Nlos puede integrarse perfectamente a un sistema integrado y combinado de fuerzas, llámese aérea, terrestre o naval, y ustedes mismo son quienes les dan poderes desmesuradosque todo lo hace y todo lo puede.
Perfecto! como que coincidimos todos?
:mantap
El problema de este tema es que parece que algunos no logran entender que un desembarco anfibio no solo 2 buques llenos de blindados navegando a una costa, y asi mismo no entiendenque una defensa costera no son un par de humvee con misiles, entonces traen a colación lo que hacen en otros países que usan dichos sistemas como defensa costera sin antes meter en la ecuación que esos países son súper potencias a las que les sobran otras medios para dicha labor.
Desembarco anfibio: Lo primero es el reconocimiento de la cabeza de playa y la aseguración de la misma por parte de un equipo especializado.
2) Se hace de forma sorpresa, no se le avisa al país que va ser invadido por donde y como y a que hora le llega el desembarco, y esto obviamente se hace asegurándose que la playa elegida sea lo mas segura posible.
3) Se hace un ablandamiento de costa previo al desembarco en primera instancia con apoyo aéreo cuya función es eliminar el grueso de las posibles defensas costeras, seguido de la artillería de las unidades de flotantes que apoyan el desembarco.
4) Durante el desembarco se mantiene la presencia de aviones de combate y si es posible helicópteros.
País atacado, forma de defenderse: en primera línea y tomando en cuenta que dicho país se ve sorprendido por el inminente desembarco lo primero es enviar a la fuerza aérea para eliminar los vectores aéreos que cubren el desembarco, y si es posible eliminar la mayor cantidad de buques posibles.
2) En el caso de que el atacante no haya logrado barrer todas las defensas costera lo que se hace desplegar las respectivas defensas principalmente baterías de misiles lo "dejo a su gusto" para eliminar los buques que queden luego de que haya actuado la fuerza aérea y asumiendo que esta cumplió su objetivo.
3) Si es posible mediante la recolección de material de inteligencia identificar la intensión de desembarco y el posible punto donde se llevara acabo dicha acción, el país que defiende para poder disuadir o repeler dicha acción lo mas lógico es colocar unidades navales en la zona donde se presentaría el TO preferiblemente submarinos.
Y si todo esto falla o no logra el objetivo completo lo razonable es tener a la infantería preparada en la retaguardia lista para evitar el accesos de las tropas y equipos que desembarcan hacia tierra adentro, esto haciendo uso ahora si de medios blindados, artillería, y cualquier otro recurso que tengan.
Entonces eso de un par de comandos o un humvee con misiles X o Y para defender una costa no existe, 5 6 8 10 abuses del calibre que sean apuntando a mar a dentro para destruir los buques eso tampoco lo hace nadie.
y si el argumento es traer fotos de un par de soldados rusos o gringos haciendo eso les recuerdo que ellos son superpotencias y tienen todos los medios anteriormente mencionados y no le dan la defensa de sus costas a un par de misilitos sobre sobre un humvee o un btr.
Por favor,aclaranos la "aseguración" de la playa por el equipo especializado.
¿Como llega ese equipo especializado a la playa?
Te dire que generalmente este equipo es de FE ylo hacen saliendo de un sub y llegando a la playa en un zodiac,en que sub mandara la ARV a ese equipo?
Submarino que en el supuesto que pueda sumergirse,NO PUEDE COMBATIR CONTRA LOS 4 SUB DE LA ARC,pues no tiene torpedos bivalentes.
Cuentanos,como llegara a asegurar la playa el equipo especializado? equipo que sera muy liviano,en nuemro de hombres y armas,por que de lo contrario,seria un desembarco.
cuentanos como aseguran una playa de 3-5 km unos cuantos comandos y como aseguran y evitan a 3-6 comandos enemigos a 3Km tierra adentro.
Estas equivocado,ese equipo especializado,del que tu hablas,su misión es tratar de detectar si hay obstaculos o minas sembradas en la playa y TRATAR de detectar la presencia enemiga,pero en NINGUN MOMENTO ASEGURAN la playa y mucho menos contra una bateria que puede estar en cualquier parte a 5-10 km de la ´playa.Solo multiplica 5Km de ancho de la playa por 10 Km tierra adentro y a tu equipo le tocaria peinar 50 Km cuadrados.
Ahora,cuentanos en que medio van a llegar,medio que no sera detectado por los observadores de la ARC y de la infanteria.En un buque? En helicopteros? En paracaidas?
Explicanos por favor la "ASEGURACION" de la playa por parte de ese equipo especializado.
Por favor!
Pero el país a invadir,logicamente desplegara equipos de observadores en toda su costa($ hombres que se turnen con buenos optronicos,bien camuflados y con buenas comunicaciones e incluso con un puesto de Spike,para respuesta inmediata.
Ahora si estos observadores detectan a tu equipo especializado,obviamente avisaran al alto mando dde la ARC, y la ARC para no tener que estar buscando mäs.Los deja que piensen que la playa es segura y solitaria y dejara que el desembarco se aproxime a tiro de sus sistemas,lso cuales obviamente,en gran numero seran direccionados hacia esa playa.
