Bueno y entonces si para ti es asi, cual es la pendejada entonces con LM? si eso fuera asi de cierto entonces no nos sirven offsets ni venidos de SAAB, ni de LM, ni de la marca ACME porque la industria Colombiana segun tu no los puede abosrber... en pocas palabras ya pasas de escribir cualquier cosa sin siquiera haberla investigado acontradecirte.
pues a veces pasa que deacuerdo del desarrollo de la industria el offset en el campo militar es casi menos que 0, pero quien sabe con tantos proyectos y negocios que esta involucrado LM quizas montar una planta de tarctores o en el campo de drones que ya hay un desarrollo de algunas armas cre que LM es bastante amplio para investigar en donde me puedo vales, el ejemplo de los drones me parece posible colombia desarrollo el iris que es un muy buen comienzo de ahi con transferencia tecnologica podria desarrollar productos mas avanzados . o en el campo de laser por ejemplo que LM monte sendos laboratorios en algunas de sus universidades para que Colombia sea vanguardia en la region ? no se todo depende no por nada estas negociando con la mas grande empresa de armamento de los estados unidos
Sera entonces que SAAB a traves de Erickson no puede entrar a apoyar el proceso de investigación y desarrollo en materia de radares que esta adelantando la gente de CODALTEC? o sera que a SAAB le quedara muy difícil compartir experiencia en el campo de la programación con alguna institucion Colombiana teniendo en cuenta los avances que han tenido en cuanto a sistemas de gestión de datos? o es que quizá SAAB no se compara con LM en cuanto a compartir conocimientos con INDUMIL o la CIAC en temas relacionados con la integración de armamento?
pd: las groseria estan de mas con ser mas groceso y altanero no obtienes la razon relajate tomate un te y luego escribes
Tranquilo a mi no me interesa obtener la razón y menos la tuya, cree en lo que a ti te de la gana, que te lo refute no significa que quiera cambiar tu mentalidad, pero tambien tienes que dejar de pensar que estas tratando con estupidos que se van a comer tus cuentos asi no mas.
los suecos no producen casininguna de las tecnologias del gripen asi que SIEMPRE va a tocar entenderse con USA u otro país diferente a suecia empezando con los repuestos de sus motores ya sea en las versiones CD o E que son" made in USA" . incluso para comprar repuestos para un motor tan vetusto como el J79 hay que tener permiso de USA! armamento sueco no monta el Gripen asi que toca entenderse con Francia USA o Isarel para armarlo asi que fuera de algunos detalles de la electronica Suecia no puede ofrecer mayor cosa sin tener que pedir permiso a otros
Que sepa los suecos si producen cosas del GRIPEN ... es más creo que ahora están/o ya fabricaron el aesa con el fin de poderlo vender a países como Argentina donde el veto del UK no les dejaría comprarlo ...
Tranquilo a mi no me interesa obtener la razón y menos la tuya, cree en lo que a ti te de la gana, que te lo refute no significa que quiera cambiar tu mentalidad, pero tambien tienes que dejar de pensar que estas tratando con estupidos que se van acomer tus cuentos asi no mas.
cual cuento que LM oferce offset y que es de los mejores en comparacion con otras empresas o el cuento tuyo de que SAAB es el mejor offset del mundo jejeje vaya creo que el cuentero es otro, pero ya veo deseperacion en tus post mejor lo dejamos asi
Sera entonces que SAAB a traves de Erickson no puede entrar a apoyar el proceso de investigación y desarrollo en materia de radares que esta adelantando la gente de CODALTEC? o sera que a SAAB le quedara muy difícil compartir experiencia en el campo de la programación con alguna institucion Colombiana teniendo en cuenta los avances que han tenido en cuanto a sistemas de gestión de datos? o es que quizá SAAB no se compara con LM en cuanto a compartir conocimientos con INDUMIL o la CIAC en temas relacionados con la integración de armamento?
