ErichSaumeth dijo: . Desafortunadamente y en relación a la OPV la competencia para nuestro astillero es bastante dura en razón de una importante oferta de un tercer país (al parecer Israel), que es en términos financieros mas económica que la hecha por Cotecmar.
Aquí es donde debe entrar BANCOLDEX para financiar a los clientes de COTECMAR, tal y como lo decía el viceGSED en la entrevista que le consedió a Erich-infodefensa.com. Los créditos son una parte fundamental que sin duda alguna harían los productos de COTECMAR mucho más atractivos para el cliente.
amigos según un comentario de Erich en Facebook la FNH estaría viendo con mejores ojos la oferta de otro astillero (tal ves israelí) y por suposocion mia tal vez no sea solo aspecto económico si no que estos buques podrían tener tambien misiles cosa que la OPV Colombiana no tiene que para su nuevo contexto regional (Nicaragua) tendría que ser un requisito indispensable
Pues la informacion es que Honduras busca una OPV. Una OPV es un buque que ejerce funciones de Policia/ Guarda Costas, no es un buque combatiente y ninguna OPV porta misiles. No creo ese cuento porque Israel no fabrica OPV s, fabrica FACs. (con misiles) pero eso es otra cosa. Si Honduras se va por una FAC misilera ya es un concepto muy distinto al de una OPV. Asi las cosas, ( para sus suposicones ) Honduras tiene que definir si quiere una combatiente o un buque Policia-Guarda Costas
En los años 90, Israel Shipyards uso la arquitectura naval de la nave "Nirit" Clase SAAR 4.5 como base de diseño para producir una nave OPV especial , cargada con el poder de fuego de naves más grandes – con un costo menor.
Esta sofisticada OPV está equipada con sistemas de armas altamente avanzados, producidos por diseñadores Israelíes reconocidos mundialmente.
Se convirtió en una de las naves de ISL más famosas, la OPV basada en la nave clase SAAR 4.5 fue elegida para proteger las extensas aguas que rodean Grecia durante los juegos olímpicos de 2004. Una de sus ventajas es la capacidad de llevar armas igualándose a naves mucho más grandes y costosas.
El poder marítimo de las OPV de Israel Shipyards fue mejorado aún más con capacidad opcional de llevar helicópteros. Esta innovación ha sido probada en el despliegue de unidades de respuesta rápida en incidentes de seguridad reales que ocurren en el mar, en toda condición climática.
Puntos destacados de la OPV
Basada en el diseño de las lanchas patrulleras lanzamisiles clase SAAR 4.5
Posee capacidad de llevar armas igualándose a naves mucho más grandes.
Desempeña una amplia gama de misiones de defensa costera, seguridad y cumplimiento de la ley:
Patrullaje y vigilancia en mar abierto
Interdicción marítima de terrorismo, contrabando , imponiendo las leyes marítimas y de soberanía nacional u otras actividades ilegales.
Protección de instalaciones marinas en alta mar: puertos, plataformas petroleras u otras, y estructuras marítimas.
Control de restricciones pesqueras
Soporte de abordaje, aterrizaje y fuerzas de intervención
Operaciones de búsqueda y rescate
Monitoreo ambiental y anti contaminación
Participación en operaciones navales de combate.
Lanzamiento y recuperación de helicópteros marinos livianos
Monitoreo de actividad ilegal en zonas económicas exclusivas.
Apoyo a fuerzas de operativos especiales.
Por la compra de una OPV de Israel Shipyards se incluye capacitación de la tripulación, capacitación de mantenimiento , guías, soporte de mantenimiento, documentación e instrucciones de manejo.
Esa es la tendencia, patrulleras con capacidad de lanzar misiles, asi algunos lo vean inadecuado, pero asi es como la necesidad se antepone a los gustos.
josh dijo: Esa es la tendencia, patrulleras con capacidad de lanzar misiles
En donde es esa tendencia ??... porque si hablamos de buquescon capacidad de lanzar misiles, creo que prácticamente todas las armadas de la región ( Colombia, Venezuela, Perú, Ecuador, Chile, Brasil...etc ) tienen y han tenido esa capacidad desde hace varias décadas atrás..... eso no es nada nuevo.
Ahora, si me hablas de OPVs con misiles, te puedo decir que no hay ninguna tendencia para que las OPVs lleven misiles y por el contrario, en nuestra región lo que ha venido implantando en las armadas, es la tendencia de utilizar buques sin misiles para patrullar la ZEE denominados OPVs, como es el caso de Chile y Colombia con sus OPVs-80, Brasil con su clase amazonas, Venezuela con sus clae Guicamacuto:
Colombia
Chile
Brasil
Venezuela
¿En donde ves misiles en estas OPVs ???