Todo esto en el supuesto que los SUb de la ARC,no lleguen primero y acaben con el desembarco.
Negativo,solo si se encuentra o detecta resistencia,de lo contrario,lo ideal es desembarcar en absoluto silencio,para no alborotar el avispero y evitar que el enemigo,mueva sus medios de choque para complicar a las fuerzas desembarcadas.
Cañonazos y bombardeos a una playa solo delatan,complican y retrasan inecesariamente el cumplimiento de los objetivos de la fuerza desembarcada.
Exactamente y reunir a toda esa mano de blindados,hombres,municion,artilleria y demas en un punto para embarcarlos,no es facil de hacerlo sin que esto sea detectado,mas como dices tu que son 2 buques,son 4 capanas y todos los buques ro-ro que Ud tienen.En solo capanas serian 100-120 blindados,mas la infanteria que va en los ro-ro,mas la escolta
Todo este movimiento tarde que temprano sera detectado. Y una flota lenta y grande como esta,tambien y ya que Uds hablan de sistemas de defensa que se complementan y segun Uds en Colombia no existen,dejenme decirles que una Padilla,fondeada cerca de Riohacha o cualquier otro punto cercano,puede impactar a la flota de desembarco con sus C-star
Asi que tu grupo especializado,no asegura nada.
Ok es muy posible,casi seguro,es mas la doctrina lo dicta,pero detecta y evita un SU-30-F16 o helo que un spike,se dispare desde dentro de un agujero de 1.50 Mts de profundidad(con esto no hay firma calorica que detectar) e impacte a un buque,
En nuestro caso,no es que sea muy extensa la posible zona donde la ARV,pueda realizar un desembarco,asi que el monitoreo,por diversas plataformas e inteligencia humana,permitira,que Colombia no sea sorprendida.
Ok,ya estamos llegando al punto,pero supon que la FAC esta muy ocupada, o" LOS DUEÑOS DEL AIRE" no la dejan acercarse,entonces Colombia tendra que defenderse con otros medios y en esta situacion,los misiles Spike resaltan por su versatilidad,contundencia,tecnologia,facil transporte contundencia,tecnologia,facil transporte y su relación costo/beneficio.
Claro,si Ud lo dice.Pero los Argentinos no dijeron:
Hey,! paque vamos a mandar a un solo piloto,en un solo avioncito,avioncito que no llevaba ni bombas tontas a darle una monitoreada a la playa de san Carlos.
NO!..no..no,en que cabeza cabe eso,no ve que ese avioncito no es un AVIONZOTE especializado en patruyaje naval. y si es avioncito sin misiles,ni bombas,totalmente pelado se encuentra con la flota que va a hacer?
Atacarla!!...NO!.. no,ni por el carajos! --no ve que no es un avion especializado,ni esta complementado por otros aviones y lo van a mandar sin escolta,el puro avioncito solo y pelado.
NO!!!..no,en que cabeza cabe eso...eso NO LO HACE NADIE!
Y ese piloto solo...NI POR EL [[Editado por el sistema]]..que va a tacar a la flota,ni infundira miedo a los Ingleses,ni perturbara el desembarco....NO no mandemos nada...No ve que no es un avión especializado.
Menos mal y los Argentinos,no piensan como los foristas venezolanos.
Misilitos,que tienen en vainas y bien disuadidos a tu flota de desembarco,a los anfibios soltados desde dicha flota,a los T72,MP3,BTR80 y cuanto carro de combate tienen de aquel lado,tambien sus piezas de artilleria y algunas baterias AA,deben preocupaese de no estar al alcance de los "misilitos"
Por favor,aclaranos la "aseguración" de la playa por el equipo especializado.
¿Como llega ese equipo especializado a la playa?
Te dire que generalmente este equipo es de FE ylo hacen saliendo de un sub y llegando a la playa en un zodiac,en que sub mandara la ARV a ese equipo?
Submarino que en el supuesto que pueda sumergirse,NO PUEDE COMBATIR CONTRA LOS 4 SUB DE LA ARC,pues no tiene torpedos bivalentes.
Cuentanos,como llegara a asegurar la playa el equipo especializado? equipo que sera muy liviano,en nuemro de hombres y armas,por que de lo contrario,seria un desembarco.
cuentanos como aseguran una playa de 3-5 km unos cuantos comandos y como aseguran y evitan a 3-6 comandos enemigos a 3Km tierra adentro.
Estas equivocado,ese equipo especializado,del que tu hablas,su misión es tratar de detectar si hay obstaculos o minas sembradas en la playa y TRATAR de detectar la presencia enemiga,pero en NINGUN MOMENTO ASEGURAN la playa y mucho menos contra una bateria que puede estar en cualquier parte a 5-10 km de la ´playa.Solo multiplica 5Km de ancho de la playa por 10 Km tierra adentro y a tu equipo le tocaria peinar 50 Km cuadrados.
