Pues es que se le ha dado uso extensivo en un conflicto real pero hay varios drones interesantes en el mercado. Por el momento aunque puede que se esté vendiendo en el papel la producción está en veremos o tiene que ser actualizada sus componenetes porque varios componentes críticos ya están siendo bloqueados para nuevas unidades. Canadá por ejemplo creo vende optronica para el drone y para el misil y ya dijo que no va a seguir vendiendo le a Turquía.
Lo fácil que es destruir todo un sistema de defensa área a punta de pequeños drones es impresionante, y los venezolanos se creen infranqueables...
Nada que ver, los de los armenios no es us sistema integrado de defensa aerea con todas las de la ley, en cambio, lo de los venezolanos si.
Y de dónde sacas eso?La defensa antiaérea Armenia se compone de una brigada de misiles antiaéreos y dos regimientos armados con 100 complejos antiaéreos de diversos modelos y modernizaciones, incluidos SA-8, M79 Osa, Krug, S-75, S-125, Strela, Igla, S-300 y misiles balísticos Scud, con soporte todo tiempo de los rusos, tanto así que en algunas regiones del Cáucaso los sistemas antiaéreos de los armenios y los rusos están unificados, entonces no solo está integrado sino que es muy superior en número, equipos y soporte al de Venezuela, y de que les sirvió frente a los drones Kamikaze? Casi que para nada porque más se demoran en derribar un solo bicho que Azerbaiyán poner en el aire varías decenas más para que deambulen y busquen su presa, en los vídeos casi que se ven indefensos esos sistemas antiaéreos frente a lo drones. Lo que haría la diferencia frente a los drones son los sistemas que interfieren señales, pero al parecer eso no lo previó Armenia, que lo preverá Venezuela? Yo creo que si, como dice Severino, muchos países deben estar tomando atenta nota de las lecciones que está dejando este conflicto.
No les sirvió de nada porque esas lanzaderas y radar estaban solos, seguramente dispersos sin defensa de corto para eso sirven esos drones suicidas, para buscar blancos de oportunidad en este caso seguramente fuera de la defensa escalonada. Venezuela tiene MANPADS y ZUs por montones para acompañar sus baterías, nunca van a estar solas, no los asesora solo Rusia, también Irán y China.Se la pasan todo el año en juegos de guerra los venezolanos.
fin OT
Yo como Venezolano que soy,digo que de verdad no creo que la defensa Venezolana sea tan infalible como la estan pintando.
Quizas si sea posible que se cuelen drones en nuestra cobertura radar. y nos asesten golpes.
Lo fácil que es destruir todo un sistema de defensa área a punta de pequeños drones es impresionante, y los venezolanos se creen infranqueables...
Nada que ver, los de los armenios no es us sistema integrado de defensa aerea con todas las de la ley, en cambio, lo de los venezolanos si.
Y de dónde sacas eso?La defensa antiaérea Armenia se compone de una brigada de misiles antiaéreos y dos regimientos armados con 100 complejos antiaéreos de diversos modelos y modernizaciones, incluidos SA-8, M79 Osa, Krug, S-75, S-125, Strela, Igla, S-300 y misiles balísticos Scud, con soporte todo tiempo de los rusos, tanto así que en algunas regiones del Cáucaso los sistemas antiaéreos de los armenios y los rusos están unificados, entonces no solo está integrado sino que es muy superior en número, equipos y soporte al de Venezuela, y de que les sirvió frente a los drones Kamikaze? Casi que para nada porque más se demoran en derribar un solo bicho que Azerbaiyán poner en el aire varías decenas más para que deambulen y busquen su presa, en los vídeos casi que se ven indefensos esos sistemas antiaéreos frente a lo drones. Lo que haría la diferencia frente a los drones son los sistemas que interfieren señales, pero al parecer eso no lo previó Armenia, que lo preverá Venezuela? Yo creo que si, como dice Severino, muchos países deben estar tomando atenta nota de las lecciones que está dejando este conflicto.