Yo lo que veo es algo totalmente diferente y es el hecho que, armadas que tradicionalmente siempre han utilizado buques armados con misiles para patrullar la ZEE, hoy estan adquiriendo buques denominados OPVs armados solo con cañones y no solo es una tendencia en latinoamerica, también en armadas europeas como la española se estan construyendo este tipo de buques sin misiles para patrullar la ZEE como es el caso del BAM:
Ahora, por supuesto que esto no quiere decir que las armadas dejen de necesitar y adquirir buques con capacidad de lanzar misiles; lo que indica esta tendencia de utilizar buques con desplazamientos por encima de las 1200 Toneladas sin misiles para patrullar la ZEE, coresponde es a la necesidad de las armadas de optimizar los gasto con relación a las amenazas que enfrentan, donde una fragata o corbeta con misiles, torpedos y toda su panoplia de sensores es un buque muy costos de mantener para vigilar piratas, pescadores ilegales, narcotraficantes y todas las amenazas asimétricas que actualmente azotan las ZEE de los países... para ese tipo de amenazas y para poder sostener una vigilancia constante en las ZEE, es mucho mejor una OPV por relación costo-beneficio
Lo que si puede suceder con las OPVs -como en el caso nuestro- es que las armadas que tienen una industria naval en pleno desarrollo o ya desarrolladas, utilicen los cascos y superestructuras de estas plataformas como base para hacer un rediseño de ingeniería en las mismas, con la intención de construir corbetas o lanchas misileras.... ejemplo: la ARC podría tener 4 OPVs- 80 configuradas como guardacostas, y sobre la base de esta misma plataforma OPV-80, hacer un proceso de reingenieria para diseñar su propia plataforma tipo corbeta, ahora si con misiles... 4 OPV-80 y 6 Corbetas-80.
Ninguna plataforma se contrapone a la otra, por el contrario se complementan y esto premitiria que una armada como la nuestra, optimizara mejor sus recursos al no tener buques como fragatas o corbetas diseñados para operar en un conflicto convencional, persiguiendo narcos, pecadores ilegales y piratas con el gastos que esto implica al utilizar naves de este tipo para tal fin, inclusive acortandoles su vida util... para eso estan las OPVs que son mas baratas y creo que ha si lo han entendido varias armadas.
Pues esa teoria en los paises centro americanos y caribe no aplican ,por que ellos no tienen plata para esas gracias ,ellos compraran al que le vendan la patrullera u opv mas armada asi de simple ! y si lo que comenta fuera ley pues claramente a israel lo tiene sin cuidado pues ellos ofrecen opv armada hasta los dientes y con capacidad de presentar batalla en guerra y si no me cree revise los productos del astillero israelita y luego me comentas que encontro .
israel dijo: Pues esa teoria en los paises centro americanos y caribe no aplican ,por que ellos no tienen plata para esas gracias ,ellos compraran al que le vendan la patrullera u opv mas armada asi de simple !
Pues ese no es problema de nosotros, porque nosotros a parte de la flota guardacostas que esta equipada con OPVs y CPVs, también tenemos la flota de guerra equipada con FS-1500 y submarinos U-209 /206A ... asi de simple.
israel dijo: pues ellos ofrecen opv armada hasta los dientes y con capacidad de presentar batalla en guerra y si no me cree revise los productos del astillero israelita y luego me comentas que encontro .
Por supuesto que te creo, porque como ya lo dije en el anterior post, hay dos tipos de plataformas navales: las primeras son del tipo guardacostas configuradas para enfrentar amenazas no convencionales o asimétricas ( Piratas, pescadores ilegales etc...) y las segundas, son diseñadas para enfrentar amenazas convencionales como pueden ser una fragata, corbeta o lancha misilera enemiga; ahora, lo que si te pudo decir, es que para desarrollar guerra naval contra otra armada que tiene plataformas navales de superficie con misiles y submarinas con torpedos y una flota aeronaval para localizar objetivos en altamar para los misiles de sus buques, es que hace falta mucho mas que solo tener 2 o 3 lanchas misileras para hacerle frente.
Mientras que el vecindario pueda poner en practica estas capacidades a su patrulleras aquí los arquitectos desechan la piedra angular, porque se la pasan en ese dilema si fabrican o no, como también integrarle un SAM decente a las F1500 si o no, y en esa se la pasan mientras que Nicaragua de a pocos ahí va, y aqui haciendo acopio de la fabula la liebre y la tortuga, porque de sobradores somos oro olimpico.
Pues sí debería ser problema de nosotros porque en el mercado centro americano y el caribe está el futuro de cotecmar, pues todos tienen naves de tercera y cuarta mano con más de 40 años y ya están empezando a mirar la necesidad de sustituir sus equipos navales y ahí Colombia tiene y debe ser el que marque la pauta y el que se quede con ese mercado¡!! Es increíble que no lo vea como ejemplo Honduras compro unos patrulleros damen que ni ametralladora 0.50 tienen pero ellos la llaman corbeta ,si ellos nos compraran opv 80 sería el destructor para ellos y ellos le van a comprar al que se ajuste a su mercado y para acomodarse a mercados los especialistas son los judíos y los chinos Centroamérica le va a comprar al que le venda patrulleras u opvs muy bien armadas así sea armamento sin sentido para nosotros y a crédito por que ellos lo que si les sobra es falta de plata así de simple
Si aquí no lo quieren ver pues veremos como todos compran a otros países y cotecmar mirando porque si se ponen en su plan de dar catedra de honor y como debe ser armada la opv según los lineamientos internacionales pues no venderemos nada ellos quieren es patrullas y opvs que puedan decir que son fragatas o destructores en su país con la mayor cantidad de cañones y simbads posibles así de simple es economía básica i de primer semestre los mercados se ajustan a las necesidades del cliente .
