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Posible MBT para el Ejército Nacional de Colombia

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Comentarios

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Editado Tue, 16 February 2016 #3762
    guilrod escribió:


    EDITADO , SE LE AGRADECE CEÑIRSE AL TEMA , LA CENSURA EN ESTE FORO CORRESPONDE A LA MODERACIÓN/ADMINISTRACIÓN , NO A LOS FORISTAS , TIENE UN LLAMADO DE ATENCIÓN.

    En otros países, dejar que pasen lo que pasa aca en Colombiadonde por intereses particulares y por diplomacias de nalgas abiertas, por lo menos da para un escandalo de padre y señor mio con la expulsión del gobierno o de las ffmm de los funcionarios implicados, prohibición para ocupar cargos públicos, carcel y expropiación de bienes (y en varios la pena capital) por no solo traicionar a la patria con tan negligentes actitudes sino también por corrupción que hemos pagado Dios sabrá cuantos colombianos con sangre y miseria. Entonces dice usted ¿no nos cabe el derecho a quejarnos por nuestros términos y por nuestra supuesta sapiencia? ¿no te das cuenta lo paradójico que es que una panda de frikis de la militaria y uno que otro "bien entendido" con sentarnos un rato al PC nos demos cuenta de esos problemas y los militares de carrera no? ¿te has leido alguna vez alguno de los temas de este foro completo?...

    Señor, analisis mas pedagogia y propuestas hechas aca también han sido miles de solución a los problemas no solo de las FFMM sino de lo que trasciende a tener buenas o no tan buenas FFMM es lo que podra encontrar en este espacio. No es justo eso que insinúa de en nombre de un orgullo banal aca nos tengamos que medir en nuestros comentarios (eso es el trabajo de la moderación afortunadamente, no el mio ni el suyo) para salvarle la cara a unos señores que pareciera que la tristeza por perder tropa se les acaba cuando se enfría el muerto y el coraje cuando es violada la soberanía se les acaba cuando pisan el casino de oficiales; eso si que no se les enfría nunca la axila a pesar de tanto levantar el brazo para recibir su coima o su nombramiento de consul o de embajador.    

    Y no, un cascabel no es un tanque y un LAV no es tampoco un tanque inteligente,... y los generales van al congreso no a velar por la seguridad de este país haciendo pedagogia o justificando proyectos sino a negociar sus ascensos, y los ministros de defensa tampoco se dedican a defender el país sino a defender intereses particulares y a disfrazar marimondas con pajazos como "estado del arte", "referentes en la región", "las FFAA mas fuertes de la historia" ,... en fin; la dignidad poco vale mencionarla en este caso y menos para disimular las constantes embarradas que tan felices hacen a algunos pocos. 

    PD: perdon por el off-topic.  

    Editado por Unknown User on
  • Daniel_Vega
    Daniel_VegaForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Prietocol escribió:


    si le preguntas a alguien de las fuerzas colombianas algo sobre operacióncontrainsurgencia dará una cátedra...pero la poca experiencia en medios mecanizado demuestra el desconocimiento de la mayoria por ese tipo de armas

    Tienes razón... te felicito prietocol, las imágenes del pié de página son hermosas; la verdad el periodismo acá en colombia respecto al tema de Blindados está en pañales usados... es decir con recado... lo que mas duele es que algunos miembros de las FFMM igualmente tienen tapados los ojos y al respecto hablan sandeces... pero hay otros que saben la verdad... lo triste es que callan. saludos

  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento

    Lo asombroso es que aun haya aqui foristas que defiendan semejante tesis peregrinas , por que a un periodista se le puede perdonar salir con esas burradas , a un militar no aunque se entiende por que esta defendiendo el puesto , la pension o la embajada , pero a foristas aqui que no reciben ni una tarjeta de navidad del ejercito que no los dejan ni entrar a una base que le hagan el paripe al EJC en un monton de directrices absurdas y sin precedentes en ningun otro ejercito eso si de verdad asombra .


