Lo que sí se me haría supercostoso si ese precio es por aviones de segunda mano. Si son nuevos, bueno, ya vendrán con las mejoras desde fábrica. Pero si son de segunda pues es bastante caro...
Sobre el armamento de Brasil, me tocaría preguntarle al amigo carioca del FMG qué fue lo que pagó Brasil entonces en el contrato de US$ 5.000 y pico de millones. Si los misiles van a parte, ¿entonces qué pagó Brasil inicialmente? Yo tenía entendido que iba el paquete completo, pero ya vamos viendo que no. Habría que ver sí lo único que se pagó fue la integración de armamento brasileño...
`bueno andresde todo al menos me contenta que podamos llevar un debate en sana paz a pesar de las diferencias y que sobre el mismo al menos se llegue a algunas conclusiones
la verdad no se si son usados asumo que son excedentes suecos que los llevna a nivel c/d pero es solo una suposicion mia, sobre el ramamento tambien consegui esta noticia que no la iba a colocar pero ya que preguntas por ella a lo mejor tambien aclara algo
Pues doctor, ahí están los enlaces de los ofrecimientos a Canadá por parte de SAAB, incluso por menor valor: US$ 85 millones avión.
Pero bueno, como que no sigo porque ya voy notando que quieren meter el debate en la cinta de Moebius, en un loop infinito. Así que cada quién saque sus conclusiones sobre lo debatido hoy.
Ahí menciona clarito qué más va en ese acuerdo: cooperación industrial, transferencia de tecnología esencial para la industria aeronáutica de Brasil. Y lo más importante: cliente de lanzamiento.
Amorim indicó que la propuesta sueca no sólo fue escogida por razones de costos o calidad de los aviones, sino también por la transferencia de tecnología que Brasil recibirá junto con los cazas.
El acuerdo también incluye el entrenamiento de pilotos y mecánicos brasileños en Suecia, la transferencia de tecnología y el apoyo logístico a las industrias brasileñas, lo que deberá hacerse, según Saab, a lo largo de aproximadamente diez años.
El contrato prevé la compra de 28 aviones de un solo lugar y ocho de dos plazas. FAB informó que Brasil participará en el desarrollo del avión y será responsable de la versión para dos pilotos. “El desarrollo y la producción de los Gripen NG permitirán la generación de miles de empleos directos e indirectos en el país”, dice la nota de la FAB.
La Fuerza Aérea brasileña informó que todavía está negociando con la Fuerza Aérea de Suecia la cesión temporal de cazas Gripen C/D (una versión menos avanzada que la NG) para que sean utilizados hasta la llegada de los nuevos aviones.
La opción del Gobierno brasileño por la compra de cazas suecos se produjo en diciembre de 2013. La elección se dio a través del llamado proyecto FX-2. Fabricantes de tres países pujaron por el contrato con el Gobierno brasileño. Además de la aeronave vencedora Saab Gripen NG, participaban en la disputa el Boeing F-18E/F Super Hornet, de Estados Unidos, y el Dassault Rafale F3, de Francia.
Ahora bien, una pregunta final para reflexionar: ¿por qué ganó el Gripen en Brasil?
Pues doctor, ahí están los enlaces de los ofrecimientos a Canadá por parte de SAAB, incluso por menor valor: US$ 85 millones avión.
Pero bueno, como que no sigo porque ya voy notando que quieren meter el debate en la cinta de Moebius, en un loop infinito. Así que cada quién saque sus conclusiones sobre lo debatido hoy.
Ahí menciona clarito qué más va en ese acuerdo: cooperación industrial, transferencia de tecnología esencial para la industria aeronáutica de Brasil. Y lo más importante: cliente de lanzamiento.
Amorim indicó que la propuesta sueca no sólo fue escogida por razones de costos o calidad de los aviones, sino también por la transferencia de tecnología que Brasil recibirá junto con los cazas.
El acuerdo también incluye el entrenamiento de pilotos y mecánicos brasileños en Suecia, la transferencia de tecnología y el apoyo logístico a las industrias brasileñas, lo que deberá hacerse, según Saab, a lo largo de aproximadamente diez años.
El contrato prevé la compra de 28 aviones de un solo lugar y ocho de dos plazas. FAB informó que Brasil participará en el desarrollo del avión y será responsable de la versión para dos pilotos. “El desarrollo y la producción de los Gripen NG permitirán la generación de miles de empleos directos e indirectos en el país”, dice la nota de la FAB.