En realidad les ha servido de mucho. Que los vídeos de drones Sean muy mediáticos no quiere decir que los SAMs no se están luciendo también haciendo su trabajo. Le tiene negado el espacio aéreo a la fuerza aérea Azerí que es más grande y que al inicio trato de usar helicópteros y otras aeronaves de ataque que fueron derribadas, ahora solo usan viejos An-2 para que sean derribados y descubrir baterías y los drones al tener una firma radar más pequeña son más difíciles de atacar. En Yerevan Han interceptado drones y misiles, hasta ahora la capital ha estado a salvo. Y la cantidad de vídeos de drones derribados es muy alta. Es algo que no es sostenible en el tiempo, es más fácil reponer un misil que un Dron. Si se convierte en guerra de desgaste antes se acaban los drones que los misiles antiaéreos. Que recordemos también que el grueso de la red Armenia está en Armenia país, no en la zona de disputa y que Azerbaiyán apenas está entrando (no han penetrado más de 25 kilómetros hasta ahora) queda combates para rato y vienen los más duros si deciden subir montaña.
A esos AN-2 deberian de derribarlos a la antigua. con cañon y manpads para evitar comprometer esas baterias antiaereas de gran interes.
Pienso yo. o en su defecto dejarlos pasar y que den vuelta cuando quieran. total son simples AN-2 con un simple piloto.
Creo que ya no los están derribando. Al inicio no se sabía que el propósito Azerí al enviar esos aviones era ese y se pensaba que eran aviones de reconocimientos. Ahora esta claro que los ponen a volar esperando que los derriben.
Por cierto, el Lunes supuestamente se reportaron 5 Bayraktat TB2 derribados. Se dice que el repentino aumento de aciertos se debería a que Armenia se habría conectado a sistemas de radares del sistema de defensa Rusos que habrían aumentado la eficiencia para detectar vehículos UAV.
Acá la inspección al sistema optronica wescam mx 15d del bayraktar tb2. Este habría sido vetado por Canadá y ya no se le venderá más a Turquía, así que tendrán que reemplazar este componente de otra procedencia. Lo mismo para la guía de las bombas.
Los azeríes corren para controlar completamente la frontera con Irán. Así bloquearían los pasos terrestres que comunican el núcleo armenio con Nagorno-Karabak pasando por Irán.
El asunto es que si los Armenios logran estabilizar el control aéreo y niegan el espacio aéreo a los drones podrían reponer el suministro a las montañas en especial el de artillería, ahi si seria el infierno para los azeríes en el fondo de los valles, quien se aguantaría ese claqueteo diaro de la artilleria y sin poder responder desde abajo ni desde arriba.
En teoría hasta ahora aunque los Azeríes han dado duro a los blancos de oportunidad con los drones, los Armenios en realidad han tenido menos bajas porque además de que el defensor tiene ventaja no se han fijado a un terreno y han ido retrocediendo y se defensa está en la profundidad y estarian bien preparado para recibir a los Azeríes en la montañas o valles circundantes que han tenido tiempo y años para acondicionar. Cómo dice Avenger ahí es donde viene la sangría mayor. Por cierto, en la guerra de los 90 después de la independencia de la URSS, las fuerzas Armenia aprovecharon muy bien la experiencia ganada en Afganistán (intervención soviética en Afganistán) para combatir en la montaña, y se supone que desde esa época esas tácticas han sido asimiladas por el ejército Armenio.
Yo como Venezolano que soy,digo que de verdad no creo que la defensa Venezolana sea tan infalible como la estan pintando.
Quizas si sea posible que se cuelen drones en nuestra cobertura radar. y nos asesten golpes.
Pero eso depende de muchisimos factores.
Fin off topic.
Ningun sistema de defensa AA es infalible, y es que ningun sistema en el mundo generalmente hablando es infalible, el problema aqui radica en el chovinismo, que desde mi percepción crea una expectativa irreal, que cuando falla simplemente la caída es catastrófica para el sistema mediaticamente hablando.
Y ojo que están saliendo informaciones donde se dice que supuestamente Rusia podría estar tomando partido a favor de Armenia, pero no sólo diplomático sino más directo también...
Y esta imagen lo podría estar corroborando: 13 Mig-29 donados por Rusia a Armenia.
Retomando la noticia de los Mig's, ahora sale otra noticia que desmiente, más o menos, a la que compartí.
Resulta que sí están en Armenia, pero no son de Armenia ni donados, son rusos. Y son parte del componente que tiene ese país junto con el personal y material de la base terrestre de Gyumri en dicho país. Esos Mig's se ubican en la base aérea adyacente al aeropuerto de Erebuni.