  • guilrod
    guilrodForista Soldado
    Forista Soldado

    el que calla otorga y los que creo que no leen opiniones historiales son otros....en fin. argumentos son argumentos y cada quien tendra sus razones.

  • LtColSolo
    LtColSoloForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Wed, 17 February 2016 #3766
    SUPERTELEMACO dijo:

    migo con todo respeto pero, ud es que vive bajo una piedra??

    pregunte a un militar a ver que le dice, por favor si a los lav III les dicen dizque tanques inteligentes, ah no me cree?

    mire con los ojos

    Ud sabe muy bien que la palabra tanque para los periodistas y mucha gente es generica para  cualquier vehiculo blindado.. el 90 % de los periodistas ni  saben que es un cascavel , lo que dice su amigo y co socio ( si son del mismo club )  shogun, es que dicen que es un MBT, por favor quien del publico sabe que es un MBT, es que ni aqui saben todos que es.  Porque miro con los ojos y no estoy metido en un hueco pesimista del que no salgo para mirar el mundo nunca estoy de acuerdo con ud, señor o con el otro personaje.

    Editado por LtColSolo on
  • SUPERTELEMACO
    SUPERTELEMACOForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Wed, 17 February 2016 #3767

    y el que mucha gente considere tanque a una olla presion entonces eso lo justifica??? un verdadero periodista investiga se datea  se percata de no salir con cualquier burrada, ahhhh pero  que mas da si el televidente piensa como usted.

    y le repito VEA CON LOS OJOS Y OIGA CO LOS OIDOS. COMO LA PALABRA TANQUE DE GUERRA  va a ser  para CUALQUIER COSA. 

    usted es el que parece que no sabe que es un mbt.

    a ver

    esto es un mbt  

    esto  NO  es un MBT

    Esto SI es un mbt o tanque de guerra.

    este tiene orugas pero .. ah ah ahhhhhhh!! NO ES UN TANQUE

    Y bien

  • Revoluxion
    RevoluxionForista Soldado
    Forista Soldado

    Pregunta... dentro de la comunidad de AmericaMilitar, especialmente los moderadores ¿no han pensado en sacar una espicie de manual dirigido a periodistas con este tipo de aclaraciones (el Cascavelno es un MBT)? Podrían pensar en un producto, comercializarlo y sacr algunos fondos que ayuden a mejorar la comunidad. Sólo una idea....

  • guilrod
    guilrodForista Soldado
    Forista Soldado
    SUPERTELEMACO escribió:


    y el que mucha gente considere tanque a una olla presion entonces eso lo justifica??? un verdadero periodista investiga se datea  se percata de no salir con cualquier burrada, ahhhh pero  que mas da si el televidente piensa como usted.

    EDITADO , NO PROVOCAR NI DEJARSE PROVOCAR

    usted es el que parece que no sabe que es un mbt.

    a ver

    esto es un mbt

    esto  NO  es un MBT

    Esto SI es un mbt o tanque de guerra.

