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Hipótesis: Chile vs Perú.

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Comentarios

  • Es costumbre en el, llega a los foros mintiendo, solo investigando por encima ha sido baneado de toda una colección de foros, incluso foros peruanos, por grosero y por mentir.

    Zona Militar.

    Defensa.pe

    Venemil

    Aviación Argentina.

    Forosperu.net

    etc etc

  • clutter
    clutterForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Mon, 29 February 2016 #83

    Gracias Sayeret Matkhal !!!, No se lo que debe escribir, lo tengo "Ignorado" y no leo lo que escribepero cada cual se retrata solo, si su educación no le alcanza a mas solo hay que compadecerse lamentablemente de él, muestra de que si es un ejemplo típico de educación peruana, su país debiese gastar mas en educación y menos en mantener armas del Neandertal, y a los Moderadores se nota que les divierte la actitud del peruano... al fin y al cabo es su foro, ellos sabrán que es lo que hacen y porque lo hacen.

    Estimado jc65, gracias por las aclaraciones, aparte de que copie/pegue literalmente el texto de la web brasileña en cuestión ( a ella éxitos y errores,http://sistemasdearmas.com.br/ ) el tema, al menos por mi parte no va por discutir las bondades del radar Kronos, que seguramente las tendrá...pero Italia, pais constructor del mismo, dice que para sus nuevos buques de guerra piensa adquirir una evolución del mismo, con 4 antenas fijas...y el sistema con la única antena rotatoria queda para "patrulleras" o buques menores, si es un AESA que empezaron a ofertarlo hace un par de años, ni malo ni viejo puede ser, el tema es que según sus capacidades, donde es mas idóneo instalarlo. Los italianos lo tienen claro.

    Como trate de explicar mas arriba, la hipótesis de conflicto Chile & Perú hoy dia es cuasi imposible...en Perú no hay nada que le interesa a Chile conquistar por las armas, al menos nada que no se pueda pagar con dinero y por la parte de Perú, no esta en condiciones, ni aunque quisiera de amenazar militarmente a ningún vecino porque ni tiene capacidad militar, ni económica ni política de sostener mínimamente ningún conflicto belico con nadie...ni con vecinos a los que doblan en poblacion.



    Revoluxion escribió:


    ¿Cuanto debería invertir el Perú para poder pretender pensar e recuperar el territorio perdido con los Chilenos? No olviden, que esto es u foro de hipótesis... así que no salgan con el cuento que al Perú no le interesa recuperar Arica....

    Y si tuviese el dinero, ¿tendria las agallas de hacerlo?, mi opinión es que no, porque es un pais que suele salir escaldado de sus conflictos bélicos...pero si quieres cifras, las Lupo solo sirven como Guardacostas y los U209-1200 / clase Angamos fabricados cuando Grau era cabo primero en 1980 (hace 36 años) sin modernización para instrucción y después de la modernización dentro de 2 o 3 años como un submarino de 40 años..apunto de jubilarse, y los U209-1100 de si no estan de baja ya, un peligro para todos sus tripulantes...como lo fue el viejo Guppy BAP Pacocha.

    Submarinos Type 214: $500-600 millones...deberían ser cuatro, pero como siempre se suelen quedar a mitad de todo, ponles en la lista de la compra solo dos.

    Las Lupo ya solo sirven de patrulleras...unas FREMM Multirol $500-750 millones, pero ellos compraran algo mucho mas barato, malo y coreano....ponle solo $1500 millones para 4 coreanas.

    Los T-55 tienen buena salida comercial para decoración en rotondas de carretera y museos, el T-90A 'Vladimir' MBT son $4.15 millones, ponles en el carrito de la compra unos 200...1000 millones con recambios y munición pon 400 BTR de distintos modelos y usos a 1.5 millones de media por unidad, otros $600 millones.

    Mig 29 SMT sobre $45 millones...¿12,24,36 o 48?...Chile tiene en servicio 46 F-16 y 16 F-5E/F Tiger III Plus...ustedes mismos.

    El EP, solo vean en Youtube o en imágenes de google los Ejercicios en Cruz de Hueso, el lo mas parecido al Ejercito de Pancho Villa que existe en Sudamerica, un ejercito de reclutas, no profesional, con una tremenda ensalada de vehiculos rodados, de la II Guerra Mundial hasta hoy, de armas largas de infantería  que van del FAL al Galil pasando por el AK-47, el H&K o el FN SCAR...de uniformidades variadas...en fin, no merece la pena seguir porque según parece, su déficit en el sistema educativo es superior que en Defensa, solo lean al peruano del topic.

