camilo1ats dijo: No lo es, la corruptela en ambos casos; Egipto, India, es atómica, y eso aunque esté pasando en Brasil es insignificante en comparación. Las ventas del Rafale son un negociado de miedo.
No me voy a los detalles de esa negociación (caso buque Mistral a Egipto), solo me remito al resultado de un negocio que se dio, que por ende le dio un respiro al Rafale para su viabilidad.
camilo1ats dijo: Olvídese del Block 60 porque ese fue un desarrollo único. Lo que refería es que Lockheed tiene la capacidad para pelear con precio con un BlockX igual o superior al NG, nadie en el mundo puede competirle a Lockheed en ese tema.
Pues ni tan único, porque básicamente el F-16 que le estaban ofreciendo a la India parte de esa versión y los costos que tenia (al menos en el papel) si es para ponerse a dudar que un F-16 de esas características se menos costoso y encima superior al NG tanto en adquisición como en operación.
Eso es lo que hay que investigar, esa taza de valores SAAB como llega a esa conclusion, porque si la sueca mete al F-16 en el mismo roll que tiene los Gripen en ambientes diferentes a combate real, pues igual sera ventaja para el modelo sueco, por eso hay que saber desde que óptica lo hace SAAB y desde que óptica lo hacemos en el foro.
No hay óptica, son datos reales de sus costos de mantención y soporte v/s sus horas de vuelo reales, así el F-16 participa MUCHO en operaciones aéreas reales y despliegues fuera de su territorio…el Gripen no.
Acá no hay supuestos, lo que planteo es una critica típica a estas comparaciones, que no son justas.
Pues es la misma historia del Rafale, si Egipto y la India no se le apuntan al modelo frances seria la misma historia, todas las industias necesitan vender sus productos para sostenerse, si hay un producto que no se factura, que cree que pase con el. Y vuelvo a decirlo aqui para tratar el tema de mercadeo, ventas y servicios no hay por donde tratarlo.
El Rafale ya existe y vuela, y va en su cuarta iteración de upgrade antes de la compra India, que no compra una nueva versión. El Gripen NG nacía solo si se vendía…costó, pero se vendió.
Eso esta errado, comenzando porque el NG ya había comenzado sus andanzas sin siquiera haber cuajado la negociación con Brasil entonces esa versión del Gripen ya estaba condenada a nacer con o sin Brasil porque los Suecos también quieren los suyos, respecto a las partes del diseño que piden los Brasileños son básicamente peticiones de ellos, pero decir que son relevantes en el diseño del NG es exagerado.
El Gripen NG era una promesa en papel hasta hace muy poco...recién ahora se construye su primer prototipo.
tampoco se sabe a ciencia cierta lo gastos de operacion de un GripenE ya que esa grafica corresponde a el modelo CD y un motor mas grande asi que debe consumir mas ademas es mas peso e implica mas consumo de combustible si tienen electrónica de ultima generación requiere mayor mantenimiento y mas costoso asi que con total certeza no se sabe si un Gripen E es mas economico de operar que un F16
Degan dijo: El Gripen NG era una promesa en papel hasta hace muy poco...recién ahora se construye su primer prototipo.
De hecho el cronograma del Gripen NG estipulaba que entre el 2015 y el2016 era cuando iba a volar el primer prototipo despues de que finalizaran las fases de pruebas en su demostrador de tecnología (el Gripen Biplaza que todos conocemos) y ese cronograma ya existía desde antes que Brasil lo eligiera, incluso hace no mucho Camilo afirmo algo similar diciendo que ni los Suecos iban a adquirirlo y que sin Brasil eso iba a esta muerto, por lo que tuve que traerle parte del cronograma que desmentía esa afirmación.
Entonces Brasil no salvo al Gripen NG, mas bien le dio un impulso nuevo, pero de no haber sido asi la aeronave iba a salir si o si a linea de producción a menos que Suecia se quebrara y no pudiera pagarlo que es básicamente lo mismo que sucedió con los Franceses y el Rafale.