Tal vez la primera vez que Putin se pronunció públicamente sobre el conflicto, en una ronda de preguntas en un foro. Básicamente viene a decir que Rusia tiene tanto lazos económicos y familiares con Armenia como Azerbaiyán y no se puede decantar por uno. Que a nivel religioso tampoco puede haber una preferencia porque en Rusia hay tanto cristianos como musulmanes (de hecho la región Rusa fronteriza con Azerbaiyán es musulmana) pero que no olvida que los Turcos han realizado masacres de Armenios en otras oportunidades de la historia por temas étnicos religiosos y también reconoce que parte de esos territorios son legalmente de Azerbaiyán... Todo muy complejo. También anda espantado por el número estimado de muertos de acuerdo al conteo Ruso porque en un mes ya llevan la mitad de muertos que en toda la intervención Soviética en Afganistán.
Tengo una pregunta sobre el conflicto, un nuevo brote en Nagorno-Karabaj. Rusia, al igual que otros miembros de la comunidad internacional, está tratando de todas las formas posibles de lograr una solución pacífica de este conflicto, pero hasta ahora nada ha tenido éxito. Si esto continúa, sabemos que Rusia tiene vínculos históricos de larga data con Armenia y vínculos militares a largo plazo, ¿Rusia elegirá un bando en el conflicto y apoyará a alguien solo en este conflicto con Azerbaiyán?
Vladimir Putin: Ya veo.
Empecemos por el principio, con Nagorno-Karabaj y a quién apoyar. Dijo que Rusia siempre ha tenido vínculos especiales con Armenia. Pero siempre hemos tenido vínculos especiales con Azerbaiyán. Más de 2 millones de armenios y alrededor de 2 millones de azerbaiyanos viven en Rusia. Estas no son solo las personas que vinieron por trabajo temporal, sino también las que viven aquí de manera casi permanente. Gastan miles de millones de dólares, miles de millones en mantener a sus familias mientras trabajan en Rusia. Todas estas personas tienen vínculos muy estables y estrechos en Rusia a nivel humanitario, interpersonal, empresarial, humanitario, familiar. Por lo tanto, para nosotros, tanto Armenia como Azerbaiyán son socios iguales. Y es una gran tragedia para nosotros cuando la gente muere allí. Queremos construir relaciones plenas tanto con Armenia como con Azerbaiyán.
Sí, hay elementos, y en cada caso de construir relaciones con cada uno de estos países hay algo que distingue nuestra relación con otro socio. Bueno, con Armenia esto es cristianismo. Pero también tenemos vínculos muy estrechos con Azerbaiyán en otras áreas.
En cuanto al componente religioso, quiero llamar su atención sobre el hecho de que casi el 15 por ciento de la población de la Federación de Rusia es musulmana. E incluso en este sentido, Azerbaiyán no es un país extranjero para nosotros.
Pero lo que definitivamente no podemos olvidar es lo que sucedió con el destino del pueblo armenio, la nación armenia durante la Primera Guerra Mundial. Una gran tragedia para el pueblo armenio. Esta es la segunda parte.
La tercera es que este conflicto comenzó no solo como un conflicto interestatal y una lucha por territorios, comenzó como un enfrentamiento étnico. Desafortunadamente, también es un hecho cuando en Sumgaiti, y luego en Nagorno-Karabaj, se cometieron crímenes crueles contra el pueblo armenio. Debemos tener todo esto en cuenta de forma compleja.
Al mismo tiempo, entendemos que una situación en la que el país ha perdido una parte significativa del territorio de Azerbaiyán no puede continuar para siempre. A lo largo de muchos, muchos años, hemos propuesto una variedad de opciones para resolver esta crisis a fin de estabilizar la situación para una perspectiva histórica a largo plazo.
No entraré en detalles ahora, pero créanme, fue un trabajo duro acercar las posiciones. En algunos momentos parecía que un poco más, un poco más, un paso más, y encontraríamos una solución. Lamentablemente, esto no sucedió y hoy tenemos un conflicto en su peor forma. Y la tragedia es que la gente está muriendo. Sabes, hay muchas pérdidas en ambos lados. Según nuestros datos, en ambos lados más de dos mil muertos por un lado y por el otro. El número total de muertos ya se acerca a los cinco mil.