    este tiene orugas pero .. ah ah ahhhhhhh!! NO ES UN TANQUE

    Y bien

    bueno ya voy


  • guilrod
    guilrodForista Soldado
    Forista Soldado

    Super telemuco, suscomentarios rayan en lo ofensivo, y es usted tan ignorante como los que critica, yo no tengo que desgastarme en decir si se o no que es un MBT, porque si a mi antojo creo que se que es hasta estar sobre uno, pero no por que sepa tengo que venir aca a detras de un teclado a tratar de [[Editado por el sistema]] a todo el mundo, hace unos años hice parte de una comision de asesoria para la adquisicion de APC y MBT para el EJC se estudiaba primer opcion el Merkava y segunda el LEO, pero cuando le dijimos a la DIBLI en esos tiempor ahora DICAB, que era mejor que antes de empezar recortara cantidades y mejor estableciera un buen equipo de respaldo para mantenimiento, capacitacion y medios auxiliares esto no estaba muy familiarizado para nuestro EJC, repito nuestar situacion interna volvio nuestras armas tecnicas en infantes dea pie, y al ver el transfondo de todo y el gope en presupuesto se dejo aparte el estudio y eso no es ignorancia del personal militar es simple que el gobierno...ninguno, tiene la intencion economic para esto, todos queiren mucho....pero epito no se que sea, coruupcion, tacañria, fañta de patriotismo, vision no se pero no ponen el dinero ni lo pondran.... asi de sencillo, opciones remotas las del MBT ucraniano y el koreano, que a pese gustar mucho se vio muy cstoso este ultimo y el ucraniano buen tanque pero cero de logistica. repito aca les queda facil ver una opinion y criticarla pero no s toman la molestia de ver mis opiniones anteriores y aportes, pero supertelemuco ud hizo un video muy bno de los medios blindados ojala siempre aportara cosas asi y no sus comentarios desmedidos

  • guilrod
    guilrodForista Soldado
    Forista Soldado
    Revoluxion escribió:


    Pregunta... dentro de la comunidad de AmericaMilitar, especialmente los moderadores ¿no han pensado en sacar una espicie de manual dirigido a periodistas con este tipo de aclaraciones (el Cascavelno es un MBT)? Podrían pensar en un producto, comercializarlo y sacr algunos fondos que ayuden a mejorar la comunidad. Sólo una idea....

    Esa idea esta mejor Revoluxion, y nosotros que manejamos mejor los temas debiamos aportar, aunque san Google para todo el mundo esta ON

  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Thu, 18 February 2016 #3772

    Pues me gusta la idea de Revoluxion no nos podemos quedar toda la via quejandosin aportar soluciones. Y esa solución me agrada, el de crear un cuadernillo, panfleto, plegable etc ya sea en papel o digital, que ilustre y guié a los periodista o reporteros sobre conceptos básicos del material militar y el uso de la terminología CORRECTA a la hora de dar una información. Me quisiera tomar el atrevimiento de que Erich y demás compañeros que tienen un contacto cercano con la prensa, se los dieran a conocer, no nos podemos quedar toda la vida enfrascados en el error y en la desinformacion de los medios nacionales en cuanto a nuestra Defensa Nal.

    Editado por Avenger2 on
  • fabio22
    fabio22Forista Soldado
    Forista Soldado

    https://www.youtube.com/watch?v=q6JHqxOcJkA Munición que se la ha propuesto a la Colombiana Indumil fabricar de manera conjunta en sus plantas en el país; por  cortesia de @ErichSaumeth  

  • SUPERTELEMACO
    SUPERTELEMACOForista Cabo
    Forista Cabo

    no se aplastan parra googlear y ver la diferencia entre un tanque y un apc ahora se van a poner a comprar y leerse un librito estilo NACHO

    Yo les doy la portada

     un exito en este pais donde nadie lee

  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    Si pero como aca estamos es proponiendo soluciones y no quedando en la quejadera cronicade siempre. Los señores periodistas por una universidad debieron de pasar y el leer vastos documentos es requisito fundamental doy fe de ello, lo que si no se tiene muy desarrollado son el olfato investigativo que los deberian llevar a las fuentes de estos temas o a las personas conocedoras de los mismos.

  • SUPERTELEMACO
    SUPERTELEMACOForista Cabo
    Forista Cabo

    Forista Supertelemaco, sigue usted generando offtopic en todo lado, por favor, deje esa actitud que ya se esta pasando de la raya, si no entiende las normas del foro es muy difícil garantizar su permanencia en esta comunidad.

    LA ADMINISTRACIÓN.