Loneagle dijo: Ahora hablando de configuraciones, el Gripenpor ejemplo puede llevar hasta 9 misiles A-A en una configuración de defensa aerea no muy lejos de los 12 que puede llevar un Sukhoi
Tengo entendido que en la nueva versión del Gripen (E/F) se puede tener la opción de pilones o racks dobles para llevar más bombas o misiles. Así que en esa configuración Air to Air, el Gripen podría alcanzar al Sukhoi....
si pero hay que revisarlaminuciosamente después de cada vuelo eso es uno de los factores que a hecho poco operativos aviones como el F22 ademas de que requieren condiciones especiales para que no se dañen, ya ni siquiera se pueden parquear al sol los aviones!
grippen,f16, rafale ,tejas en fin se hsn barajado tantas formulas que ni se sabe
pero para estar seguros deberian haaaa compro sukhoy..... traiganse unos tambien, compraron T72 listo encarguen de esos para aca y listo se acaba la controversia de si sirven o no.... bueno eso pienso yo
AndresK dijo: Tengo entendido que en la nueva versión del Gripen (E/F) se puede tener la opción de pilones o racks dobles para llevar más bombas o misiles. Así que en esa configuración Air to Air, el Gripen podría alcanzar al Sukhoi....
Andres eso es como la gráficadel armamento que podría llevar el Gripen pero uno investiga y se da cuenta que buena parte de lo que sale alli solo esta en el papel e incluso ninguno de esos diseños conceptuales con racks dobles han sido hechos por SAAB hasta donde se, entonces mientras los Suecos no inicien tan siquiera con las pruebas de esos racks el prototipo del NG o en su demostrador de tecnología entonces seguira teniendo una capacidad probada de 9 misiles A-A.
grippen,f16, rafale ,tejas en fin se hsn barajado tantas formulas que ni se sabe
pero para estar seguros deberian haaaa compro sukhoy..... traiganse unos tambien, compraron T72 listo encarguen de esos para aca y listo se acaba la controversia de si sirven o no.... bueno eso pienso yo
de hecho la FAC tambien ha visto los aviones rusos.....
El problema principal del Gripen NG para mí es que nadie sabe cuanto cuesta y que según los últimos cálculos que vi iba por los 130 millones, creo que Lockheed los revienta con un precio más barato en un F-16 Block10.000. Claro que mantener un Gripen es más barato y con la ayuda de SAAB se impulsaría una incipiente industria aeronáutica que tenemos.
Es decir, si por algún milagro del cielo la FAC y SAAB logran vender el Gripen a Colombia como un proyecto industrial de desarrollo endógeno a lo CEPAL, tiene un chance, porque por precio de adquisición me parece poco probable.
Ahora bien, volviendo a la realidad el próximo caza de la FAC es este, y ya es hora de que todos nos enteremos:
Respecto a lo último mi estimado, es lo mismo de siempre (resurrección de momias netz o algo nuevo?
De hecho el cronograma del Gripen NG estipulaba que entre el 2015 y el 2016 era cuando iba a volar el primer prototipo despues de que finalizaran las fases de pruebas en su demostrador de tecnología (el Gripen Biplaza que todos conocemos) y ese cronograma ya existía desde antes que Brasil lo eligiera, incluso hace no mucho Camilo afirmo algo similar diciendo que ni los Suecos iban a adquirirlo y que sin Brasil eso iba a esta muerto, por lo que tuve que traerle parte del cronograma que desmentía esa afirmación.
Lo que digo, lo reconocen los de SAAB desde el 2010:
De que sevendiera o no es indiferente por cuanto que es el patron que rige todos los proyectos y desarrollos de la industria militar o civil, osea cargarle ese dilema que se venda o no el Gripen es salirse del contexto, seria vaticinar elucubraciones sin ningun fundamento de negocios; se menciona de un año para las pruebas de vuelo, aerodinámica, y prestaciones. entonces que mejor que sea el tiempo quien determine a quien le da la razón, si se vende o no.
Como en todo habra quienes apuesten y deseen los mejores éxitos en ventas al modelo sueco, al mismo tiempo habrá otros que prefieran lo contrario, es una pugna de intereses.
