Ah! es que aqui hay algo que no se tomo en cuenta, los Infrared Jammer se activan para concentrar energía en el tramo donde haya mas amenaza.. O simplemente no lo activas para darle mas energia a otros sistemas de vuelo segun tu criterio como piloto.
En el caso del Video( si es que es real) .. los Pilotos del Cobra pueden a ver estado en vuelo ferry con el Infrared Jammer Apagado, y esto se comprueba ya que no se ve ningun Chaff o Flare como media de urgencia al hacer contacto visual con la estela del misil, Ergo los tipos estaban en otra cuando fueron derribados.
Ahora la pregunta es si un H-1 cobra con su maniobrabilodady todo + sus MAWS y miren como termino lo partieron en dos. Cual seria la suerte de un ARPÍA tengo entendido estos igla los tiene nuestra hipótesis de conflicto
Ahora la pregunta es si un H-1 cobra con su maniobrabilodady todo + sus MAWS y miren como termino lo partieron en dos. Cual seria la suerte de un ARPÍA tengo entendido estos igla los tiene nuestra hipótesis de conflicto
No todos helicópteros de combate tiene el sistema MAWS, solo los de ultima generación cuentan con este sistema heredado de los aviones de combate.
El Cobra del video no tenia MAWS, por modelo y por que en el vídeo le dan de pleno sin emitir contramedida alguna, ósea no sabían que le habían disparado, función que justamente cumple el MAWS al avisarte que te han disparado.
Los Arpía Colombianos deben de tener el Infrared Jammer como cualquier helicóptero militar, y si esta esta encendido y los Canisters estan cargados con Flares.. entonces tiene 80% de probabilidades de salir salvo frente a un misil.. que tiene solo 20% que tiene el IGLA.
Se tiene que entender que el MANPAD no significa un derribo garantizado, si no se han organizado previamente terreno, clima, y cantidad de misiles y las posiciones de estos.
El mejor ejemplo de esto lo vimos hace poco en Siria precisamente donde dos helosMi 24 Rusos abatían posiciones rebeldes a baja altura cuando les dispararon un misil tierra aire sin impactar aunque fue a poca distancia, se observa que los sistemas de defensa del helicóptero de combate estaban encendidos y muy probablemente el sistema infra rojo también, se nota entonces que en la vida real abatir un helo de combate con un manpad tampoco es la cosa mas fácil del mundo.
Asi es los Hind tienen uno de los mejores sistemas de contramedidascontra MANPADs de los Helos de Ataque, desde Afganistan. El SOEP-V1A fue probado en varias guerras.
Otra cosa es la estrategia.. hacer la pasada en parejas.. reduce considerablemente el riesgo de derribo ¿Por que?.. Porque mientras uno baja a hacer la pasada... el otro se queda arriba cubriendo, posibles zonas de posicionamiento de Misiles (ya que no puedes ocultar el MANPAD donde sea).
kamutan dijo: Los ArpíaColombianos deben de tener el Infrared Jammer como cualquier helicóptero militar, y si esta esta encendido y los Canisters estan cargados con Flares.. entonces tiene 80% de probabilidades de salir salvo frente a un misil.. que tiene solo 20% que tiene el IGLA.
Pues lastimosamente... no (también son conocidos como IRCM, InfraRed Counter Measures).
Perdón por el off-topic que espero no se extienda, pero cabe la aclaración a Kamutan respecto al tema y es que los Arpía III/IV tienen MAWS (missile aproach warning system), el sistema de 'alerta' de misiles que bien mencionas, pero estando este sistema atado o vinculado a los lanzadores de bengalas como única contramedida a este tipo de amenazas. No es mala contramedida, pero sí se queda floja pensando en tan gran amenaza de MANPADS de última generación (y me refiero al Igla/s).