Llamo su atención sobre el hecho de que durante los 10 años de la guerra en Afganistán en la Unión Soviética, 13 mil murieron en el ejército soviético. Y aquí en tan poco tiempo, casi cinco. ¿Cuántos resultaron heridos? ¿Cuántas personas están sufriendo, cuántos niños? Por tanto, esta es una situación especial para nosotros.
Sí, el Grupo de Minsk se creó, en mi opinión, en 1992. Rusia, Francia, Estados Unidos: como copresidentes, somos responsables de organizar este proceso, el proceso de negociación. Pero está claro, estoy 100 por ciento seguro aquí que todos los participantes en este proceso se esfuerzan sinceramente por que se resuelva la situación, pero nadie está tan interesado en esto como Rusia, porque para nosotros todo esto está vivo. Vemos esto no solo frente a nuestros ojos, está sucediendo en un sentido amplio con nuestra gente, con nuestros amigos, con nuestros familiares. Por ello, asumimos una posición que nos permita gozar de la confianza de uno y otro bando y jugar un papel fundamental como mediadores en la solución de este conflicto para acercar nuestras posiciones. Me gustaría mucho que se llegara a este compromiso.
Como saben, estoy en estrecho contacto tanto con el presidente Aliyev como con el primer ministro Pashinyan. Hablo con ellos por teléfono varias veces al día, varias veces al día. Nuestros ministros de relaciones exteriores, ministros de defensa, jefes de servicios especiales están en contacto constante. Ya sabes, los ministros de Relaciones Exteriores de ambos países vinieron nuevamente a nosotros. Hoy, en mi opinión, no, el día 23 se reúnen en Washington. Espero que nuestros socios estadounidenses actúen al unísono con nosotros y ayuden al arreglo. Esperemos lo mejor. Primera parte.
@kryon en resumen se puede entender que la postura rusa se inclina más hacia Armenia pero no lo hace de forma abierta para no dañar sus lazos con los azeríes?. Los rusos deberían aplicar una "solución salomónica" (al más puro estilo de nuestra ex-canciller) e intervenir militarmente a los dos países, no hablo de una anexión en toda regla como en Crimea, pero si que la ocupación dure hasta que la situación se estabilice.
Comentarios
Quizas si sea posible que se cuelen drones en nuestra cobertura radar. y nos asesten golpes.
Pero eso depende de muchisimos factores.
Fin off topic.
Pienso yo. o en su defecto dejarlos pasar y que den vuelta cuando quieran. total son simples AN-2 con un simple piloto.
Por cierto, el Lunes supuestamente se reportaron 5 Bayraktat TB2 derribados. Se dice que el repentino aumento de aciertos se debería a que Armenia se habría conectado a sistemas de radares del sistema de defensa Rusos que habrían aumentado la eficiencia para detectar vehículos UAV.
https://twitter.com/Karabakh_MoD/status/1318576448492494849?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1318576448492494849|twgr^share_3,containerclick_0&ref_url=https://www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/se-esta-liando-en-nagorno-karabaj.1429893/page-357
Acá la inspección al sistema optronica wescam mx 15d del bayraktar tb2. Este habría sido vetado por Canadá y ya no se le venderá más a Turquía, así que tendrán que reemplazar este componente de otra procedencia. Lo mismo para la guía de las bombas.
La tecnología la ventaja en esta guerra de los azeries
Satellite image reveals 13 Russian MiG-29 jets inside Armenia
https://www.almasdarnews.com/article/satellite-image-reveals-13-russian-mig-29-jets-inside-armenia/
Y ya hasta participan en labores de defensa aérea...
Russia shot down 9 Bayraktar drones near its Gyumri military base, Armenia
https://bulgarianmilitary.com/2020/10/21/russia-shot-down-9-bayraktar-drones-near-its-gyumri-military-base-armenia/
http://kremlin.ru/events/president/news/64261
Vladimir Putin: Ya veo.