  • Daniel_Vega
    Daniel_VegaForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    La idea de revoluxion es buena... ojalá los administradores del foro tuvieran un espacio (en representacion de la comunidad forista), para eue hicieran las claridades del caso a los señores periodistas... para que no la sigan "&$%ando". seguramente los compañeros foristas (me incluyo) estariamos dispuestos a realizar intervenciones... en cso e llegar a necesitarse. saludos

  • guilrod
    guilrodForista Soldado
    Forista Soldado
    Connor_Sunraider escribió:


    Céntrense en el tema por favor, aquí tratamos de debatir un sistema MBT que sea posible adquirir, por más lejano que esté, y no de si la gente sabeo no que es un MBT, porque es obvio que los que estamos aquí es porque sabemos del tema.

    Y no nos vamos a poner a enseñarles a los periodistas algo que no se han molestado en investigar ellos mismos, que no es material clasificado que no puedan encontrar y dominar leyendo dos horas en internet. No vamos a hacerles el trabajo.

    Paren este offtopic de una vez.

    Por otra parte compañero guilrod, le agradecería tuviera más cuidado en su redacción y digitación, porque sus opiniones son muy interesantes, pero si no se entienden, pues poco podemos hacer.

    Así mismo me gustaría que nos contara más sobre esa comisión de asesoría en la que estuvo y como fue que llegó a hacer parte de ella

    Perfecto Connor gracias por sus amables correcciones e invitacion a explicar las asesorias prestadas a la DIBLI hoy DICAB....

    esto se hizo previo a la compra de los vehiculos Textron (aunque ya contratados en si) con los que se dotaron algunas unidades de Caballeria y esto fue extendido luego a la DIINF Direccion infanteria en la parte mecanizada, bueno alli por sugerencia de un señor General con mucha vision quizas uno de los hombres que tuvo el ejercito con mayor vision y capacidad de liderazgo pero por los mismos motivos erradicado del ejercito por el actual gobierno.

    Laa cuestion era compartir con el personal de estas especialidades nustro conocimiento como implementadores en una de las armas tecnicas mas importantes del ejercito ydonde la materia tecnica y de planeacion estan por encima del ambito operacional pues aprendimos esto de los americanos, a soportar primero una logistica y adiestramiento y luego si hacer lo operativo.

    se asesoro en cuanto a que el equipo que fueran a adquirir deberia cumplir primero las condiciones exigidas por el terreno y clima ya que era importante aquellos items pues habian vehiculos que se mostraban muy bien en historial de conflictos y fiables pero para nuestro terreno y clima no eran segun sus hojas de historial muy aplicables, alli observamos que los textron no eran muy buenos para la labor en el pais, pues las hojas de ruta en mantenimiento en temperaturas tropicales no era de buen desempeño, aportamos en que pidieran el historial operacional de los 4 primeros años y su paquete de PLL listas de cargas prescritas y su posterior soporte logistico suministrado segun el tipo de operaciones, alli encontramos que se comprtaba muy bien en estepas pero para terrenos aridos y climas altos las listas requerian un porcentaje al 0.7 mas lo que elevaba los costos y planeacion cuidadosa para sostener una linea de disponibilidad alta.

    aportamos en que adquirieran menos vehiculos no porque deberia ser asi sino que por presupuesto no tenian pensado en tener los medios auxiliares completos para la proeficiencia de mantenimiento, entonces asesoramos que era mejor iniciar con menos vehiculos siempre pero hacer offset de hangares, bancos, herramientas, manuales y paquetes de entrenamiento y soporte logistico y el entrenamiento no solo de tripulaciones sino de especialistas en mantto, esto les daria certificacion para mantenimiento y elevaria su capacidad de disponibilidad en linea y eleva su performance en el personal de especialistas, asi mismo que el paqueteinicial PLL fuera con base a un historial operacional equivalente al nuestro. que una vez capacitado el personal fuera bloqueado para traslados y solo se trasladaran a nivel de unidades mecanizadas para evitar que el conocimiento del personal se perdiera esa inversion que se hace y elevar los niveles a operadores, jefes de mantto e inspectores. que se cambiara el sistema que tienen de mantenimiento en el cual utilizan el 1° 2° 3er y 4° escalon que esto los tiene perdon (fregados) pues por eso los vehiculos salen a operar y fallan y luego desgaste para recuperar y contrate costoso para traer una pieza e instalarla para eso pagan contratos costosissimos a empresas particulares porque no almacenan lo que se necesita jamas, (todo esto tiene una doble conveniencia CVY)ademas de mucho desconocimiento y desorganizacion, pero adelante citare el porque tambien.