De ahí que en el hilo de los Arpía de la FAC yo haya hecho el comentario (sin réplica alguna) de este asunto, pues no deja de ser curioso que la aviación del EJC sí tenga IRCM para instalárselo a algunos de sus helos de tipo UH-60 (de modelo ALQ-144A) y la FAC no los tenga para los Arpía, ya que sin duda ambas son defensas válidas pero es claro y probado que la redundancia de ambas en las mejor solución (es decir "despistador" infrarrojo IRCM + señuelos 'duros'). Por algo los AH-64D las tienen ambas. Y es más, para terminar el comentario, lo óptimo sería un sistema de última generación que es aún mejor que un IRCM... y es un DIRCM, que es la misma acción de 'jamming' pero.. dirigida y mucho más efectiva. Ya se ha integrado y probado en Blackhawks en EEUU). Esas sí serían contramedidas robustas en los Arpía pensando en Igla/s
Acá el enlace del comentario que hice en el hilo de los Arpía:
DavidRec, No existe ningun MANPAD que tenga mas de 20% de probabilidad a favor de el en un derriboncontra un helicoptero.. Por mas moderno que este sea.. ya sea IGLA en este caso. De hecho los Seekers Rusos corren 15 años atras en electronica que occidente.
Por otro lado me parece dificil de pensar que la FAC tenga MAWS y NO IRJ en sus BH. Es como ponerle sunroof al automovil y no comprarle la alarma.
no es muy practico tener un equipo que en realidad te da solo un 20% de acierto y tener que disparar varios para derribar 1 solo si son varios tendrias que tener un abanico antiaero de imagino 5 lanzadores pa tener cobertura y simultaneidad siendo el beneficio bajo...... 1 sola derribaday mas cuando son caros
Y saber que la aviación del ejército cuando se compraron los Mil MI 17 en el gobierno del Bojote, iba a encargar 7 MI-24 Hind y la FAC le metió el palo a la rueda
Pero escenarios como lo que ha sucedido en Siria si hemos visto hasta la saciedad derribos no solo de helos sino también de aviones, el 20% diríayo que solo existe en equipos en malas condiciones u operado por personal sin doctrina.
Y saber que la aviación del ejército cuando se compraron los Mil MI 17 en el gobierno del Bojote, iba a encargar 7 MI-24 Hind y la FAC le metió el palo a la rueda
Más [[Editado por el sistema]] (de lo que ya es) Bojote dejarse presionar de la FAC para bloquear la compra...
No fue eso , hay que recordar que el Bojote se iba a gastar un dinero en armamento Ruso aparte de los helos mencionados el paquete incluia patrulleras Osa y SAM , pero el tipo se paso el gobierno con el proceso 8000 y nada de eso se concreto
no es muy practico tener un equipo que en realidad te da solo un 20% de acierto y tener que disparar varios para derribar 1 solo si son varios tendrias que tener un abanico antiaero de imagino 5 lanzadores pa tener cobertura y simultaneidad siendo el beneficio bajo...... 1 sola derribaday mas cuando son caros
Lamentablemente asi son las cosas en el campo de batalla.. si un misil fuera mas efectivo y eficaz que un helicoptero de combate, se dejarian de fabricar los helos de ataque..
y el factor sicologico que? que piloto no iria muerto de miedo si sabe que en la zona hay MANPADS y que puede estar entre las victimas de ese 20% solamente de probabilidades de acierto si solo fuera por letalidad que sentido tiene usar una mina antipersonal que la mayoria de las veces no es letal?
y por muy caro que sea un MANPADS sigue siendo mas economico que un helicoptero, asi que a quien le duele mas, al ejercito que perdio un MANPADS o al que perdio un helicoptero y dos pilotos?
El entrenamiento de los pilotos de helicópteros de Ataque incluye ese factor psicológico, justo para que cuando se encuentren en esa situación los pilotos reacciones con la máxima normalidad posible. De todas maneras la ansiedad estara presente es cierto, pero eso es bueno hasta cierto puntosya que mantiene el estado de alerta y no les pasara lo que les paso a los pilotos Turcos en el vídeo posteado y analizado anteriormente. Los MANPADs son armas netamente defensivas y catalogadas de Punto, los Helicopteros de Ataque son eso Armas de Ataque, la primera se creo para contrarrestar la segunda, pero como lo dije antes y lo repito ahora, no existe en el orbe un misil AA con 100% de derribo confirmada, el mejor misil rascara el 60% en parámetros de lanzamiento perfectos... es por eso que las aeronaves de combate mas modernas aun son fabricadas con cañones.
No creo que exista un solo piloto que se haga llamar piloto de combate que se niege a salir en una misión de combate solo por la presencia de MANPADS en la zona de operaciones es simplemente INVEROSIMIL solo por mistica . Prueba de esto esta en los pilotos peruanos que volaron en el CENEPA, con una zona infestada de MANPADS y con MI-8T ( de abastecimiento) sin IFJ ni CHAFFs, y apesar de los derribos siguieron saliendo en misiones de Bombardeo y abastecimiento de patrullas en toda la escaramuza, hechando por tierra los planes de desgaste Ecuatorianos.