al fin diste algunos ejemplo pero oh sorpresa nada que supero a LM entonces volvemos al principio LM es hoy junto al f-16 de la que mejor o de los mejores offset en materia de compras (aunque como dice Degan tampoco que con eso se hace mucho) y todavia nada de lo que dice supera a LM cuando mucho lo pondria en igualdad de condicion, bien ya por mi esto es caso cerrado
eltopo dijo: cual cuento que LM oferceoffset y que es de los mejores en comparacion con otras empresas o el cuento tuyo de que SAAB es el mejor offset del mundo jejeje vaya creo que el cuentero es otro, pero ya veo deseperacion en tus post mejor lo dejamos asi
Cuando he dicho yo que SAAB ofrece los mejores offsets del mundo? de nuevo me tengo que citar a mi mismo, porque de nuevo no lees y de nuevo escribes por escribir, pero dejemos mi afirmacion en ese sentido:
Loneagle dijo: en cambio yo NO DIGO que una u otra compañia tenga mejores offsets, mi afirmación va en el sentido de que nuestro país podría obtener mejores beneficios de un negocio con SAAB
Hombre con un 1.90 ya entiendo que el problema que no puedas entender cosas sencillas quiza se deba a tema de hipoxia jajajajajaja!
ya esta todo dicho ahi estan los post no voy a volver a copiarselo no es mi culpa que tenga problemas de memoria o sencillamente reniegue lo que afirma para mi ya es asunto culminado con su anterior intervencion
Hoy día los países fabrican componentes que son multinacionales porque tienen buenas relaciones entre sí y pueden compartir sus conocimientos con tranquilidad: beneficio mutuo. Pero el día que todo cambie, creo que nadie duda que Suecia pueda sacar adelante un caza nacional al 100%.
eltopo dijo: ya esta todo dicho ahi estan los post no voy a volver a copiarselo no es mi culpa que tenga problemas de memoria o sencillamente reniegue lo que afirma para mi ya es asunto culminado con su anterior intervencion
AndresK dijo: Hoy día los países fabrican componentes que son multinacionales porque tienen buenas relaciones entre sí y pueden compartir sus conocimientos con tranquilidad: beneficio mutuo. Pero el día que todo cambie, creo que nadie duda que Suecia pueda sacar adelante un caza nacional al 100%.
Bien Andres, dejando a un lado el "culebron" en el cual cayo el debate, quiero compartirles una lineas en mencion del Gripen. Esto diceLa Fuerza de Defensa Botsuana (BDF):
"..“El Gripen se ajusta a nuestras necesidades y nos podría dar una cierta ventaja sobre nuestros competidores. Los F-5 se han convertido en insostenible para el BDF. Necesitábamos algo que sea rentable, pero que sea capaz de llevar a cabo nuestro mandato de defensa aérea, ya que debemos tener la capacidad de operar en el espacio, disputado o no. Estoy hablando de la revitalización de BDF”, dijo Galebotswe..."
Como quisiera ver unas frases asi, ojo, ajeno al modelo que la FAC escoja, pero con responsabildad de COSTO / BENEFICIO:
"..“El Modelo XY se ajusta a nuestras necesidades y nos podría dar una cierta ventaja sobre nuestros competidores. Los Kfir se han convertido en insostenible para el Estado. Necesitábamos algo que sea rentable, pero que sea capaz de llevar a cabo nuestro mandato de defensa aérea, ya que debemos tener la capacidad de operar en el espacio, disputado o no. Estoy hablando de la revitalización de la defensa colombiana”, dice la FAC..."
Un par de comentarios...el motor RM12 del Gripen es un F404 modificado hecho bajo licencia sueca, esto dice Jane`s:
The RM12 is a version of the F404, developed jointly by General Electric and Volvo to power the JAS 39 Gripen. General Electric retains rights to the design, and its Lynn, Massachusetts, plant (home of all GE smaller engines) supplies approximately 60 per cent by value of parts, in the form of a self-contained production kit.
In return, Volvo Aero is a partner in all F404 applications. It supplies parts to General Electric similar to those parts that it manufactures for the RM12.
Es decir, partes vitales del Gripen no son suecas, incluyendo el motor, pero eso da lo mismo...hoy casi no existen aviones 100% de un país.
El Gripen NG depende de Brasil y sus subsidios a la producción local de electrónica, que se ve como offsets...todas sus promesas de costos bajos solo existen en el papel y se quiera o no, dependerán de la escala de producción, que será baja.
