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Hipótesis de guerra: Colombia vs Venezuela

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Comentarios

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    AndresK escribió:


    seaman escribió:


    “Artículo 10. El territorio y demás espacios geográficos de la República son los que correspondían a la Capitanía General de Venezuela antes de la transformación política iniciada el 19 de abril de 1810, con las modificaciones resultantes de los tratados y laudos arbitrales no viciados de nulidad”.

    Leyendo éste artículo noto que se está contradiciendo en 4 renglones...

    > Primero manifiesta que los espacios de la República de Venezuela son los que tenían cuando eran Capitanía General antes de 1810, es decir, así:

    > A renglones seguidos, se contradice diciendo que el territorio oficial es el de arriba con todas las modificaciones posteriores a 1810 y que sean Tratados ya ratificados y que no esten viciados de nulidad. Es decir, el territorio que tienen actualmente.

    Lo que nos lleva a pensar: si el territorio oficial es el que ya tienen y reconocen, ¿para qué jopos hacen mención entonces a un territorio al cual no pueden aspirar? A no ser que aún mantengan las intenciones de recuperarlo a cómo dé lugar...


    Definitivamente no entendiste nada

  • seaman
    seamanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    AndresK escribió:


    seaman escribió:


    Lo que nos lleva a pensar: si el territorio oficial es el que ya tienen y reconocen, ¿para qué jopos hacen mención entonces a un territorio al cual no pueden aspirar?

    Por El Esequibo.

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    JRAP20 dijo: La GN no son mas que unos facinerosos, y esta muy bien que cada vez que los vena en Colombia los detengan y los deporten.

    Claro! sobre todo esta ultima sera que esos facinerosos no son Venezolanos? no hacen parte de las fuerzas armadas? porque si se los enviamos con los pies por delante saldrán a decir que los atacamos y por ser causa belica entonces desconocerán todos los tratados y laudos arbitrales...

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Loneagle escribió:


    JRAP20 dijo: La GN no son mas que unos facinerosos, y esta muy bien que cada vez que los vena en Colombia los detengan y los deporten.

    Claro! sobre todo esta ultima sera que esos facinerosos no son Venezolanos? no hacen parte de las fuerzas armadas? porque si se los enviamos con los pies por delante saldrán a decir que los atacamos y por ser causa belica entonces desconocerán todos los tratados y laudos arbitrales...


    Las acciones de los GN en la frontera son acciones UNILATERALES no son politica de Estado, o sea esos GN se pasan para haya porque son unos abusadores corruptos, no porque el CEOFAN se los ordena. 

  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    Mmmm pues eso esta muy bien para los estandaresinternacionales del Siglo XVIII y XIX pero para los estandares del siglo XX y XXI de la ley internacional esa norma es muy peligrosa para la convivencia de los Estados y de los Pueblos porque prácticamente es como sentarse en un polvorín y esperar a que pase lo mejor. Por que es mantener latente algo que en la practica no es viable ni ejecutable por la naturaleza de la integridades nacionales actuales.

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Avenger2 escribió:


    Mmmm pues eso esta muy bien para los estandaresinternacionales del Siglo XVIII y XIX pero para los estandares del siglo XX y XXI de la ley internacional esa norma es muy peligrosa para la convivencia de los Estados y de los Pueblos porque prácticamente es como sentarse en un polvorín y esperar a que pase lo mejor. Por que es mantener latente algo que en la practica no es viable ni ejecutable por la naturaleza de la integridades nacionales actuales.

    Perspectivas, respetables pero perspectivas. 

    A mi me parece muy bien ese articulo, nosotros no tenemos ni una solo pretensión territorial sobre Colombia, Brasil, Trinidad, Holanda USA (Puerto Rico) etc etc, y el unico reclamo que tenemos es sobre Guyana, y JAMAS hemos ejecutado ese reclamo a travez de forzar salidas militares a pesar de la abrumadora superioridad militar sobre ellos, nisiquiera cuando Gobernaba el belicoso e ignorante de Chavez.