La Fuerza Aérea brasileña informó que todavía está negociando con la Fuerza Aérea de Suecia la cesión temporal de cazas Gripen C/D (una versión menos avanzada que la NG) para que sean utilizados hasta la llegada de los nuevos aviones.
La opción del Gobierno brasileño por la compra de cazas suecos se produjo en diciembre de 2013. La elección se dio a través del llamado proyecto FX-2. Fabricantes de tres países pujaron por el contrato con el Gobierno brasileño. Además de la aeronave vencedora Saab Gripen NG, participaban en la disputa el Boeing F-18E/F Super Hornet, de Estados Unidos, y el Dassault Rafale F3, de Francia.
Ahora bien, una pregunta final para reflexionar: ¿por qué ganó el Gripen en Brasil?
gano porque el imperio del mal luego de haber ganado el concurso con sus f18 fue descubierto espiando a lula y compañía.
GALIL dijo: gano porque el imperio del mal luego de haber ganado el concurso con sus f18 fue descubierto espiando a lula y compañía.
Exacto, aquí pasan de ingenuos hablando del Gripen cómo la primera opción de los brasileños cuando en realidad era la tercera, ellos querían F-18, y Rafales primero, la supertransferencia de tecnología y offsets se dan después con el Gripen porque de no ser por ese contrato el futuro del Gripen sería negro. Los suecos estaban desesperados por conseguirlo y por eso ofrecieron el oro y el moro.
GALIL dijo: gano porque el imperio del mal luego de haber ganado el concurso con sus f18 fue descubierto espiando a lula y compañía.
Exacto, aquí pasan de ingenuos hablando del Gripen cómo la primera opción de los brasileños cuando en realidad era la tercera, ellos querían F-18, y Rafales primero, la supertransferencia de tecnología y offsets se dan después con el Gripen porque de no ser por ese contrato el futuro del Gripen sería negro. Los suecos estaban desesperados por conseguirlo y por eso ofrecieron el oro y el moro.
Efectivamente, así era. Tengo entendido que el gobierno de Lula le gustaba el Rafale, pero más viable era el F-18 Super Hornet. Sin embargo, esos dos tuvieron problemas con el gobierno brasileño: el francés por ser la oferta más costosa de todas y donde los offsets y transferencia de tecnología era más bien poca. Lo que ofrecía a cambio Francia era comprar algunos KC-390 de EMBRAER como contraprestación. La oferta más tacaña en offsets y transferencia era la de Boeing y para rematar aparece el escándalo de las chuzadas gringas a medio mundo. Ahí se enterró el F-18, que incluso lo ofrecían con opción de combustible FLEX (usar etanol brasileño).
El Gripen tuvo los apoyos de la FAB y de EMBRAER, más no del gobierno, y era por lo que comentaron: fue la que más ofreció en cuanto a offsets y transferencia de tecnología por menor precio.
Camilo1ats, nadie del foro (quiero creer eso)desconoce ese proceso en Brasil.
Los suecos como tampoco los japoneses, no han participado en tantos o ningún conflicto internacional para mostrar sus avances en el campo militar, pero ello no da pie a que se piense en que sus logros tecnológicos no sean competentes.
Los rusos también ofrecieron sociedad para fabricar el Pakfa, o Embraer también hubieran corrido a preguntarle a la India por el Tejas, con este ultimo también se hubieran hecho al offset.
Entonces lo que torció la balanza a favor del Gripen es:
1) Es un buen producto.
2) Transferencia tecnológica
3) Capacidad o conocimiento para desarrollar su propia tecnología.
4) No tienen los afanes de comprar las marcas mas vendidas o reconocidas por que no tienen enemigos potenciales que amenacen su suberania, dando tiempo y espacio para sus propios desarrollos. (Cualquier comentario de este tema lo remitimos al hilo correspondiente).
josh dijo: nadie del foro (quiero creer eso)desconoce ese proceso en Brasil
Por qué habla a nombre de todo el foro?.
josh dijo: No tienen los afanes de comprar las marcas mas vendidas o reconocidas por que no tienen enemigos potenciales que amenacen su suberania, dando tiempo y espacio para sus propios desarrollos.
Ha escuchado hablar de Rusia?., por qué cree que desarrollaron una industria de armamento tan importante?.
josh dijo: pero ello no da pie a que se piense en que sus logros tecnológicos no sean competentes.
Quien ha dicho que sean incompetentes?, la industria aeroespacial sueca es de lo mejor que existe. (Aunque incompetentes si han sido, con el mismo nombre pero nada que ver, SAAB automóviles, quebrada, ahí le dejo el dato).