En mi opinión, hay que comprar lo que la la FAC le sea màs útil, sin depender de los offsets, que ya son cada vez menos populares, recuerdo que en CAZA 2000 de la FACH, cuando se decidió por el F-16, todos los fans de Gripen y Mirage 2000 quedaron petrificados, pero la respuesta fue simple: El F-16 puede que no sea el mejor caza del mundo, pero es el mejor para la FACH.
Otro punto, el F-5 no tuvo nada que ver con offsets o experiencia industriales en Chile, cuando se comprò eso no existía...las experiencias de ese tipo nacieron en Chile por necesidad, primero con los Hawker Hunter, luego los Mirage 50 y finalmente el F-5.
Gracias degam por tu respuesta viniendo de alguien que se está muy bien informado. Espero que con esto se le baje los humos a cierto forista y pise tierra por cierto hay ciertos rumores de irregularidades en la propuesta de Botsuana en la compra de gripen, las cochinas comisiones donde ni los suecos se salvan
Soñar con una avión liviano para enfrentar uno pesado es una ridiculez, dentro de 15 años cuando den de baja las kfereras habría que buscar un avión capaz de hacerle frente a un SU30 , lo contrario sería seguir igual que hoy.
El Gripen NG depende de Brasil y sus subsidios a la producción local de electrónica, que se ve como offsets...todas sus promesas de costos bajos solo existen en el papel y se quiera o no, dependerán de la escala de producción, que será baja.
Decir que el Gripen NG depende de Brasil es poco mas que una exageración, si tenemos en cuenta que ni siquiera ha entrado en etapa de producción la cual esta programada para finales del 2017 e inicios del 2018 asi que a eso todavía le falta tela por cortar como para decir que eso es factible... por otro lado creo que no ha habido una promesa de costos bajos per se (si la ha habido que me la muestren porque yo no la conozco) otra cosa muy distinta es que el Gripen es menos costoso que sus competidores especialmente en términos de operación, pero eso no significa que el programa sea barato.
En mi opinión, hay que comprar lo que la la FAC le sea màs útil, sin depender de los offsets, que ya son cada vez menos populares, recuerdo que en CAZA 2000 de la FACH, cuando se decidió por el F-16, todos los fans de Gripen y Mirage 2000 quedaron petrificados, pero la respuesta fue simple: El F-16 puede que no sea el mejor caza del mundo, pero es el mejor para la FACH.
Alli estamos de acuerdo y es precisamente lo que hevenido exponiendo, aqui se trata de lo que sea mas util y tenga mejor visión estratégica, por eso desde mi punto de vista personal SAAB con el Gripen puede salir mejor socio que LM con el F-16, asi que esto no es un asunto de si uno es fan o no de X o Y aeronave porque si a eso vamos a mi me gusta mas el Rafale por ejemplo, sino que uno debe pensar en todas las aristas y en las realidades que enfrenta la nación.
Otro punto, el F-5 no tuvo nada que ver con offsets o experiencia industriales en Chile, cuando se comprò eso no existía...las experiencias de ese tipo nacieron en Chile por necesidad, primero con los Hawker Hunter, luego los Mirage 50 y finalmente el F-5.
Nadie dijo que eso sucedio cuando se compro el F-5 (si es asi citelo), ni tampoco nadie dijo que antes de eso no hubieran habido experiencias previas, entonces hay que interpretar mejor lo que leemos...
Viendo algunas graficasy otras declaraciones de funcionarios en cuanto al valor de hora de vuelo de un F16 no es tan economico como lo pintan. Ya que unos marcan el costo alrededor de los 7700 dolares y otros 17000 dolares. Mucha la diferencia No?
un caza es similar a lo que sucede con los carros, un ferrari es una maquina costosa de mantener pero sus prestaciones tambien estan por encima de un carro familiar. si no le alcanza para mantener un ferrari pues le toca conformarse con un spark. si un caza es economico de operar es porque sus prestaciones estan por debajo de los otros cazas, un F15 es uno de los aviones con la hora de vuela mas costosa pero en combate aereo es de lo mejor.
nunca he entendido esa grafica, comparar a un gripen con un Rafale o EF2000 o F18 no tiene sentido. los Argentinos al igual que los Colombianos siempre sacan la excusa de que no comen uvas porque estan muy verdes,,,,
Otro punto, el F-5 no tuvo nada que ver con offsets o experiencia industriales en Chile, cuando se comprò eso no existía...las experiencias de ese tipo nacieron en Chile por necesidad, primero con los Hawker Hunter, luego los Mirage 50 y finalmente el F-5.