  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    JRAP20 dijo:

    Las acciones de los GN en la frontera son acciones UNILATERALES no son politica de Estado, o sea esos GN se pasan para haya porque son unos abusadores corruptos, no porque el CEOFAN se los ordena.



     

    Pero son agentes del Estado actuando sistemáticamente en el tiempo y bien o mal son RESPONSABILIDAD del Estado por acción u omisión. 

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Thu, 5 May 2016 #2369
    JRAP20 dijo: Las acciones de los GN en la frontera son acciones UNILATERALES no son politica de Estado, o sea esos GN se pasan para haya porque son unos abusadores corruptos, no porque el CEOFAN se los ordena.

    Y entonces bajo esa lógica si el EJC o la PNC entra a territorio Venezolano y ataca a sus ciudadanos entonces podríamos decir que eso es una acción unilateral y que no es política de estado?... vaya a que eso suceda y vera como no se creen ese cuentazo y bajo su logica terminaria desconociendo los limites actuales solo porque esta a su discrecionalidad y eso solo puede ser considerado como cinismo puro.

    Las cosas no funcionan asi, porque se supone que todos los integrantes de sus fuerzas armadas estan atenidas al poder político y control ciudadano. 

  • seaman
    seamanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Loneagle escribió:


    JRAP20 dijo: La GN no son mas que unos facinerosos, y esta muy bien que cada vez que los vena en Colombia los detengan y los deporten.

    Claro! sobre todo esta ultima sera que esos facinerosos no son Venezolanos? no hacen parte de las fuerzas armadas? porque si se los enviamos con los pies por delante saldrán a decir que los atacamos y por ser causa belica entonces desconocerán todos los tratados y laudos arbitrales...

    No. De hecho ya ha ocurrido. De hecho, ustedes han detenido, repelido, invitado a abandonar, su territorio nacional a miembros de la GNB y nada ha pasado. Su territorio sigue igualito...

    Saludos.

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Loneagle escribió:


    JRAP20 dijo: Las acciones de los GN en la frontera son acciones UNILATERALES no son politica de Estado, o sea esos GN se pasan para haya porque son unos abusadores corruptos, no porque el CEOFAN se los ordena.

    Y entonces bajo esa lógica si el EJC o la PNC entra a territorio Venezolano y ataca a sus ciudadanos entonces podríamos decir que eso es una acción unilateral y que no es política de estado?... vaya a que eso suceda y vera como no se creen ese cuentazo y bajo su logica terminaria desconociendo los limites actuales solo porque esta a su discrecionalidad.

    Las cosas no funcionan asi, porque se supone que todos los integrantes de sus fuerzas armadas estan atenidas al poder político y control ciudadano. 

    Si, ya se han capturado elementos de la Fuerza Publica Colombiana, y sin embargo no se han declarado nulos los tratados, incluso un UAV sobre Fuerte Mara.

    Entiendase que agresión militar no es que un grupo de 15 GN o de 15 PONAL se pase pal´otro lado y hagan de la suyas, incluso con ordenes, una gresión militar es que me invadas, me ataques, destruyas infraestructura y amenaces la continuidad del Estado 

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero

    Todo lo demas no es mas que paja tipica de nuestros paises bananeros, llenos de autoridades corruptas y con idealismos de heroes.

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    JRAP20 dijo:

    Si, ya se han capturado elementos de la Fuerza Publica Colombiana, y sin embargo no se han declarado nulos los tratados, incluso un UAV sobre Fuerte Mara.

    Entiendaseque agresión militar no es que un grupo de 15 GN o de 15 PONAL se pase pal´otro lado y hagan de la suyas, incluso con ordenes, una gresión militar es que me invadas, me ataques, destruyas infraestructura y amenaces la continuidad del Estado 

    Tan inocentes no?  primero los miembros de nuestras fuerzas capturados alla no le estaban haciendo daño a la integridad fisica o a los bienes de los Venezolanos, valga anotar que por las mismas circunstancias que se han capturado alla nosostros tambien hemos capturado de lo suyos aca y el sobrevuelo de un UAV sobre el fuerte Mara es una pendejadita cuando ustedes han aterrizado hasta un helicoptero suyo en una base militar del EJC en Arauca. 