La posibilidad que se pueda equipar a una patrullera con misiles como los Spike o MANPADS es factible... no se necesita de una instalación compleja para integrárselos... hasta a un buque logistico se le puede integrar la capacidad de que lance un Spike ER o un MANPADSpero esto no indica que la tendencia es que a los buques paturlleros o guardacostas, van instalarse misiles por doquier y te acabo de subir ejemplos de OPVs de Chile, Brasil, Venezuela y España dotadas de solo cañón y lo sigues obviando.
Por favor!... los clase Guaiqueri son el remplazo de las Lupo y aunque les llamen OPVs, esos buques de OPVs no tienen nada porque hasta sala de guerra anti-submarina tienen... los OPVs o buques guardacostas de Venezuela son sus clase Guicaimacuto con 1700 toneladas de desplazamiento sin ningún misil
josh dijo: Mientras que el vecindario pueda poner en practica estas capacidades a su patrulleras aquí los arquitectos desechan la piedra angular,
Eso es falso y ya te lo comprobe con todas las OPVs que te mostre que no llevan misiles.
josh dijo: porque se la pasan en ese dilema si fabrican o no, como también integrarle un SAM decente a las F1500 si o no,
Eso si es criticable... que no se le ponga un SAM decente a las FS-1500 no tiene presentación, pero una cosa no tiene que ver con la otra, porque eso de que es tendencia armara las OPVs con misiles y no cmo hace Colombia no es cierto.
josh dijo: y en esa se la pasan mientras que Nicaragua de a pocos ahí va, y aqui haciendo acopio de la fabula la liebre y la tortuga, porque de sobradores somos oro olimpico.
Tambien es Falso, porque mientras Nicaragua hasta ahora esta empezando a crear capacidades navales, Colombia desde hace muchas décadas tiene una armada formada con plataformas navales de superficie con misiles y sin estos y con plataformas submarinas y con lo mas importante: con marinos formados ( almirantes, capitanes, tenientes de corbetas..etc..etc).... que Nicaragua haga su armada y después hablamos
Ademas, eso de que Colombia no esta haciendo nada también es falso, porque hoy como nuca en la historia naval de nuestro país, la ARC esta desarrollando capacidades en el tema naval diseñando y construyendo sus propias plataformas donde su meta es la PES, algo que países con armadas igual de antiguas como la nuestra ni siquiera han empezado hacer, mucho menos Nicaragua que hasta ahora empezó a gatear en el tema naval... ni la ARC se ha dormido, ni mucho menos ha dejado de prepararse para el futuro.
israel dijo: Si aquí no lo quieren ver pues veremos como todos compran a otros países y cotecmar mirando
Como compran OPVs como las que compro Venezuela sin ningún misil ??... o como las que adquirio Chile a ASMAR sin ningún misil tampoco ??.. O Brasil a Bae Systems con sus clase Amazonas sin misiles ??... O España a Navantia con sus BAM ?? .. o como las OPVs de Colombia ??.... yo les puedo seguir mostrando OPVs que operan en el mundo sin ningún tipo de misil, pero si se quieren tapar los ojos frente a esto, pues haganlo, pero eso de que las OPVs tienen que llevar misiles y que es una tendencia es falso.... los que tienen que llevar misiles son los buques de la flota de guerra, no los guardacostas.
Ahora, en cuanto al tema del mercado naval que hay en centroamerica para los productos de COTECMAR, es cierto que la mayoría de estos países no se puede dar el lujo de costear y mantener una flota guardacostas y una de guerra al mismo tiempo, y ya queda a criterio de cada país centroamericano, si lo que quiere es un buque con misiles ( FAC, Corbeta o Fragata) o una OPV con solo cañones para patrullar su ZEE; por parte de COTECMAR por ahora solo puede ofrecer CPVs y OPVs, pero si se esperan un poquito, pues en un futuro podrá ofrecer a parte de sus OPVs y CpPVs, buques armados com misiles como es el caso de la PES o el nuevo diseño en el que esta trabajando de la CPV, para desarrollar uan FAC..... COTECMAR existe como empresa hace solo 16 años y es mucho lo que ha hecho en ese tiempo para, pensar que a estas alturas debería estar construyendo FACs o Corbetas para ofrecerlas en el mercado .. pero eso llegara no te preocupes.
Con respecto a este tema lo único cierto es que la ARC si ha pensado o analizado la posibilidad de ponerle misiles a las CPV y a las OPV, hay hasta diseños y documentos oficiales al respecto.
TOLEDO dijo: Con respecto a este tema lo único cierto es que la ARC si ha pensado o analizado la posibilidad de ponerle misiles a las CPV y a las OPV, hay hasta diseños y documentos oficiales al respecto.