Empecemos por el principio, con Nagorno-Karabaj y a quién apoyar. Dijo que Rusia siempre ha tenido vínculos especiales con Armenia. Pero siempre hemos tenido vínculos especiales con Azerbaiyán. Más de 2 millones de armenios y alrededor de 2 millones de azerbaiyanos viven en Rusia. Estas no son solo las personas que vinieron por trabajo temporal, sino también las que viven aquí de manera casi permanente. Gastan miles de millones de dólares, miles de millones en mantener a sus familias mientras trabajan en Rusia. Todas estas personas tienen vínculos muy estables y estrechos en Rusia a nivel humanitario, interpersonal, empresarial, humanitario, familiar. Por lo tanto, para nosotros, tanto Armenia como Azerbaiyán son socios iguales. Y es una gran tragedia para nosotros cuando la gente muere allí. Queremos construir relaciones plenas tanto con Armenia como con Azerbaiyán.
Sí, hay elementos, y en cada caso de construir relaciones con cada uno de estos países hay algo que distingue nuestra relación con otro socio. Bueno, con Armenia esto es cristianismo. Pero también tenemos vínculos muy estrechos con Azerbaiyán en otras áreas.
En cuanto al componente religioso, quiero llamar su atención sobre el hecho de que casi el 15 por ciento de la población de la Federación de Rusia es musulmana. E incluso en este sentido, Azerbaiyán no es un país extranjero para nosotros.
Pero lo que definitivamente no podemos olvidar es lo que sucedió con el destino del pueblo armenio, la nación armenia durante la Primera Guerra Mundial. Una gran tragedia para el pueblo armenio. Esta es la segunda parte.
La tercera es que este conflicto comenzó no solo como un conflicto interestatal y una lucha por territorios, comenzó como un enfrentamiento étnico. Desafortunadamente, también es un hecho cuando en Sumgaiti, y luego en Nagorno-Karabaj, se cometieron crímenes crueles contra el pueblo armenio. Debemos tener todo esto en cuenta de forma compleja.
Al mismo tiempo, entendemos que una situación en la que el país ha perdido una parte significativa del territorio de Azerbaiyán no puede continuar para siempre. A lo largo de muchos, muchos años, hemos propuesto una variedad de opciones para resolver esta crisis a fin de estabilizar la situación para una perspectiva histórica a largo plazo.
No entraré en detalles ahora, pero créanme, fue un trabajo duro acercar las posiciones. En algunos momentos parecía que un poco más, un poco más, un paso más, y encontraríamos una solución. Lamentablemente, esto no sucedió y hoy tenemos un conflicto en su peor forma. Y la tragedia es que la gente está muriendo. Sabes, hay muchas pérdidas en ambos lados. Según nuestros datos, en ambos lados más de dos mil muertos por un lado y por el otro. El número total de muertos ya se acerca a los cinco mil.
Llamo su atención sobre el hecho de que durante los 10 años de la guerra en Afganistán en la Unión Soviética, 13 mil murieron en el ejército soviético. Y aquí en tan poco tiempo, casi cinco. ¿Cuántos resultaron heridos? ¿Cuántas personas están sufriendo, cuántos niños? Por tanto, esta es una situación especial para nosotros.
Sí, el Grupo de Minsk se creó, en mi opinión, en 1992. Rusia, Francia, Estados Unidos: como copresidentes, somos responsables de organizar este proceso, el proceso de negociación. Pero está claro, estoy 100 por ciento seguro aquí que todos los participantes en este proceso se esfuerzan sinceramente por que se resuelva la situación, pero nadie está tan interesado en esto como Rusia, porque para nosotros todo esto está vivo. Vemos esto no solo frente a nuestros ojos, está sucediendo en un sentido amplio con nuestra gente, con nuestros amigos, con nuestros familiares. Por ello, asumimos una posición que nos permita gozar de la confianza de uno y otro bando y jugar un papel fundamental como mediadores en la solución de este conflicto para acercar nuestras posiciones. Me gustaría mucho que se llegara a este compromiso.
Como saben, estoy en estrecho contacto tanto con el presidente Aliyev como con el primer ministro Pashinyan. Hablo con ellos por teléfono varias veces al día, varias veces al día. Nuestros ministros de relaciones exteriores, ministros de defensa, jefes de servicios especiales están en contacto constante. Ya sabes, los ministros de Relaciones Exteriores de ambos países vinieron nuevamente a nosotros. Hoy, en mi opinión, no, el día 23 se reúnen en Washington. Espero que nuestros socios estadounidenses actúen al unísono con nosotros y ayuden al arreglo. Esperemos lo mejor. Primera parte.
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