    Lo ultimo si es la visión mas amañada que he visto por estos lados, eso significa que si viene un grupito de 15 miembros de las fuerzas armadas de otro pais a destruir, asesinar y robar en este pais y ademas de eso lo hacen de forma reiterada entonces eso no es una agresión militar, porque no invadieron, ni destruyeron infraestructura importante o amenazaron al estado, vaya a que eso les suceda a ustedes para ver como brincan y estan aqui de primeros pidiendo guerra.


  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Loneagle escribió:


    JRAP20 dijo:

    Si, ya se han capturado elementos de la Fuerza Publica Colombiana, y sin embargo no se han declarado nulos los tratados, incluso un UAV sobre Fuerte Mara.

    Entiendaseque agresión militar no es que un grupo de 15 GN o de 15 PONAL se pase pal´otro lado y hagan de la suyas, incluso con ordenes, una gresión militar es que me invadas, me ataques, destruyas infraestructura y amenaces la continuidad del Estado 

    Tan inocentes no?  primero los miembros de nuestras fuerzas capturados alla no le estaban haciendo daño a la integridad fisica o a los bienes de los Venezolanos, valga anotar que por las mismas circunstancias que se han capturado alla nosostros tambien hemos capturado de lo suyos aca y el sobrevuelo de un UAV sobre el fuerte Mara es una pendejadita cuando ustedes han aterrizado hasta un helicoptero suyo en una base militar del EJC en Arauca. 

    Lo ultimo si es la visión mas amañada que he visto por estos lados, eso significa que si viene un grupito de 15 miembros de las fuerzas armadas de otro pais a destruir, asesinar y robar en este pais y ademas de eso lo hacen de forma reiterada entonces eso no es una agresión militar, porque no invadieron, ni destruyeron infraestructura importante o amenazaron al estado, vaya a que eso les suceda a ustedes para ver como brincan y estan aqui de primeros pidiendo guerra.


    Y Aqui les hemos tanqueados los UH-60 cuando se les quedaron sin combustible y de GRATIS para que luego se regresaran a su territorio.

    Si agarran o descubren a algun GN violando la ley en Colombia pues agarrenlo y judicialicenlo, pero eso no es un ataque militar, eso es un acto de delincuencia.

    Ahora bien tambien entiendace que las autoridades de Colombia poco hacen en parar el delito binacional cosa que ha sido la excusa esgrimida por la GN desde hace decadas para justificar sus acciones .

    Aun recuerda los casos de avionetas venezolanas robadas y llevadas a Colombia y luego usadas por ministerios colombianos incluso aun con las matriculas Venezolanas, a pesar de que sabian que eran robadas a Venezolanos.

    Entonces basura tenemos todos en el rancho, cuando agarrena un GN violando la ley, metanlo preso asi de simple 

  • Loneagle
    LoneagleForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    JRAP20 dijo: Entonces basura tenemos todos en el rancho, cuando agarrena un GN violando la ley, metanlo preso asi de simple

    Y si lo matamos y se los devolvemos cuando ya tengan rigor mortis? sera que iran a decir que se lo merecían por andar delinquiendo en otro país? o sera que lo tomaran como la conocida causus bellis del comandante intergalactico? porque teniendo en cuenta los bravitos que vienen por aqui eso es probable que suceda algún dia... ademas tenga en cuenta que esa es su posición personal, posición que como Venezolano no deja de ser bastante cinica porque es como si la GNBV no fuera una institución Venezolana y fueran unos bandidos desconocidos que pueden ir por ahi haciendo de las suyas donde quieran. 

    Entonces quien esta atacando a quien? ahhh verdad se me olvidaba que si es un "grupito" eso no es una agresión.