Eso muy es cierto Toledo,pero las modificaciones generarían prácticamente un nuevo buque que no sería ni CPV ni OPV, serian FACs o Corbetas, que tienen misiones específicas. Lo que quiere COTECMAR es aprovechar al máximo el diseño de los cascos y la ingeniería aplicada en la construcción de los buques para generar conceptos de nuevas embarcaciones que están diseñadas para tareas u objetivos específicos, ampliando y estandarizando su portafolio de productos. Aca se habla de ponerle misiles a las OPV algo que veo innecesario, ya que cada barco cumple misiones específicas.
Una pregunta, solo los aviones caza llevan misiles AA? no, entonces porque algo que no sea una fragata, una corbeta o una FAC porque no puede llevar misiles de superficie??
Es que ponerle misiles a una OPV o CPV no se hace para que sean comparadas con fragatas, corbetas o FAC, se les ponen por la simple razón de darles una capacidad de autodefensay ganar en unidades misilisticas.
Con respecto a este tema lo único cierto es que la ARC si ha pensado o analizado la posibilidad de ponerle misiles a las CPV y a las OPV, hay fasta diseños y documentos oficiales al respecto.
Si, pero piensa convertir todas sus CPVsen FACs ??'... o, va construir de ahora en adelante FACs en vez de CPVs??...yo creo que no.
Lo que esta haciendo COTECMAR, es diseñando una FAC utilizando como base el casco de la CPV, pero esto no indica que de ahora en adelante lo que vamos a ver son FACs operando en la ARC en su flota guardacostas o que en todas las armadas van a desechar las patrulleras de costa y van operar solo FACs.
Y volvemos al mismo punto aqui: Flota guardacostas y flota de guerra.... hasta ahora COTECMAR solo ha diseñado plataformas guardacostas CPV- OPV, pero si en el futuro logra sacar diseños como un FAC o una corbeta, utilizando como base los cascos de sus CPVs y OPV, pues tendrá un portafolio mas amplio, para cubrir las diferentes necesidades de cada armada a la cual le ofrezca sus productos, incluso a la misma ARC que podría incorporar una o dos FAC de este tipo para su flota de guerra, pero esto no quiere decir que en las armadas del mundo estan armando sus OPVs con misiles o que vamos armar nuestras ya construidas CPVs con este tipo de armamento... y es que, creo que hay varios que confunden las peras con manzanas
Porque creen que una armada como la de Chile, adquirió unas OPVs armadas con solo cañones ???.... o la de Brasil ?? .. o la de España ??.... o la de Venezuela ??'... porque creen ustedes que estos países adquirieron buques con un desplazamiento mayor a las 1200 toneladas y no le instalaron misiles ???
A mi me parece que se estan confundiendo roles y por eso varios no estan claros en sus puntos, porque si lo que se quiere es que Colombia no cuente con una flota guardacostas, sino con una flota de guerra armada con solo Corbetas, FACs o fragatas para patrullar su ZEE, pues les digo que no hay presupuesto que aguante 15 plataformas con misiles en nuestra armada; porque eso es mas o menos las plataformas que se necesitan para resguardar los dos ZEE ... entonces en ves de las 8 o 10 CPVs que se piensan construir, construimos FACs y envez de las 4 o 6 OPVs, construimos mejor Corbetas para patrullar la ZEE y si le sumamos estas 12 o 16 plataformas misilisticas a las 4 FS-1500 tendríamos la flota mas grande de la región urra! .... ¿ ustedes de verdad creen que nuestro presupuesto, nos alcanza para adquirir y sobretodo mantener unas 20 plataformas misilisticas con todo lo que esto implica en temas de logística y preparación de tripulaciones ??.... ni Brasil !.
Yo prefiero poner los pies en la tierra y ser mas centrado y soñar con tener una fllota guardacostas con 12 0 16 plataformas armadas con lo suficiente para enfrentar Piratas, pezca ilegal, narcos..etc y una flota de guerra con 6 Fragatas o corbetas bien armadas con misiles... yo creo que es algo mas real.
TOLEDO dijo: Con respecto a este tema lo único cierto es que la ARC si ha pensado o analizado la posibilidad de ponerle misiles a las CPV y a las OPV, hay fasta diseños y documentos oficiales al respecto.
Eso muy es cierto Toledo,pero las modificaciones generarían prácticamente un nuevo buque que no sería ni CPV ni OPV, serian FACs o Corbetas, que tienen misiones específicas. Lo que quiere COTECMAR es aprovechar al máximo el diseño de los cascos y la ingeniería aplicada en la construcción de los buques para generar conceptos de nuevas embarcaciones que están diseñadas para tareas u objetivos específicos, ampliando y estandarizando su portafolio de productos. Aca se habla de ponerle misiles a las OPV algo que veo innecesario, ya que cada barco cumple misiones específicas.