Nadie dijo que eso sucedio cuando se compro el F-5 (si es asi citelo), ni tampoco nadie dijo que antes de eso no hubieran habido experiencias previas, entonces hay que interpretar mejor lo que leemos...
De nuevo meando fuera del tiesto, los Chilenos buena parte de su experiencia en cazas no la adquirieron con el Mirage Pantera, en realidad fue con F-5E donde ENAER gano amplia experiencia en ese campo,
que tipo para caradura se desdice de un dia a otro, segun vayan saliendo los porst de los demas
esos pequeños detalles en un Dog fight lo son todo, avion invencible nohay todo avion con las tacticas y numeros adecuados puede ganar, pero si todos los aviones estuvieran en igualdad de condiciones que sentido tendria fabricar bimotores o cazas pesados ? algunos se quejan de que foristas consideran al SU30 como invencible pero caen en lo mismo con el gripen que sin ser un mal caza lo quieren poner al nivel o por encima de cazas que técnicamente son superiores a este
lastima que ya no venga el supertrumpf porque solo con estos un Kfir podria vencer a un F15 o a un F18 como pretende hacernos creer la FAC
Claro, el Su-30 le ganaría a un Gripen si fuera un pique o al que más alto llegue en vuelo, sin armamento. Y por tamaño.
Pero como escribí, la vida real no es una carta de esas y en un dogfight no es sólo motores y tamaño, también hay un chorro de variables que no tenemos en cuenta o simplemente obviamos.
Y claro que el tamaño puede importar. Por ejemplo: para el Su-30 es muy importante ser grande, eso le da más alcance y más capacidad de portar armamento, además de más ¿sobrevivencia? en un combate, pero el Gripen también tiene sus cosas en ser pequeño: ser más ágil, giros más cerrados, menos firma radar (RCS). Como ven, cada avión tiene sus variables y sus fuertes.
¿Y por qué un Gripen no puede ser contrincante de un Su-30? ¿Sólo porque el segundo es más grande y tiene dos motores frente a uno?
Saben qué, el único lugar donde el Su-30 ganaría de lejos a un Gripen sería en las cartas de Super Trumpf de Ronda...
El unico lugar donde un Gripen bien configurado no le hace ni cosquillas a un SU-30 esen la imaginación de algunos de este foro, y mas aun meter en comparaciones a los Kfir, jejejejeje
Comentarios
Sera entonces que SAAB a traves de Erickson no puede entrar a apoyar el proceso de investigación y desarrollo en materia de radares que esta adelantando la gente de CODALTEC? o sera que a SAAB le quedara muy difícil compartir experiencia en el campo de la programación con alguna institucion Colombiana teniendo en cuenta los avances que han tenido en cuanto a sistemas de gestión de datos? o es que quizá SAAB no se compara con LM en cuanto a compartir conocimientos con INDUMIL o la CIAC en temas relacionados con la integración de armamento?
Tranquilo a mi no me interesa obtener la razón y menos la tuya, cree en lo que a ti te de la gana, que te lo refute no significa que quiera cambiar tu mentalidad, pero tambien tienes que dejar de pensar que estas tratando con estupidos que se van a comer tus cuentos asi no mas.
Que sepa los suecos si producen cosas del GRIPEN ... es más creo que ahora están/o ya fabricaron el aesa con el fin de poderlo vender a países como Argentina donde el veto del UK no les dejaría comprarlo ...
cual cuento que LM oferce offset y que es de los mejores en comparacion con otras empresas o el cuento tuyo de que SAAB es el mejor offset del mundo jejeje vaya creo que el cuentero es otro, pero ya veo deseperacion en tus post mejor lo dejamos asi
al fin diste algunos ejemplo pero oh sorpresa nada que supero a LM entonces volvemos al principio LM es hoy junto al f-16 de la que mejor o de los mejores offset en materia de compras (aunque como dice Degan tampoco que con eso se hace mucho) y todavia nada de lo que dice supera a LM cuando mucho lo pondria en igualdad de condicion, bien ya por mi esto es caso cerrado
Cuando he dicho yo que SAAB ofrece los mejores offsets del mundo? de nuevo me tengo que citar a mi mismo, porque de nuevo no lees y de nuevo escribes por escribir, pero dejemos mi afirmacion en ese sentido:
Hombre con un 1.90 ya entiendo que el problema que no puedas entender cosas sencillas quiza se deba a tema de hipoxia jajajajajaja!