Buena noche!! Creo que AMERICAMILITARes uno de los mejores foros de nuestra región, gente muy profesional y con mucho conocimiento, aportando en los diferentes hilos. Agradecerles por mantenernos informados a quienes queremos esta patria; de manera especial al señor Erich Saumeth por tan grandioso trabajo .....uno de los hilos que mas sigo y por el título por supuesto es este "Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia", pero resulta que aparece un usuario "Topo" generando un mal ambiente con los demás usuarios en este hilo ....oiga que pereza de verdad!! ojalá que mejor aporten al tema en lugar de cuestionar y en muchos casos sin argumentos. Buenos noches!
Pues si el precio sigue bajando y llega a esos supuestos niveles de US$ 90 millones cada avión, pues sale mejor comprar F-35 y no Gripen E/F. O por lo menos pone a SAAB a ofrecer más fuerte y más cosas...
"Now with that many aircraft delivered, we are down 57 percent from the first aircraft that was delivered, and we're on a path to be down to a price of an $85 million jet by 2019, which is comparable to a fourth generation aircraft," Hewson told CNBC's "Worldwide Exchange" on the sidelines of the Farnborough International Airshow in England.
Ahí dice que con gran cantidad de aeronaves entregadas, el precio se bajó un 57% desde que se entregó el primer avión, la idea es que a 2019 el precio llegue a los 85 millones de USD.
Comentarios
90 palos dolaretes por versiones C/D...
Pero vamos a lo mismo, pelados tampoco son...
Lo que sí se me haría supercostoso si ese precio es por aviones de segunda mano. Si son nuevos, bueno, ya vendrán con las mejoras desde fábrica. Pero si son de segunda pues es bastante caro...
Sobre el armamento de Brasil, me tocaría preguntarle al amigo carioca del FMG qué fue lo que pagó Brasil entonces en el contrato de US$ 5.000 y pico de millones. Si los misiles van a parte, ¿entonces qué pagó Brasil inicialmente? Yo tenía entendido que iba el paquete completo, pero ya vamos viendo que no. Habría que ver sí lo único que se pagó fue la integración de armamento brasileño...
`bueno andresde todo al menos me contenta que podamos llevar un debate en sana paz a pesar de las diferencias y que sobre el mismo al menos se llegue a algunas conclusiones
la verdad no se si son usados asumo que son excedentes suecos que los llevna a nivel c/d pero es solo una suposicion mia, sobre el ramamento tambien consegui esta noticia que no la iba a colocar pero ya que preguntas por ella a lo mejor tambien aclara algo
http://www.infodefensa.com/latam/2015/04/28/noticia-brasil-pagara-millones-dolares-misiles-gripen.html
en ella se habla de un monto de 245 millones para comprar parte del armamento a los suecos, claramente un contrato aparte
http://www.ultimahora.com/brasil-comprara-36-cazas-gripen-la-sueca-saab-n920540.html
Ahora bien, una pregunta final para reflexionar: ¿por qué ganó el Gripen en Brasil?
http://www.ultimahora.com/brasil-comprara-36-cazas-gripen-la-sueca-saab-n920540.html
Ahora bien, una pregunta final para reflexionar: ¿por qué ganó el Gripen en Brasil?
gano porque el imperio del mal luego de haber ganado el concurso con sus f18 fue descubierto espiando a lula y compañía.
uyy esa pregunta da para un debate larguisimo pero seria mas de hablarlo en el tema de la FAB creo yo
Exacto, aquí pasan de ingenuos hablando del Gripen cómo la primera opción de los brasileños cuando en realidad era la tercera, ellos querían F-18, y Rafales primero, la supertransferencia de tecnología y offsets se dan después con el Gripen porque de no ser por ese contrato el futuro del Gripen sería negro. Los suecos estaban desesperados por conseguirlo y por eso ofrecieron el oro y el moro.
Exacto, aquí pasan de ingenuos hablando del Gripen cómo la primera opción de los brasileños cuando en realidad era la tercera, ellos querían F-18, y Rafales primero, la supertransferencia de tecnología y offsets se dan después con el Gripen porque de no ser por ese contrato el futuro del Gripen sería negro. Los suecos estaban desesperados por conseguirlo y por eso ofrecieron el oro y el moro.