Pues para Uds. es innecesario poner misiles a un opv pero para centro américa que no tiene una flota naval y que le urge el cambio de lo que tiene, lo que compre Centroamérica y el caribe debe tener la mayor capacidad posible y eso no lo digo yo lo dicen ellos pues no se pueden dar el lujo a tener fragatas ,facs etc. para poder tener algo con misiles y los ejemplos de Brasil ,Venezuela ,Perú pues no aplican para centro américa pues no tienen ni la décima parte de la capacidad militar de estos ni el dinero y además ya cuentan con naves con misiles , su ejemplo es de peras con manzanas si cotecmar quiere vender debe obligatoriamente ofrecer misiles a si se ría en una patrullera y en una opv ,cañones y cuanta ametralladora se pueda eso es lo que quieren ellos y eso es porque Nicaragua cambio la situación ya nadie va a comprar nada que no tenga hipotéticamente la capacidad de hacerle fieros a Nicaragua
Comentarios
Aquí es donde debe entrar BANCOLDEX para financiar a los clientes de COTECMAR, tal y como lo decía el viceGSED en la entrevista que le consedió a Erich-infodefensa.com. Los créditos son una parte fundamental que sin duda alguna harían los productos de COTECMAR mucho más atractivos para el cliente.
Por eso sería importante integrarlo al GSED.
Armada Nacional armadacolombia 3 hHace 3 horas
Pruebas de la Lancha Patrullera de Río ARC río Sinú construida por #Cotecmar; milla corrida, círculo evolutivo, etc.
amigos según un comentario de Erich en Facebook la FNH estaría viendo con mejores ojos la oferta de otro astillero (tal ves israelí) y por suposocion mia tal vez no sea solo aspecto económico si no que estos buques podrían tener tambien misiles cosa que la OPV Colombiana no tiene que para su nuevo contexto regional (Nicaragua) tendría que ser un requisito indispensable
Pues la informacion es que Honduras busca una OPV. Una OPV es un buque que ejerce funciones de Policia/ Guarda Costas, no es un buque combatiente y ninguna OPV porta misiles. No creo ese cuento porque Israel no fabrica OPV s, fabrica FACs. (con misiles) pero eso es otra cosa. Si Honduras se va por una FAC misilera ya es un concepto muy distinto al de una OPV. Asi las cosas, ( para sus suposicones ) Honduras tiene que definir si quiere una combatiente o un buque Policia-Guarda Costas
En ningun momento semenciona que Honduras requiera la capacidad de guerra de superficie, quiere algo "policial".
Israel si construye OPVs...
OPV 62m
OPV 72M
ENLACE:http://www.israel-shipyards.com/naval-001.asp
Esta sofisticada OPV está equipada con sistemas de armas altamente avanzados, producidos por diseñadores Israelíes reconocidos mundialmente.
Se convirtió en una de las naves de ISL más famosas, la OPV basada en la nave clase SAAR 4.5 fue elegida para proteger las extensas aguas que rodean Grecia durante los juegos olímpicos de 2004. Una de sus ventajas es la capacidad de llevar armas igualándose a naves mucho más grandes y costosas.
El poder marítimo de las OPV de Israel Shipyards fue mejorado aún más con capacidad opcional de llevar helicópteros. Esta innovación ha sido probada en el despliegue de unidades de respuesta rápida en incidentes de seguridad reales que ocurren en el mar, en toda condición climática.
Puntos destacados de la OPV
Por la compra de una OPV de Israel Shipyards se incluye capacitación de la tripulación, capacitación de mantenimiento , guías, soporte de mantenimiento, documentación e instrucciones de manejo.
Esa es la tendencia, patrulleras con capacidad de lanzar misiles, asi algunos lo vean inadecuado, pero asi es como la necesidad se antepone a los gustos.
En donde es esa tendencia ??... porque si hablamos de buquescon capacidad de lanzar misiles, creo que prácticamente todas las armadas de la región ( Colombia, Venezuela, Perú, Ecuador, Chile, Brasil...etc ) tienen y han tenido esa capacidad desde hace varias décadas atrás..... eso no es nada nuevo.
Ahora, si me hablas de OPVs con misiles, te puedo decir que no hay ninguna tendencia para que las OPVs lleven misiles y por el contrario, en nuestra región lo que ha venido implantando en las armadas, es la tendencia de utilizar buques sin misiles para patrullar la ZEE denominados OPVs, como es el caso de Chile y Colombia con sus OPVs-80, Brasil con su clase amazonas, Venezuela con sus clae Guicamacuto:
Colombia
Chile
Brasil
Venezuela
¿En donde ves misiles en estas OPVs ???