ya esta todo dicho ahi estan los post no voy a volver a copiarselo no es mi culpa que tenga problemas de memoria o sencillamente reniegue lo que afirma para mi ya es asunto culminado con su anterior intervencion
Hoy día los países fabrican componentes que son multinacionales porque tienen buenas relaciones entre sí y pueden compartir sus conocimientos con tranquilidad: beneficio mutuo. Pero el día que todo cambie, creo que nadie duda que Suecia pueda sacar adelante un caza nacional al 100%.
Estamos totalmente de acuerdo!
Bien Andres, dejando a un lado el "culebron" en el cual cayo el debate, quiero compartirles una lineas en mencion del Gripen. Esto diceLa Fuerza de Defensa Botsuana (BDF):
"..“El Gripen se ajusta a nuestras necesidades y nos podría dar una cierta ventaja sobre nuestros competidores. Los F-5 se han convertido en insostenible para el BDF. Necesitábamos algo que sea rentable, pero que sea capaz de llevar a cabo nuestro mandato de defensa aérea, ya que debemos tener la capacidad de operar en el espacio, disputado o no. Estoy hablando de la revitalización de BDF”, dijo Galebotswe..."
Como quisiera ver unas frases asi, ojo, ajeno al modelo que la FAC escoja, pero con responsabildad de COSTO / BENEFICIO:
"..“El Modelo XY se ajusta a nuestras necesidades y nos podría dar una cierta ventaja sobre nuestros competidores. Los Kfir se han convertido en insostenible para el Estado. Necesitábamos algo que sea rentable, pero que sea capaz de llevar a cabo nuestro mandato de defensa aérea, ya que debemos tener la capacidad de operar en el espacio, disputado o no. Estoy hablando de la revitalización de la defensa colombiana”, dice la FAC..."
Aqui el link, donde hay cosas interesantes.
http://zona-militar.com/2016/06/16/gripens-para-reemplazar-a-los-f-5-en-botsuana-/
Hola Amigos,
Un par de comentarios...el motor RM12 del Gripen es un F404 modificado hecho bajo licencia sueca, esto dice Jane`s:
Es decir, partes vitales del Gripen no son suecas, incluyendo el motor, pero eso da lo mismo...hoy casi no existen aviones 100% de un país.
El Gripen NG depende de Brasil y sus subsidios a la producción local de electrónica, que se ve como offsets...todas sus promesas de costos bajos solo existen en el papel y se quiera o no, dependerán de la escala de producción, que será baja.
En mi opinión, hay que comprar lo que la la FAC le sea màs útil, sin depender de los offsets, que ya son cada vez menos populares, recuerdo que en CAZA 2000 de la FACH, cuando se decidió por el F-16, todos los fans de Gripen y Mirage 2000 quedaron petrificados, pero la respuesta fue simple: El F-16 puede que no sea el mejor caza del mundo, pero es el mejor para la FACH.
Otro punto, el F-5 no tuvo nada que ver con offsets o experiencia industriales en Chile, cuando se comprò eso no existía...las experiencias de ese tipo nacieron en Chile por necesidad, primero con los Hawker Hunter, luego los Mirage 50 y finalmente el F-5.
Saludos,
Gracias degam por tu respuesta viniendo de alguien que se está muy bien informado. Espero que con esto se le baje los humos a cierto forista y pise tierra por cierto hay ciertos rumores de irregularidades en la propuesta de Botsuana en la compra de gripen, las cochinas comisiones donde ni los suecos se salvan
Soñar con una avión liviano para enfrentar uno pesado es una ridiculez, dentro de 15 años cuando den de baja las kfereras habría que buscar un avión capaz de hacerle frente a un SU30 , lo contrario sería seguir igual que hoy.
Aqui hay que hacer varias claridades.