Y saber que la aviación del ejército cuando se compraron los Mil MI 17 en el gobierno del Bojote, iba a encargar 7 MI-24 Hind y la FAC le metió el palo a la rueda
Los HIND son aparatos muy capaces y con una fracción de presupuesto de que se gasta en un Black Hawk. Las FFAA siempre tienen conflctos de intereses, de seguro a alguien no le gustaba la presencia de helicopteros Rusos en las FFAA colombianas.
en teoria se gastan muchos pregunto hay 3 helicopteros desembarcando y 3 de escolta si tengo 2lanzadores de manpads disparo 2 por cada 1 osea 4 podemos derribar 2 uno de desembarco y uno de escolta se pierde muchos misiles y ante un inventario bajo pues no es logico.... toca para ser optimos economicamente lisenciarlos para poder tener inventario suficiente ... de lo contrario tener 60 o 250 es lo mismo se necesitarian de 1000 pa arriba .... a mi modo de ver para poder tener diversos puestos de ataque y cantidad de agujas disponibles
en teoria se gastan muchos pregunto hay 3 helicopteros desembarcando y 3 de escolta si tengo 2lanzadores de manpads disparo 2 por cada 1 osea 4 podemos derribar 2 uno de desembarco y uno de escolta se pierde muchos misiles y ante un inventario bajo pues no es logico.... toca para ser optimos economicamente lisenciarlos para poder tener inventario suficiente ... de lo contrario tener 60 o 250 es lo mismo se necesitarian de 1000 pa arriba .... a mi modo de ver para poder tener diversos puestos de ataque y cantidad de agujas disponibles
Si tienes 6 Helicópteros, de los cuales 3 son de inserción de tropas y 3 estan de escolta arriba, entonces no vas a poder lanzar un solo misil, por que los 3 helicópteros de arriba te van a hacer pomada antes de que intentes algo. Por otro lado, si aun asi quieres lanzar algo, y quieres tener la posibilidad de derribar todos los helos en la zona. Necesitas minimo 30 lanzadores (tubos) que disparen al mismo tiempo, por que recarbar un misil nuevo tarda como minimo 10 minutos en desencajonar el misil nuevo, desencajonar una bobina nueva, colocarlos en el tubo lanzador.. el helo de escolta te vio te engancho y te disparo.
seria mejor un 20 mm repartiendo plomo a lo loco no? mientras recargan
de todas formas para una sola operacion se gastan muchos misiles y sigo pensandolo que seria impractico versus ese 20% de efectividad pero bueno si es lo que la tegnologia permite a hoy dia ni modo gracias kanutan y compañeros por susrespuestas
Comentarios
Ah! es que aqui hay algo que no se tomo en cuenta, los Infrared Jammer se activan para concentrar energía en el tramo donde haya mas amenaza.. O simplemente no lo activas para darle mas energia a otros sistemas de vuelo segun tu criterio como piloto.
En el caso del Video( si es que es real) .. los Pilotos del Cobra pueden a ver estado en vuelo ferry con el Infrared Jammer Apagado, y esto se comprueba ya que no se ve ningun Chaff o Flare como media de urgencia al hacer contacto visual con la estela del misil, Ergo los tipos estaban en otra cuando fueron derribados.
Ahora la pregunta es si un H-1 cobra con su maniobrabilodady todo + sus MAWS y miren como termino lo partieron en dos. Cual seria la suerte de un ARPÍA tengo entendido estos igla los tiene nuestra hipótesis de conflicto
No todos helicópteros de combate tiene el sistema MAWS, solo los de ultima generación cuentan con este sistema heredado de los aviones de combate.
El Cobra del video no tenia MAWS, por modelo y por que en el vídeo le dan de pleno sin emitir contramedida alguna, ósea no sabían que le habían disparado, función que justamente cumple el MAWS al avisarte que te han disparado.
Los Arpía Colombianos deben de tener el Infrared Jammer como cualquier helicóptero militar, y si esta esta encendido y los Canisters estan cargados con Flares.. entonces tiene 80% de probabilidades de salir salvo frente a un misil.. que tiene solo 20% que tiene el IGLA.