Yo lo que veo es algo totalmente diferente y es el hecho que, armadas que tradicionalmente siempre han utilizado buques armados con misiles para patrullar la ZEE, hoy estan adquiriendo buques denominados OPVs armados solo con cañones y no solo es una tendencia en latinoamerica, también en armadas europeas como la española se estan construyendo este tipo de buques sin misiles para patrullar la ZEE como es el caso del BAM:
Ahora, por supuesto que esto no quiere decir que las armadas dejen de necesitar y adquirir buques con capacidad de lanzar misiles; lo que indica esta tendencia de utilizar buques con desplazamientos por encima de las 1200 Toneladas sin misiles para patrullar la ZEE, coresponde es a la necesidad de las armadas de optimizar los gasto con relación a las amenazas que enfrentan, donde una fragata o corbeta con misiles, torpedos y toda su panoplia de sensores es un buque muy costos de mantener para vigilar piratas, pescadores ilegales, narcotraficantes y todas las amenazas asimétricas que actualmente azotan las ZEE de los países... para ese tipo de amenazas y para poder sostener una vigilancia constante en las ZEE, es mucho mejor una OPV por relación costo-beneficio
Lo que si puede suceder con las OPVs -como en el caso nuestro- es que las armadas que tienen una industria naval en pleno desarrollo o ya desarrolladas, utilicen los cascos y superestructuras de estas plataformas como base para hacer un rediseño de ingeniería en las mismas, con la intención de construir corbetas o lanchas misileras.... ejemplo: la ARC podría tener 4 OPVs- 80 configuradas como guardacostas, y sobre la base de esta misma plataforma OPV-80, hacer un proceso de reingenieria para diseñar su propia plataforma tipo corbeta, ahora si con misiles... 4 OPV-80 y 6 Corbetas-80.
Ninguna plataforma se contrapone a la otra, por el contrario se complementan y esto premitiria que una armada como la nuestra, optimizara mejor sus recursos al no tener buques como fragatas o corbetas diseñados para operar en un conflicto convencional, persiguiendo narcos, pecadores ilegales y piratas con el gastos que esto implica al utilizar naves de este tipo para tal fin, inclusive acortandoles su vida util... para eso estan las OPVs que son mas baratas y creo que ha si lo han entendido varias armadas.
Pues esa teoria en los paises centro americanos y caribe no aplican ,por que ellos no tienen plata para esas gracias ,ellos compraran al que le vendan la patrullera u opv mas armada asi de simple ! y si lo que comenta fuera ley pues claramente a israel lo tiene sin cuidado pues ellos ofrecen opv armada hasta los dientes y con capacidad de presentar batalla en guerra y si no me cree revise los productos del astillero israelita y luego me comentas que encontro .
Pues ese no es problema de nosotros, porque nosotros a parte de la flota guardacostas que esta equipada con OPVs y CPVs, también tenemos la flota de guerra equipada con FS-1500 y submarinos U-209 /206A ... asi de simple.
Por supuesto que te creo, porque como ya lo dije en el anterior post, hay dos tipos de plataformas navales: las primeras son del tipo guardacostas configuradas para enfrentar amenazas no convencionales o asimétricas ( Piratas, pescadores ilegales etc...) y las segundas, son diseñadas para enfrentar amenazas convencionales como pueden ser una fragata, corbeta o lancha misilera enemiga; ahora, lo que si te pudo decir, es que para desarrollar guerra naval contra otra armada que tiene plataformas navales de superficie con misiles y submarinas con torpedos y una flota aeronaval para localizar objetivos en altamar para los misiles de sus buques, es que hace falta mucho mas que solo tener 2 o 3 lanchas misileras para hacerle frente.
Por ejemplo la armada del Peru:
http://www.diarionuevosol.pe/la-marina-instalara-misiles-israelies-en-las-patrulleras-que-construye-el-sima.html
Venezuela:
http://www.infodefensa.com/latam/2014/02/11/noticia-armada-venezuela-dotara-misiles-patrulleros-oceanicos-avante.html
http://www.venezueladefensa.com/2012/10/buques-patrulleros-serian-dotados-de.html
Nave de Ataque Rápido Clase "SAAR"
http://www.israel-shipyards.com/sp/naval-003.asp
Mientras que el vecindario pueda poner en practica estas capacidades a su patrulleras aquí los arquitectos desechan la piedra angular, porque se la pasan en ese dilema si fabrican o no, como también integrarle un SAM decente a las F1500 si o no, y en esa se la pasan mientras que Nicaragua de a pocos ahí va, y aqui haciendo acopio de la fabula la liebre y la tortuga, porque de sobradores somos oro olimpico.
Pues sí debería ser problema de nosotros porque en el mercado centro americano y el caribe está el futuro de cotecmar, pues todos tienen naves de tercera y cuarta mano con más de 40 años y ya están empezando a mirar la necesidad de sustituir sus equipos navales y ahí Colombia tiene y debe ser el que marque la pauta y el que se quede con ese mercado¡!! Es increíble que no lo vea como ejemplo Honduras compro unos patrulleros damen que ni ametralladora 0.50 tienen pero ellos la llaman corbeta ,si ellos nos compraran opv 80 sería el destructor para ellos y ellos le van a comprar al que se ajuste a su mercado y para acomodarse a mercados los especialistas son los judíos y los chinos Centroamérica le va a comprar al que le venda patrulleras u opvs muy bien armadas así sea armamento sin sentido para nosotros y a crédito por que ellos lo que si les sobra es falta de plata así de simple
Si aquí no lo quieren ver pues veremos como todos compran a otros países y cotecmar mirando porque si se ponen en su plan de dar catedra de honor y como debe ser armada la opv según los lineamientos internacionales pues no venderemos nada ellos quieren es patrullas y opvs que puedan decir que son fragatas o destructores en su país con la mayor cantidad de cañones y simbads posibles así de simple es economía básica i de primer semestre los mercados se ajustan a las necesidades del cliente .