    sugerimos que los mantenimientos se ejecutaran por equipos menores a mayores, asi controlar componentes por horas, ciclos, kms o millas y tiempo de operacion, apoyados con la plataforma informatica SAP, que tiene el MDN en todas las unidades ejecutoras de presupuesto y mantenimiento, asi tendrian un control mas detallado y cambios justos segun hojas de ruta. e ir buscando certificaciones para el personal para cuando vinieran los overhauls poder hacerlos a nivel local y asi reducir gastos en mantenimiento, ahi ya podrian ahorrar y hacer que ese presupuesto se empeñara en mas vehiculos con el tiempo y ya teniendo un historial local saber las mejoras a exigir.

    en el armamento tambien se aporto que si no tenian dinero para armas de calibres equivalentes a 25mm pues que pidieran exepcion ala fabrica de garantias para instalar sistemas como GAU MK17, MK19 tendientes a llevarlos a sistemas electricos remotos de mayor capacidad de fuego para el conflicto que los ocupa pues la GAU19 tres cañones .50 es buen aporte mas no para algo convencional, pero esta transferencia de tecnologia y capacitacion la podian tomar local pues con especialistas que tiene el EJC en una de sus armas donde manejan a perfeccion las GAU, y se les conecto con el departamento de armas navales DARET de la ARC para la implementacion de la torreta que alli producen sistema casamatta, de veras muy bueno un juguetico con armas de 40mm. asi tambien ellos aportarian a que en las aeronaves se pudiera instalar el misil spike.

    Bueno se aportaron uchas cosas en cuanto a capacitacion logistica y planeacion, pero desafortunadamente el ambito operacional de nuestro ejc ayudado con la falta de vision y depronto algo de intereses particulares no dejo prosperar esto y se fueron hacer las cosas como siempre a ganar unos dias deviaticos unos cuantos a medio capacitarse y contratar rapido lo que el interes politico les ligo, yo no juzgo ese desconocimiento aveces porque repito a nuestras armas tecnicas las han capado de cualqueier capacidad de preparacion tecnica y los tienen como infantes de apie, aveces no es facil pues por esos dias el director del DIBLi estaba mas preocupado porque le estaban matando soldados apuntadores en el Cauca y el fragor de las operaciones los lleva a meterse solo alli, de hecho lo q si les sono fue montar GAU en los vehiculos pero una vezbajo la intensidad del conflicto en el cauca pues ya olvidaron eso tambien.

    yoa lo que voy es que los militares en colombia han hecho con las uñas lo que han podido y creo que han salvado la patriauno ve los presupuestos y no da para mucho, ve como los capacitan y deja mucho que desear pues si fuera por los altos mando jamas tocaran un aula y si pieden acortar los cursos no lo dudan, entonces el tema convencional pasa sin ser advertido en sus pensum, lo que se necesita es hombresarmas para el conflicto y ya, yo juzgo mas al generalato, pues es mas cuestion de ellos y ellos han estudiado han visitado ejercitos y se dan cuenta lo faltos de equipo que estamos pero ni decir porque en colombia a esa altura son es unos politicos mas. por eso aveces me salgo del hilo y replico contra comentarios que me parecen que no son en realidad concientes y juzgan mal, asi como rayan en lo ofensivo. El colombiano es un ejercito muy capaz, mal liderado, mal administrado pero que aun asi es admirado en muchas latitudes y que gana un conflicto operacionalmente donde politicamente lo dejaron solo, señores no es facil luchar contra el terrorismo, terrorismo lo hacen uno dos o tres, con un artefacto de 5 mil pesos, pueden dañar una infraestructura o asesinar pero vaya y contretresten eso con dos o tres soldados? pueden? y si pedimos un tanque de 8 o 10 millones de dolares seraque con eso ganamos? entonces es de entender un poco el conflicto, se necesitan...si claro que si, pero si no se tiene el dinero y eso al comprarlo me para el 70% de suministros a la tropa en operaciones pues como?, entonces no es que uno sea conformista, es mas bien que Macondo nos deja aveces sentar en la realidad y si que es duro el golpe. Gracias.