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    Loneagle escribió:


    JRAP20 dijo: Entonces basura tenemos todos en el rancho, cuando agarrena un GN violando la ley, metanlo preso asi de simple

    Y si lo matamos y se los devolvemos cuando ya tengan rigor mortis? sera que iran a decir que se lo merecían por andar delinquiendo en otro país? o sera que lo tomaran como la conocida causus bellis del comandante intergalactico? porque teniendo en cuenta los bravitos que vienen por aqui eso es probable que suceda algún dia... ademas tenga en cuenta que esa es su posición personal, posición que como Venezolano no deja de ser bastante cinica porque es como si la GNBV no fuera una institución Venezolana y fueran unos bandidos desconocidos que pueden ir por ahi haciendo de las suyas donde quieran. 

    Entonces quien esta atacando a quien? ahhh verdad se me olvidaba que si es un "grupito" eso no es una agresión.

    Pues si estan en Colombia y ofrecen resistencia a la detención y surge un intercambio de disparos en donde muera un GN pues de malas, para eso esta la fiscalia y los forenses que determinaran donde le dieron matarile, pero por otro lado tambien es bastabnte cinico eso que siempre se esgrime curiosamente desde Colombia, siempre que la GN detiene a un colombiano en el rio siempre pero siempre es un inocente pesacador, un inocente campesino, un inocente comerciante.

    En la frontera mas peligrosa de Sudamerica, la segunda frontera con mayor trafico de drogas del mundo, donde campean los delincuentas binacionales, donde los traficantes de combustible hacen de las suyas curiosamente la GN cada vez que detiene a un Colombiano desde colombia se dice que es un inocente pescados, un inocente campecino, un inocenete comerciante.

    Yo no niego el abuso de la GN, y mucho menos que muchos de ellos son corruptos (no los metere a todos) pero del lado Colombiano el cinismo no es menor Loneagle.

    Republiqueteas Bananeras 

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    JRAP20 escribió:


    AndresK escribió:


    seaman escribió:


    “Artículo 10. El territorio y demás espacios geográficos de la República son los que correspondían a la Capitanía General de Venezuela antes de la transformación política iniciada el 19 de abril de 1810, con las modificaciones resultantes de los tratados y laudos arbitrales no viciados de nulidad”.

    Leyendo éste artículo noto que se está contradiciendo en 4 renglones...

    > Primero manifiesta que los espacios de la República de Venezuela son los que tenían cuando eran Capitanía General antes de 1810, es decir, así:

    > A renglones seguidos, se contradice diciendo que el territorio oficial es el de arriba con todas las modificaciones posteriores a 1810 y que sean Tratados ya ratificados y que no esten viciados de nulidad. Es decir, el territorio que tienen actualmente.

    Lo que nos lleva a pensar: si el territorio oficial es el que ya tienen y reconocen, ¿para qué jopos hacen mención entonces a un territorio al cual no pueden aspirar? A no ser que aún mantengan las intenciones de recuperarlo a cómo dé lugar...


    Definitivamente no entendiste nada

    Al contrario, con esa respuesta que me acaba de dar ahora lo comprendo todo...

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero

    Loneagleaca te subo este video de un procedimiento de la GN frente a Puerto Ayacucho (Venezuela) en la que confiscan una lancha de un ciudadano Colombiano, el cual esgrime que el esta ahi porque SEGUN EL el tratado dice que TODAS las islas del Orinoco son de Colombia, cosa que seguro sabes que no es cierto, en el Orinoco hay Islas de Colombia, e islas de Venezuela.




  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    AndresK escribió:


    JRAP20 escribió:


    AndresK escribió:


    seaman escribió:


    “Artículo 10. El territorio y demás espacios geográficos de la República son los que correspondían a la Capitanía General de Venezuela antes de la transformación política iniciada el 19 de abril de 1810, con las modificaciones resultantes de los tratados y laudos arbitrales no viciados de nulidad”.

    Leyendo éste artículo noto que se está contradiciendo en 4 renglones...