COTECMARCOTECMAR 5 hhace 5 horas
Desde ya prográmese para @ColombiamarCOL 2017 >>> http://bit.ly/2bxuJQy #Colombiamar2017 #GSEDpic.twitter.com/6QilFLWube
Simón Gaviria Muñoz SimonGaviria 4 hHace 4 horas
Sector Defensa y @DNP_Colombia realizarán #EncuentroIndustrial en Cartagena http://bit.ly/EncuentroIndustrial… #GSEDpic.twitter.com/x271EbR3QT
La posibilidad que se pueda equipar a una patrullera con misiles como los Spike o MANPADS es factible... no se necesita de una instalación compleja para integrárselos... hasta a un buque logistico se le puede integrar la capacidad de que lance un Spike ER o un MANPADSpero esto no indica que la tendencia es que a los buques paturlleros o guardacostas, van instalarse misiles por doquier y te acabo de subir ejemplos de OPVs de Chile, Brasil, Venezuela y España dotadas de solo cañón y lo sigues obviando.
Por favor!... los clase Guaiqueri son el remplazo de las Lupo y aunque les llamen OPVs, esos buques de OPVs no tienen nada porque hasta sala de guerra anti-submarina tienen... los OPVs o buques guardacostas de Venezuela son sus clase Guicaimacuto con 1700 toneladas de desplazamiento sin ningún misil
Eso es falso y ya te lo comprobe con todas las OPVs que te mostre que no llevan misiles.
Eso si es criticable... que no se le ponga un SAM decente a las FS-1500 no tiene presentación, pero una cosa no tiene que ver con la otra, porque eso de que es tendencia armara las OPVs con misiles y no cmo hace Colombia no es cierto.
Tambien es Falso, porque mientras Nicaragua hasta ahora esta empezando a crear capacidades navales, Colombia desde hace muchas décadas tiene una armada formada con plataformas navales de superficie con misiles y sin estos y con plataformas submarinas y con lo mas importante: con marinos formados ( almirantes, capitanes, tenientes de corbetas..etc..etc).... que Nicaragua haga su armada y después hablamos
Ademas, eso de que Colombia no esta haciendo nada también es falso, porque hoy como nuca en la historia naval de nuestro país, la ARC esta desarrollando capacidades en el tema naval diseñando y construyendo sus propias plataformas donde su meta es la PES, algo que países con armadas igual de antiguas como la nuestra ni siquiera han empezado hacer, mucho menos Nicaragua que hasta ahora empezó a gatear en el tema naval... ni la ARC se ha dormido, ni mucho menos ha dejado de prepararse para el futuro.
Como compran OPVs como las que compro Venezuela sin ningún misil ??... o como las que adquirio Chile a ASMAR sin ningún misil tampoco ??.. O Brasil a Bae Systems con sus clase Amazonas sin misiles ??... O España a Navantia con sus BAM ?? .. o como las OPVs de Colombia ??.... yo les puedo seguir mostrando OPVs que operan en el mundo sin ningún tipo de misil, pero si se quieren tapar los ojos frente a esto, pues haganlo, pero eso de que las OPVs tienen que llevar misiles y que es una tendencia es falso.... los que tienen que llevar misiles son los buques de la flota de guerra, no los guardacostas.
Ahora, en cuanto al tema del mercado naval que hay en centroamerica para los productos de COTECMAR, es cierto que la mayoría de estos países no se puede dar el lujo de costear y mantener una flota guardacostas y una de guerra al mismo tiempo, y ya queda a criterio de cada país centroamericano, si lo que quiere es un buque con misiles ( FAC, Corbeta o Fragata) o una OPV con solo cañones para patrullar su ZEE; por parte de COTECMAR por ahora solo puede ofrecer CPVs y OPVs, pero si se esperan un poquito, pues en un futuro podrá ofrecer a parte de sus OPVs y CpPVs, buques armados com misiles como es el caso de la PES o el nuevo diseño en el que esta trabajando de la CPV, para desarrollar uan FAC..... COTECMAR existe como empresa hace solo 16 años y es mucho lo que ha hecho en ese tiempo para, pensar que a estas alturas debería estar construyendo FACs o Corbetas para ofrecerlas en el mercado .. pero eso llegara no te preocupes.
Con respecto a este tema lo único cierto es que la ARC si ha pensado o analizado la posibilidad de ponerle misiles a las CPV y a las OPV, hay hasta diseños y documentos oficiales al respecto.
Eso muy es cierto Toledo,pero las modificaciones generarían prácticamente un nuevo buque que no sería ni CPV ni OPV, serian FACs o Corbetas, que tienen misiones específicas. Lo que quiere COTECMAR es aprovechar al máximo el diseño de los cascos y la ingeniería aplicada en la construcción de los buques para generar conceptos de nuevas embarcaciones que están diseñadas para tareas u objetivos específicos, ampliando y estandarizando su portafolio de productos. Aca se habla de ponerle misiles a las OPV algo que veo innecesario, ya que cada barco cumple misiones específicas.