  • guilrod
    guilrodForista Soldado
    Forista Soldado
    Connor_Sunraider escribió:


    Guilrod, ¿y en esa asesoría no pasaron la observación de que los vehículos no eran aptos para el teatro de operaciones donde se iban a llevar?, ¿o fue que se hizo la compra antes que los estudios (lo que no me extrañaría en lo más mínimo)?.

    Gracias por mejorar la redacción, se entiende mucho más, aunque aún se puede mejorar un poco más, te lo recomiendo

    Estimado Connor pido disculpas por mi redaccion estoy luchando tambien con un teclado adaptado al hebreo.

    Pues la verdad de esa asesoria me temo que la tomaron cuando en realidad ya casi que estaban contratados los Pegasus, porque yo los vehia era que apenas pasaban tragos y por boca de algunos de manera no oficial sino en los recesos se me acercaban y decian que que pena con nosotros que perdieramos el tiempo lo que pude percibir es que eso ya estaba contratado o almenos amarrado, asi como que ellos tenian era confianza mas que en la guajira de ese vehiculo, para el Cauca, creo que hablarles en esos terminos resulto colocarles un escenario al que nunca se habian enfrentado y no estaban preparados. repito las especialidades tecnicas o armas en colombia se enfrascan es en operar modo contraguerrilla pero para ello solo ven hombres armas. yo creo que en este tema deben poner mas empeño en artilleria y en aviacion tienen una aviacion sin dientes con un musculo grande y muy buena, y la FAC que se enfrasca en el tema helos y no en el poder aereo que ese si aplica a todo tipo de conflicto, los aviones con buena capacidad de bombardeo. no voy a salirme mejor del tema MBT, para que no se molesten. Para ese tema yo no veo unas FFMM solventes ni maduras para ello, adquirir el MBT sin tener en cuenta lo antes comentado es caer en un desperdicio de dinero y duplicar los gastos de operacion. Para ser sincero yo de haber comprado esos textron mejor me hubiera metido a comprar el Guarani por costes y sostenimiento a largo plazo. Porlos  MBT de verdad operacionalmente los Merkava pero logisticamente israel no tiene plan de soporte al extranjero, asi que lo mejor es el LEO

  • guilrod
    guilrodForista Soldado
    Forista Soldado

    Asi mismo tuve oportunidad de estar en la guajira los dias en que demostraban el TEXTRON, no fui al sitio de exibicion pero si estuve en el hangar del BICAR6 donde lo alojaron, los comentarios de un General y de un sargento de confianza fue que en la demo el vehiculo no convencio en el terreno se habia colgado a algunos obstaculos de alli que ese General me encomendara a mi regreso el asesorarlos pero pues soy sincero mi asesoria no era hacia el tipo de vehiculo pues no es que yo sea el super experto en ellos, pues los he conducido y conozco algunos pero no es mi especialidad lo mio es mas los Helos.

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Saludos, hace poco salio esta noticia con respecto al MBT que competirá con la hegemonía actual del Armata ruso:

    Alemania planea desarrollar un nuevo tanque "letal"

    https://actualidad.rt.com/actualidad/200151-alemania-desarrollar-tanque-letal

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