Decir que el Gripen NG depende de Brasil es poco mas que una exageración, si tenemos en cuenta que ni siquiera ha entrado en etapa de producción la cual esta programada para finales del 2017 e inicios del 2018 asi que a eso todavía le falta tela por cortar como para decir que eso es factible... por otro lado creo que no ha habido una promesa de costos bajos per se (si la ha habido que me la muestren porque yo no la conozco) otra cosa muy distinta es que el Gripen es menos costoso que sus competidores especialmente en términos de operación, pero eso no significa que el programa sea barato.
Alli estamos de acuerdo y es precisamente lo que hevenido exponiendo, aqui se trata de lo que sea mas util y tenga mejor visión estratégica, por eso desde mi punto de vista personal SAAB con el Gripen puede salir mejor socio que LM con el F-16, asi que esto no es un asunto de si uno es fan o no de X o Y aeronave porque si a eso vamos a mi me gusta mas el Rafale por ejemplo, sino que uno debe pensar en todas las aristas y en las realidades que enfrenta la nación.
Nadie dijo que eso sucedio cuando se compro el F-5 (si es asi citelo), ni tampoco nadie dijo que antes de eso no hubieran habido experiencias previas, entonces hay que interpretar mejor lo que leemos...
Viendo algunas graficasy otras declaraciones de funcionarios en cuanto al valor de hora de vuelo de un F16 no es tan economico como lo pintan. Ya que unos marcan el costo alrededor de los 7700 dolares y otros 17000 dolares. Mucha la diferencia No?
http://www.infodefensa.com/latam/2016/06/20/noticia-argentina-busca-francia-mirage-recuperar-flota-supersonica.html
un caza es similar a lo que sucede con los carros, un ferrari es una maquina costosa de mantener pero sus prestaciones tambien estan por encima de un carro familiar. si no le alcanza para mantener un ferrari pues le toca conformarse con un spark. si un caza es economico de operar es porque sus prestaciones estan por debajo de los otros cazas, un F15 es uno de los aviones con la hora de vuela mas costosa pero en combate aereo es de lo mejor.
nunca he entendido esa grafica, comparar a un gripen con un Rafale o EF2000 o F18 no tiene sentido. los Argentinos al igual que los Colombianos siempre sacan la excusa de que no comen uvas porque estan muy verdes,,,,
Nadie dijo que eso sucedio cuando se compro el F-5 (si es asi citelo), ni tampoco nadie dijo que antes de eso no hubieran habido experiencias previas, entonces hay que interpretar mejor lo que leemos...
que tipo para caradura se desdice de un dia a otro, segun vayan saliendo los porst de los demas
:akutakpercaya
¿Y por qué un Gripen no puede ser contrincante de un Su-30? ¿Sólo porque el segundo es más grande y tiene dos motores frente a uno?
Saben qué, el único lugar donde el Su-30 ganaría de lejos a un Gripen sería en las cartas de Super Trumpf de Ronda...
esos pequeños detalles en un Dog fight lo son todo, avion invencible nohay todo avion con las tacticas y numeros adecuados puede ganar, pero si todos los aviones estuvieran en igualdad de condiciones que sentido tendria fabricar bimotores o cazas pesados ? algunos se quejan de que foristas consideran al SU30 como invencible pero caen en lo mismo con el gripen que sin ser un mal caza lo quieren poner al nivel o por encima de cazas que técnicamente son superiores a este
lastima que ya no venga el supertrumpf porque solo con estos un Kfir podria vencer a un F15 o a un F18 como pretende hacernos creer la FAC
Claro, el Su-30 le ganaría a un Gripen si fuera un pique o al que más alto llegue en vuelo, sin armamento. Y por tamaño.
Pero como escribí, la vida real no es una carta de esas y en un dogfight no es sólo motores y tamaño, también hay un chorro de variables que no tenemos en cuenta o simplemente obviamos.
Y claro que el tamaño puede importar. Por ejemplo: para el Su-30 es muy importante ser grande, eso le da más alcance y más capacidad de portar armamento, además de más ¿sobrevivencia? en un combate, pero el Gripen también tiene sus cosas en ser pequeño: ser más ágil, giros más cerrados, menos firma radar (RCS). Como ven, cada avión tiene sus variables y sus fuertes.
El unico lugar donde un Gripen bien configurado no le hace ni cosquillas a un SU-30 esen la imaginación de algunos de este foro, y mas aun meter en comparaciones a los Kfir, jejejejeje
aja y un SU30 bien configurado que le haria a un gripen?
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