Una pregunta, solo los aviones caza llevan misiles AA? no, entonces porque algo que no sea una fragata, una corbeta o una FAC porque no puede llevar misiles de superficie??
Es que ponerle misiles a una OPV o CPV no se hace para que sean comparadas con fragatas, corbetas o FAC, se les ponen por la simple razón de darles una capacidad de autodefensay ganar en unidades misilisticas.
Si, pero piensa convertir todas sus CPVsen FACs ??'... o, va construir de ahora en adelante FACs en vez de CPVs??...yo creo que no.
Lo que esta haciendo COTECMAR, es diseñando una FAC utilizando como base el casco de la CPV, pero esto no indica que de ahora en adelante lo que vamos a ver son FACs operando en la ARC en su flota guardacostas o que en todas las armadas van a desechar las patrulleras de costa y van operar solo FACs.
Y volvemos al mismo punto aqui: Flota guardacostas y flota de guerra.... hasta ahora COTECMAR solo ha diseñado plataformas guardacostas CPV- OPV, pero si en el futuro logra sacar diseños como un FAC o una corbeta, utilizando como base los cascos de sus CPVs y OPV, pues tendrá un portafolio mas amplio, para cubrir las diferentes necesidades de cada armada a la cual le ofrezca sus productos, incluso a la misma ARC que podría incorporar una o dos FAC de este tipo para su flota de guerra, pero esto no quiere decir que en las armadas del mundo estan armando sus OPVs con misiles o que vamos armar nuestras ya construidas CPVs con este tipo de armamento... y es que, creo que hay varios que confunden las peras con manzanas
Porque creen que una armada como la de Chile, adquirió unas OPVs armadas con solo cañones ???.... o la de Brasil ?? .. o la de España ??.... o la de Venezuela ??'... porque creen ustedes que estos países adquirieron buques con un desplazamiento mayor a las 1200 toneladas y no le instalaron misiles ???
A mi me parece que se estan confundiendo roles y por eso varios no estan claros en sus puntos, porque si lo que se quiere es que Colombia no cuente con una flota guardacostas, sino con una flota de guerra armada con solo Corbetas, FACs o fragatas para patrullar su ZEE, pues les digo que no hay presupuesto que aguante 15 plataformas con misiles en nuestra armada; porque eso es mas o menos las plataformas que se necesitan para resguardar los dos ZEE ... entonces en ves de las 8 o 10 CPVs que se piensan construir, construimos FACs y envez de las 4 o 6 OPVs, construimos mejor Corbetas para patrullar la ZEE y si le sumamos estas 12 o 16 plataformas misilisticas a las 4 FS-1500 tendríamos la flota mas grande de la región urra! .... ¿ ustedes de verdad creen que nuestro presupuesto, nos alcanza para adquirir y sobretodo mantener unas 20 plataformas misilisticas con todo lo que esto implica en temas de logística y preparación de tripulaciones ??.... ni Brasil !.
Yo prefiero poner los pies en la tierra y ser mas centrado y soñar con tener una fllota guardacostas con 12 0 16 plataformas armadas con lo suficiente para enfrentar Piratas, pezca ilegal, narcos..etc y una flota de guerra con 6 Fragatas o corbetas bien armadas con misiles... yo creo que es algo mas real.
Eso muy es cierto Toledo,pero las modificaciones generarían prácticamente un nuevo buque que no sería ni CPV ni OPV, serian FACs o Corbetas, que tienen misiones específicas. Lo que quiere COTECMAR es aprovechar al máximo el diseño de los cascos y la ingeniería aplicada en la construcción de los buques para generar conceptos de nuevas embarcaciones que están diseñadas para tareas u objetivos específicos, ampliando y estandarizando su portafolio de productos. Aca se habla de ponerle misiles a las OPV algo que veo innecesario, ya que cada barco cumple misiones específicas.
Pues para Uds. es innecesario poner misiles a un opv pero para centro américa que no tiene una flota naval y que le urge el cambio de lo que tiene, lo que compre Centroamérica y el caribe debe tener la mayor capacidad posible y eso no lo digo yo lo dicen ellos pues no se pueden dar el lujo a tener fragatas ,facs etc. para poder tener algo con misiles y los ejemplos de Brasil ,Venezuela ,Perú pues no aplican para centro américa pues no tienen ni la décima parte de la capacidad militar de estos ni el dinero y además ya cuentan con naves con misiles , su ejemplo es de peras con manzanas si cotecmar quiere vender debe obligatoriamente ofrecer misiles a si se ría en una patrullera y en una opv ,cañones y cuanta ametralladora se pueda eso es lo que quieren ellos y eso es porque Nicaragua cambio la situación ya nadie va a comprar nada que no tenga hipotéticamente la capacidad de hacerle fieros a Nicaragua
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