Se tiene que entender que el MANPAD no significa un derribo garantizado, si no se han organizado previamente terreno, clima, y cantidad de misiles y las posiciones de estos.
El mejor ejemplo de esto lo vimos hace poco en Siria precisamente donde dos helosMi 24 Rusos abatían posiciones rebeldes a baja altura cuando les dispararon un misil tierra aire sin impactar aunque fue a poca distancia, se observa que los sistemas de defensa del helicóptero de combate estaban encendidos y muy probablemente el sistema infra rojo también, se nota entonces que en la vida real abatir un helo de combate con un manpad tampoco es la cosa mas fácil del mundo.
Minuto 2.36
Asi es los Hind tienen uno de los mejores sistemas de contramedidascontra MANPADs de los Helos de Ataque, desde Afganistan. El SOEP-V1A fue probado en varias guerras.
Otra cosa es la estrategia.. hacer la pasada en parejas.. reduce considerablemente el riesgo de derribo ¿Por que?.. Porque mientras uno baja a hacer la pasada... el otro se queda arriba cubriendo, posibles zonas de posicionamiento de Misiles (ya que no puedes ocultar el MANPAD donde sea).
Pues lastimosamente... no (también son conocidos como IRCM, InfraRed Counter Measures).
Perdón por el off-topic que espero no se extienda, pero cabe la aclaración a Kamutan respecto al tema y es que los Arpía III/IV tienen MAWS (missile aproach warning system), el sistema de 'alerta' de misiles que bien mencionas, pero estando este sistema atado o vinculado a los lanzadores de bengalas como única contramedida a este tipo de amenazas. No es mala contramedida, pero sí se queda floja pensando en tan gran amenaza de MANPADS de última generación (y me refiero al Igla/s).
De ahí que en el hilo de los Arpía de la FAC yo haya hecho el comentario (sin réplica alguna) de este asunto, pues no deja de ser curioso que la aviación del EJC sí tenga IRCM para instalárselo a algunos de sus helos de tipo UH-60 (de modelo ALQ-144A) y la FAC no los tenga para los Arpía, ya que sin duda ambas son defensas válidas pero es claro y probado que la redundancia de ambas en las mejor solución (es decir "despistador" infrarrojo IRCM + señuelos 'duros'). Por algo los AH-64D las tienen ambas. Y es más, para terminar el comentario, lo óptimo sería un sistema de última generación que es aún mejor que un IRCM... y es un DIRCM, que es la misma acción de 'jamming' pero.. dirigida y mucho más efectiva. Ya se ha integrado y probado en Blackhawks en EEUU). Esas sí serían contramedidas robustas en los Arpía pensando en Igla/s
Acá el enlace del comentario que hice en el hilo de los Arpía:
http://americamilitar.com/fuerza-aerea/1927-helicopteros-de-ataque-arpia-iv-de-la-fuerza-aerea-de-colombia-p36.html#gsc.tab=0
DavidRec, No existe ningun MANPAD que tenga mas de 20% de probabilidad a favor de el en un derriboncontra un helicoptero.. Por mas moderno que este sea.. ya sea IGLA en este caso. De hecho los Seekers Rusos corren 15 años atras en electronica que occidente.
Por otro lado me parece dificil de pensar que la FAC tenga MAWS y NO IRJ en sus BH. Es como ponerle sunroof al automovil y no comprarle la alarma.
no es muy practico tener un equipo que en realidad te da solo un 20% de acierto y tener que disparar varios para derribar 1 solo si son varios tendrias que tener un abanico antiaero de imagino 5 lanzadores pa tener cobertura y simultaneidad siendo el beneficio bajo...... 1 sola derribaday mas cuando son caros
Y saber que la aviación del ejército cuando se compraron los Mil MI 17 en el gobierno del Bojote, iba a encargar 7 MI-24 Hind y la FAC le metió el palo a la rueda
Pero escenarios como lo que ha sucedido en Siria si hemos visto hasta la saciedad derribos no solo de helos sino también de aviones, el 20% diríayo que solo existe en equipos en malas condiciones u operado por personal sin doctrina.
Más [[Editado por el sistema]] (de lo que ya es) Bojote dejarse presionar de la FAC para bloquear la compra...