Nadie dijo que eso sucedio cuando se compro el F-5 (si es asi citelo), ni tampoco nadie dijo que antes de eso no hubieran habido experiencias previas, entonces hay que interpretar mejor lo que leemos...
De nuevo meando fuera del tiesto, los Chilenos buena parte de su experiencia en cazas no la adquirieron con el Mirage Pantera, en realidad fue con F-5E donde ENAER gano amplia experiencia en ese campo,
que tipo para caradura se desdice de un dia a otro, segun vayan saliendo los porst de los demas
Animalito rastrero que haremos contigo? sigues sin pegarle a nada, pero te lo explico a ver si asi te la agarras: mi afirmación va en el sentido de que Degan habla que eso no sucedio cuando adquirieron los F-5 y eso es verdad y tampoco nunca afirme yo eso, lo que yo afirme es que el tema de la mayor experiencia de ENAER en ese campo vino después de esa adquisicion con las actualización que llevaron a esos F-5 al estandar Tiger III que no tiene punto de comparación con lo que hicieron en los Mirage Panteras (como tu afirmas), entonces cuando quieras meter la cucharada (típico en ti) al menos no hagas el ridículo.
por dios ya barrieron el piso contigo te descubrieron y develaron los embustes que trataste de meter aqui que mas quieres?
el asunto es que este tema es futura caza para la fac y cuando ni hay un presupuesto a la vista para un caza de aqui al 2020y tantos es como que de necios ponerse a pensar en futuro caza para la fac
para completar mi comentario anterior solo me resta decir que el gripen en la fac es tanreal como el EF, f.16, mirage y cualquier otro caza que se haya exhibido, presentado, promocionado y demostrado a la fac
Comentarios
No me voy a los detalles de esa negociación (caso buque Mistral a Egipto), solo me remito al resultado de un negocio que se dio, que por ende le dio un respiro al Rafale para su viabilidad.
Pues ni tan único, porque básicamente el F-16 que le estaban ofreciendo a la India parte de esa versión y los costos que tenia (al menos en el papel) si es para ponerse a dudar que un F-16 de esas características se menos costoso y encima superior al NG tanto en adquisición como en operación.
No hay óptica, son datos reales de sus costos de mantención y soporte v/s sus horas de vuelo reales, así el F-16 participa MUCHO en operaciones aéreas reales y despliegues fuera de su territorio…el Gripen no.
Acá no hay supuestos, lo que planteo es una critica típica a estas comparaciones, que no son justas.
El Rafale ya existe y vuela, y va en su cuarta iteración de upgrade antes de la compra India, que no compra una nueva versión. El Gripen NG nacía solo si se vendía…costó, pero se vendió.
El Gripen NG era una promesa en papel hasta hace muy poco...recién ahora se construye su primer prototipo.
Saludos,
tampoco se sabe a ciencia cierta lo gastos de operacion de un GripenE ya que esa grafica corresponde a el modelo CD y un motor mas grande asi que debe consumir mas ademas es mas peso e implica mas consumo de combustible si tienen electrónica de ultima generación requiere mayor mantenimiento y mas costoso asi que con total certeza no se sabe si un Gripen E es mas economico de operar que un F16
las versiones CD ya son otra cuestión....
Los costos de mantención de la electrónica moderna son menores que la más antigua, aunque es más cara de comprar.
Compara el TMBF de un radar estándar v/s uno AESA…!!!
Saludos,
De hecho el cronograma del Gripen NG estipulaba que entre el 2015 y el2016 era cuando iba a volar el primer prototipo despues de que finalizaran las fases de pruebas en su demostrador de tecnología (el Gripen Biplaza que todos conocemos) y ese cronograma ya existía desde antes que Brasil lo eligiera, incluso hace no mucho Camilo afirmo algo similar diciendo que ni los Suecos iban a adquirirlo y que sin Brasil eso iba a esta muerto, por lo que tuve que traerle parte del cronograma que desmentía esa afirmación.
Entonces Brasil no salvo al Gripen NG, mas bien le dio un impulso nuevo, pero de no haber sido asi la aeronave iba a salir si o si a linea de producción a menos que Suecia se quebrara y no pudiera pagarlo que es básicamente lo mismo que sucedió con los Franceses y el Rafale.