Efectivamente, así era. Tengo entendido que el gobierno de Lula le gustaba el Rafale, pero más viable era el F-18 Super Hornet. Sin embargo, esos dos tuvieron problemas con el gobierno brasileño: el francés por ser la oferta más costosa de todas y donde los offsets y transferencia de tecnología era más bien poca. Lo que ofrecía a cambio Francia era comprar algunos KC-390 de EMBRAER como contraprestación. La oferta más tacaña en offsets y transferencia era la de Boeing y para rematar aparece el escándalo de las chuzadas gringas a medio mundo. Ahí se enterró el F-18, que incluso lo ofrecían con opción de combustible FLEX (usar etanol brasileño).
El Gripen tuvo los apoyos de la FAB y de EMBRAER, más no del gobierno, y era por lo que comentaron: fue la que más ofreció en cuanto a offsets y transferencia de tecnología por menor precio.
Camilo1ats, nadie del foro (quiero creer eso)desconoce ese proceso en Brasil.
Los suecos como tampoco los japoneses, no han participado en tantos o ningún conflicto internacional para mostrar sus avances en el campo militar, pero ello no da pie a que se piense en que sus logros tecnológicos no sean competentes.
Los rusos también ofrecieron sociedad para fabricar el Pakfa, o Embraer también hubieran corrido a preguntarle a la India por el Tejas, con este ultimo también se hubieran hecho al offset.
Entonces lo que torció la balanza a favor del Gripen es:
1) Es un buen producto.
2) Transferencia tecnológica
3) Capacidad o conocimiento para desarrollar su propia tecnología.
4) No tienen los afanes de comprar las marcas mas vendidas o reconocidas por que no tienen enemigos potenciales que amenacen su suberania, dando tiempo y espacio para sus propios desarrollos. (Cualquier comentario de este tema lo remitimos al hilo correspondiente).
Por qué habla a nombre de todo el foro?.
Ha escuchado hablar de Rusia?., por qué cree que desarrollaron una industria de armamento tan importante?.
Quien ha dicho que sean incompetentes?, la industria aeroespacial sueca es de lo mejor que existe. (Aunque incompetentes si han sido, con el mismo nombre pero nada que ver, SAAB automóviles, quebrada, ahí le dejo el dato).
Cosa que nadie en Brasil tomó en serio.
Cierto.
Camilo1ats le respondo en el hilo correspondiente:
http://americamilitar.com/brasil/154-fuerza-aerea-de-brasil.html#latest&gsc.tab=0
hey en serio se ponen a contestarle...
Buena noche!! Creo que AMERICAMILITARes uno de los mejores foros de nuestra región, gente muy profesional y con mucho conocimiento, aportando en los diferentes hilos. Agradecerles por mantenernos informados a quienes queremos esta patria; de manera especial al señor Erich Saumeth por tan grandioso trabajo .....uno de los hilos que mas sigo y por el título por supuesto es este "Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia", pero resulta que aparece un usuario "Topo" generando un mal ambiente con los demás usuarios en este hilo ....oiga que pereza de verdad!! ojalá que mejor aporten al tema en lugar de cuestionar y en muchos casos sin argumentos. Buenos noches!
:sinis
Se dice que puede estar entre los 90 a 100 millones de dolares, no es descabellado pensar que puede ser un muy buen Futuro para la FAC.
Cordial saludo
te respondo en inglés; when hell freezes over.
no suena tan descabellado
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-1000000000000-f-35-joint-strike-fighter-the-low-cost-16483
Pues si el precio sigue bajando y llega a esos supuestos niveles de US$ 90 millones cada avión, pues sale mejor comprar F-35 y no Gripen E/F. O por lo menos pone a SAAB a ofrecer más fuerte y más cosas...
http://breakingdefense.com/2016/03/current-f-35-costs-drop-but-total-costs-go-up/
aca otro anuncio de 85 millones
http://www.cnbc.com/2016/07/11/lockheed-martin-ceo-price-of-f-35-jets-down-57-percent.html
lo que toca es ver los plazos de producción
"Now with that many aircraft delivered, we are down 57 percent from the first aircraft that was delivered, and we're on a path to be down to a price of an $85 million jet by 2019, which is comparable to a fourth generation aircraft," Hewson told CNBC's "Worldwide Exchange" on the sidelines of the Farnborough International Airshow in England.
Ahí dice que con gran cantidad de aeronaves entregadas, el precio se bajó un 57% desde que se entregó el primer avión, la idea es que a 2019 el precio llegue a los 85 millones de USD.
por lo mismo, aca el plan es despues de 2022, no?
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