No fue eso , hay que recordar que el Bojote se iba a gastar un dinero en armamento Ruso aparte de los helos mencionados el paquete incluia patrulleras Osa y SAM , pero el tipo se paso el gobierno con el proceso 8000 y nada de eso se concreto
Lamentablemente asi son las cosas en el campo de batalla.. si un misil fuera mas efectivo y eficaz que un helicoptero de combate, se dejarian de fabricar los helos de ataque..
y el factor sicologico que? que piloto no iria muerto de miedo si sabe que en la zona hay MANPADS y que puede estar entre las victimas de ese 20% solamente de probabilidades de acierto si solo fuera por letalidad que sentido tiene usar una mina antipersonal que la mayoria de las veces no es letal?
y por muy caro que sea un MANPADS sigue siendo mas economico que un helicoptero, asi que a quien le duele mas, al ejercito que perdio un MANPADS o al que perdio un helicoptero y dos pilotos?
El entrenamiento de los pilotos de helicópteros de Ataque incluye ese factor psicológico, justo para que cuando se encuentren en esa situación los pilotos reacciones con la máxima normalidad posible. De todas maneras la ansiedad estara presente es cierto, pero eso es bueno hasta cierto puntosya que mantiene el estado de alerta y no les pasara lo que les paso a los pilotos Turcos en el vídeo posteado y analizado anteriormente. Los MANPADs son armas netamente defensivas y catalogadas de Punto, los Helicopteros de Ataque son eso Armas de Ataque, la primera se creo para contrarrestar la segunda, pero como lo dije antes y lo repito ahora, no existe en el orbe un misil AA con 100% de derribo confirmada, el mejor misil rascara el 60% en parámetros de lanzamiento perfectos... es por eso que las aeronaves de combate mas modernas aun son fabricadas con cañones.
No creo que exista un solo piloto que se haga llamar piloto de combate que se niege a salir en una misión de combate solo por la presencia de MANPADS en la zona de operaciones es simplemente INVEROSIMIL solo por mistica . Prueba de esto esta en los pilotos peruanos que volaron en el CENEPA, con una zona infestada de MANPADS y con MI-8T ( de abastecimiento) sin IFJ ni CHAFFs, y apesar de los derribos siguieron saliendo en misiones de Bombardeo y abastecimiento de patrullas en toda la escaramuza, hechando por tierra los planes de desgaste Ecuatorianos.
Los HIND son aparatos muy capaces y con una fracción de presupuesto de que se gasta en un Black Hawk. Las FFAA siempre tienen conflctos de intereses, de seguro a alguien no le gustaba la presencia de helicopteros Rusos en las FFAA colombianas.
en teoria se gastan muchos pregunto hay 3 helicopteros desembarcando y 3 de escolta si tengo 2lanzadores de manpads disparo 2 por cada 1 osea 4 podemos derribar 2 uno de desembarco y uno de escolta se pierde muchos misiles y ante un inventario bajo pues no es logico.... toca para ser optimos economicamente lisenciarlos para poder tener inventario suficiente ... de lo contrario tener 60 o 250 es lo mismo se necesitarian de 1000 pa arriba .... a mi modo de ver para poder tener diversos puestos de ataque y cantidad de agujas disponibles
Si tienes 6 Helicópteros, de los cuales 3 son de inserción de tropas y 3 estan de escolta arriba, entonces no vas a poder lanzar un solo misil, por que los 3 helicópteros de arriba te van a hacer pomada antes de que intentes algo. Por otro lado, si aun asi quieres lanzar algo, y quieres tener la posibilidad de derribar todos los helos en la zona. Necesitas minimo 30 lanzadores (tubos) que disparen al mismo tiempo, por que recarbar un misil nuevo tarda como minimo 10 minutos en desencajonar el misil nuevo, desencajonar una bobina nueva, colocarlos en el tubo lanzador.. el helo de escolta te vio te engancho y te disparo.
seria mejor un 20 mm repartiendo plomo a lo loco no? mientras recargan
de todas formas para una sola operacion se gastan muchos misiles y sigo pensandolo que seria impractico versus ese 20% de efectividad pero bueno si es lo que la tegnologia permite a hoy dia ni modo gracias kanutan y compañeros por susrespuestas
Diomedez, con estas ganas de Maduro de buscar pleito, no se ha movido nada por los lados del SISDAN?
Howdy, Stranger!
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