Tengo entendido que en la nueva versión del Gripen (E/F) se puede tener la opción de pilones o racks dobles para llevar más bombas o misiles. Así que en esa configuración Air to Air, el Gripen podría alcanzar al Sukhoi....
si pero hay que revisarlaminuciosamente después de cada vuelo eso es uno de los factores que a hecho poco operativos aviones como el F22 ademas de que requieren condiciones especiales para que no se dañen, ya ni siquiera se pueden parquear al sol los aviones!
grippen,f16, rafale ,tejas en fin se hsn barajado tantas formulas que ni se sabe
pero para estar seguros deberian haaaa compro sukhoy..... traiganse unos tambien, compraron T72 listo encarguen de esos para aca y listo se acaba la controversia de si sirven o no.... bueno eso pienso yo
Andres eso es como la gráficadel armamento que podría llevar el Gripen pero uno investiga y se da cuenta que buena parte de lo que sale alli solo esta en el papel e incluso ninguno de esos diseños conceptuales con racks dobles han sido hechos por SAAB hasta donde se, entonces mientras los Suecos no inicien tan siquiera con las pruebas de esos racks el prototipo del NG o en su demostrador de tecnología entonces seguira teniendo una capacidad probada de 9 misiles A-A.
de hecho la FAC tambien ha visto los aviones rusos.....
Los rusos tienen buenos aviones , pero difícil que aca se compre un avión ruso .
Respecto a lo último mi estimado, es lo mismo de siempre (resurrección de momias netz o algo nuevo?
Lo que digo, lo reconocen los de SAAB desde el 2010:
http://archive.is/Gp6JA
En el 2012, las cosas seguían igual...
http://www.thelocal.se/20120727/42260
El punto no es que se atrasara o no su desarrollo, el punto es que sin ventas, la inversión en el NG no se justificaba
Saludos,
De que sevendiera o no es indiferente por cuanto que es el patron que rige todos los proyectos y desarrollos de la industria militar o civil, osea cargarle ese dilema que se venda o no el Gripen es salirse del contexto, seria vaticinar elucubraciones sin ningun fundamento de negocios; se menciona de un año para las pruebas de vuelo, aerodinámica, y prestaciones. entonces que mejor que sea el tiempo quien determine a quien le da la razón, si se vende o no.
Como en todo habra quienes apuesten y deseen los mejores éxitos en ventas al modelo sueco, al mismo tiempo habrá otros que prefieran lo contrario, es una pugna de intereses.
oye andres y quien dijo tal barbaridad ? el gripen a nivel de capacidades y con ese pedazo de radar tiene mucho con que hacer daño
que tipo para caradura se desdice de un dia a otro, segun vayan saliendo los porst de los demas
Animalito rastrero que haremos contigo? sigues sin pegarle a nada, pero te lo explico a ver si asi te la agarras: mi afirmación va en el sentido de que Degan habla que eso no sucedio cuando adquirieron los F-5 y eso es verdad y tampoco nunca afirme yo eso, lo que yo afirme es que el tema de la mayor experiencia de ENAER en ese campo vino después de esa adquisicion con las actualización que llevaron a esos F-5 al estandar Tiger III que no tiene punto de comparación con lo que hicieron en los Mirage Panteras (como tu afirmas), entonces cuando quieras meter la cucharada (típico en ti) al menos no hagas el ridículo.
por dios ya barrieron el piso contigo te descubrieron y develaron los embustes que trataste de meter aqui que mas quieres?
el asunto es que este tema es futura caza para la fac y cuando ni hay un presupuesto a la vista para un caza de aqui al 2020y tantos es como que de necios ponerse a pensar en futuro caza para la fac
Tranquilo, no lo escribí por usted. Lea más antes y hallará el motivo del comentario...
por eso pregunte y quien dijo esa barbaridad ?
para completar mi comentario anterior solo me resta decir que el gripen en la fac es tanreal como el EF, f.16, mirage y cualquier otro caza que se haya exhibido, presentado, promocionado y demostrado a la fac
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