Ahora,cuentanos en que medio van a llegar,medio que no sera detectado por los observadores de la ARC y de la infanteria.En un buque? En helicopteros? En paracaidas?
Explicanos por favor la "ASEGURACION" de la playa por parte de ese equipo especializado.
Por favor!
Pero el país a invadir,logicamente desplegara equipos de observadores en toda su costa($ hombres que se turnen con buenos optronicos,bien camuflados y con buenas comunicaciones e incluso con un puesto de Spike,para respuesta inmediata.
Ahora si estos observadores detectan a tu equipo especializado,obviamente avisaran al alto mando dde la ARC, y la ARC para no tener que estar buscando mäs.Los deja que piensen que la playa es segura y solitaria y dejara que el desembarco se aproxime a tiro de sus sistemas,lso cuales obviamente,en gran numero seran direccionados hacia esa playa.
Todo esto en el supuesto que los SUb de la ARC,no lleguen primero y acaben con el desembarco.
Negativo,solo si se encuentra o detecta resistencia,de lo contrario,lo ideal es desembarcar en absoluto silencio,para no alborotar el avispero y evitar que el enemigo,mueva sus medios de choque para complicar a las fuerzas desembarcadas.
Cañonazos y bombardeos a una playa solo delatan,complican y retrasan inecesariamente el cumplimiento de los objetivos de la fuerza desembarcada.
Exactamente y reunir a toda esa mano de blindados,hombres,municion,artilleria y demas en un punto para embarcarlos,no es facil de hacerlo sin que esto sea detectado,mas como dices tu que son 2 buques,son 4 capanas y todos los buques ro-ro que Ud tienen.En solo capanas serian 100-120 blindados,mas la infanteria que va en los ro-ro,mas la escolta
Todo este movimiento tarde que temprano sera detectado. Y una flota lenta y grande como esta,tambien y ya que Uds hablan de sistemas de defensa que se complementan y segun Uds en Colombia no existen,dejenme decirles que una Padilla,fondeada cerca de Riohacha o cualquier otro punto cercano,puede impactar a la flota de desembarco con sus C-star
Asi que tu grupo especializado,no asegura nada.
Ok es muy posible,casi seguro,es mas la doctrina lo dicta,pero detecta y evita un SU-30-F16 o helo que un spike,se dispare desde dentro de un agujero de 1.50 Mts de profundidad(con esto no hay firma calorica que detectar) e impacte a un buque,
En nuestro caso,no es que sea muy extensa la posible zona donde la ARV,pueda realizar un desembarco,asi que el monitoreo,por diversas plataformas e inteligencia humana,permitira,que Colombia no sea sorprendida.
Ok,ya estamos llegando al punto,pero supon que la FAC esta muy ocupada, o" LOS DUEÑOS DEL AIRE" no la dejan acercarse,entonces Colombia tendra que defenderse con otros medios y en esta situacion,los misiles Spike resaltan por su versatilidad,contundencia,tecnologia,facil transporte contundencia,tecnologia,facil transporte y su relación costo/beneficio.
Claro,si Ud lo dice.Pero los Argentinos no dijeron:
Hey,! paque vamos a mandar a un solo piloto,en un solo avioncito,avioncito que no llevaba ni bombas tontas a darle una monitoreada a la playa de san Carlos.
NO!..no..no,en que cabeza cabe eso,no ve que ese avioncito no es un AVIONZOTE especializado en patruyaje naval. y si es avioncito sin misiles,ni bombas,totalmente pelado se encuentra con la flota que va a hacer?
Atacarla!!...NO!.. no,ni por el carajos! --no ve que no es un avion especializado,ni esta complementado por otros aviones y lo van a mandar sin escolta,el puro avioncito solo y pelado.
NO!!!..no,en que cabeza cabe eso...eso NO LO HACE NADIE!
Y ese piloto solo...NI POR EL [[Editado por el sistema]]..que va a tacar a la flota,ni infundira miedo a los Ingleses,ni perturbara el desembarco....NO no mandemos nada...No ve que no es un avión especializado.
Menos mal y los Argentinos,no piensan como los foristas venezolanos.
Misilitos,que tienen en vainas y bien disuadidos a tu flota de desembarco,a los anfibios soltados desde dicha flota,a los T72,MP3,BTR80 y cuanto carro de combate tienen de aquel lado,tambien sus piezas de artilleria y algunas baterias AA,deben preocupaese de no estar al alcance de los "misilitos"
"ASEGURACION" si no se que me paso ahi modismo Venezolano, me refiero a un equipo normalmente conformando por miembros de las FFEE que se encarguen de arriban a la zona de desembarco y vean si es viable tal llevar a cabo la acción en esa zona, aparte de marcar las posibles defensas para su eliminación.
Ni lo uno ni lo otro Bafes esta redundando usted mismo en lo mismo que critica a otros, aquí nadie le esta dando poderes mágicos a lo que usted llama dos buques y dos humvee con misiles.
Yo creo que a esta instancia el tema esta superado, lo de mas es ganas de crear roncha.
Howdy, Stranger!
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