    > Primero manifiesta que los espacios de la República de Venezuela son los que tenían cuando eran Capitanía General antes de 1810, es decir, así:

    > A renglones seguidos, se contradice diciendo que el territorio oficial es el de arriba con todas las modificaciones posteriores a 1810 y que sean Tratados ya ratificados y que no esten viciados de nulidad. Es decir, el territorio que tienen actualmente.

    Lo que nos lleva a pensar: si el territorio oficial es el que ya tienen y reconocen, ¿para qué jopos hacen mención entonces a un territorio al cual no pueden aspirar? A no ser que aún mantengan las intenciones de recuperarlo a cómo dé lugar...


    Definitivamente no entendiste nada

    Al contrario, con esa respuesta que me acaba de dar ahora lo comprendo todo...

     No, no entendiste nada, mejor leete todas las participaciones para que entiendas de lo que trata el articulo 

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    JRAP20 escribió:


    AndresK escribió:


    JRAP20 escribió:


    AndresK escribió:


    seaman escribió:


    “Artículo 10. El territorio y demás espacios geográficos de la República son los que correspondían a la Capitanía General de Venezuela antes de la transformación política iniciada el 19 de abril de 1810, con las modificaciones resultantes de los tratados y laudos arbitrales no viciados de nulidad”.

    Leyendo éste artículo noto que se está contradiciendo en 4 renglones...

    > Primero manifiesta que los espacios de la República de Venezuela son los que tenían cuando eran Capitanía General antes de 1810, es decir, así:

    > A renglones seguidos, se contradice diciendo que el territorio oficial es el de arriba con todas las modificaciones posteriores a 1810 y que sean Tratados ya ratificados y que no esten viciados de nulidad. Es decir, el territorio que tienen actualmente.

    Lo que nos lleva a pensar: si el territorio oficial es el que ya tienen y reconocen, ¿para qué jopos hacen mención entonces a un territorio al cual no pueden aspirar? A no ser que aún mantengan las intenciones de recuperarlo a cómo dé lugar...


    Definitivamente no entendiste nada

    Al contrario, con esa respuesta que me acaba de dar ahora lo comprendo todo...

     No, no entendiste nada, mejor leete todas las participaciones para que entiendas de lo que trata el articulo 

    No, no voy a leer nada. Para mí ya es suficiente ilustración del tema y como dije, con la respuesta suya anterior más la actual, confirma aún más mi comprensión de las cosas...

  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    AndresK escribió:


    JRAP20 escribió:


    AndresK escribió:


    JRAP20 escribió:


    AndresK escribió:


    seaman escribió:


    “Artículo 10. El territorio y demás espacios geográficos de la República son los que correspondían a la Capitanía General de Venezuela antes de la transformación política iniciada el 19 de abril de 1810, con las modificaciones resultantes de los tratados y laudos arbitrales no viciados de nulidad”.

    Leyendo éste artículo noto que se está contradiciendo en 4 renglones...

    > Primero manifiesta que los espacios de la República de Venezuela son los que tenían cuando eran Capitanía General antes de 1810, es decir, así:

    > A renglones seguidos, se contradice diciendo que el territorio oficial es el de arriba con todas las modificaciones posteriores a 1810 y que sean Tratados ya ratificados y que no esten viciados de nulidad. Es decir, el territorio que tienen actualmente.

    Lo que nos lleva a pensar: si el territorio oficial es el que ya tienen y reconocen, ¿para qué jopos hacen mención entonces a un territorio al cual no pueden aspirar? A no ser que aún mantengan las intenciones de recuperarlo a cómo dé lugar...


    Definitivamente no entendiste nada

    Al contrario, con esa respuesta que me acaba de dar ahora lo comprendo todo...

     No, no entendiste nada, mejor leete todas las participaciones para que entiendas de lo que trata el articulo 

    No, no voy a leer nada. Para mí ya es suficiente ilustración del tema y como dije, con la respuesta suya anterior más la actual, confirma aún más mi comprensión de las cosas...

    Justamente Andres he ahi el detalle, porque no lees nada! 

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