    Un saludo


  • SUPERTELEMACO
    SUPERTELEMACOForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Mon, 29 February 2016 #84

    el patriotismo cuando muta en patrioterismo es muy dañino no solo para quienes  lo ejercen sino para un estado. es mejor ser realistas y asi el orgullo duela la verdad es mejor aceptarla , yo la verdad desconocía el verdadero estadod e las fuerzas armadas de peru. ami modo  de ver estas eran unas fueras promedio capaces de daar la talla a sus vecinos, y sin tantos enredos.  pero también en mi labor  de subir videos a youtube . me he topado en la caja de comentarios estas  peleas peruano chilenas, donde vemos a los peruanos actuar de la misma forma que el compañero kamutan, hablando de que ellos son los mejores en esto y que su equipos le sacan la mugre a toda america en finnnnnn patrioterías en su maxima expresión, y en Colombia hay muchos asi, son pocos pero los hay. y eso es dañino.vacunense contra esa fea enfermedad 

  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    Volviendo al tema de la larga lista que alcanzo a traer el compañero si hay algo que sea certero? Por que se deduce que la mayoría del armamento "nuevo" ahi mencionado es de carácter logístico y de transporte, por que para el material ofensivo como aviones helicópteros no hay nada nuevo en cuanto adquisiciones"estratégicas" mas alla de la modernización y o actualización de sistemas.

  • SpadesCHL
    SpadesCHLForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Mon, 29 February 2016 #86

    se agradece la suspencion yo por eso me limite mucho a responder en este interesante tema.



    Ahora sobre el Tema hoy en dia Peru esta en una franca desventaja de medios y material, mucho del cual es obsoletoy el moderno es poco y insuficiente.



    aunque la MGP es la que mejor a realizado los proceso de compra y modernización, SH-2/ LPD, y patrulleras, aun esta muy lejos de su homogona chilena. en todo recien hoy tiene una fragata modernizada (que tardo como 4 años en modernizar), con una flota de submarina obsoleta, 0 capacidad creible Anti aerea y muy poca sino nula capacidad ASW moderna. hoy por hoy la MGP tiene grandes cadencias ademas del afan de llamar corbetas unas misileras mas ligeras y menos armadas que nuestras Saar 4.. que tienen misiles gabriel y MM40 mucho mas efectivas que los MM38.



     

    Saar 4 chilena con MM40



    la gran ventaja del a escuadra chilena es principalemente en medios ASW donde tenemos unos de los sonares mas avanzados del mundo el 2086 en excelentes fragatas como las type 23







    aqui se puede ver el sonar 2087.









    la escuadra en general tiene barcos excelentes, el unico problema es la logistica al tener sistemas distintos y motores distintos (nada es perfecto)





    type 22 la willians es el barco insignia de la armada de chile. este navio fue modernizado en chile.





    lamentablemente la type 22 y L seran las primeras en irse  dudo que pasen el 2025 a lo mas el 2030. el problema estara con que remplazarlas.





    ahora la fach tiene asegurada totalmente la superidad aerea con sus 46 F-16 y 12 F-5III









    si bien 3 F-16 han sufrido  accidentes (todos eran del T.2 antes de pasar por Enaer)  ninguno de ellos a sido grave ni a significado perder la aeronave la cual en unos meses denuevo esta en el aire









    el de la foto es el 726 y miren aqui esta mostrando dientes





    unos 2 años luego del accidente.





    todos los F-16 estan sanos con buena salud. tanto el 726,731 y el 725 estan  hace ya mas de un año devuelta en servicio.







    731 un año despues luego de salir de Peace Amastel.



    y el 725 luego del accidente y su posterior paso por Peace Amastel.





    ahora si hablamos del ejercito la diferencia tambien es amplia en el peru tienen muchas tropas pero mal equipadas y con muy baja movilidad ponerle spike a unos jeep y hmmv no te da movilidad, es un tema de doctrina incluso en su ultimo ejercicio se noto que son una fuerza  totalmente estatica vs al ACH que es todo lo contrario.









    (centro de comando y control)













    el ejercito de chile ha evolucionado a algo nuevo en el contexto latinoamericano.

     









    las fuerzas armadas chilenas en general han evolucionado bastante en esta ultima decada.

    en el ultimo vid del huracan de año pasado se puede ver parte de un desembarco aero-anfibio con apoyo de fuerzas del ejercito en tierra y la fach.







    talves estos vid  hablen  mas que mil palabras 







     

  • clutter
    clutterForista Soldado
    Forista Soldado
    Avenger2 escribió:


    Volviendo al tema de la larga lista que alcanzo a traer el compañero si hay algo que sea certero? Por que se deduce que la mayoría del armamento "nuevo" ahi mencionado es de carácter logístico y de transporte, por que para el material ofensivo como aviones helicópteros no hay nada nuevo en cuanto adquisiciones"estratégicas" mas alla de la modernización y o actualización de sistemas.

    No desprecies jamas a la logística, es lo que hace moverse a los ejércitos.

    "Los aficionados hablan sobre las tácticas, los profesionales estudian la logística".

    Robert H. Barrow, General USMC

    Un saludo

  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    ahora la fach tiene asegurada totalmente la superidad aerea con sus 46 F-16 y 12 F-5III

    Traté que Kamután me lo dijera pero no quiso con su cuento de que nadie la tiene más grande que los peruanos, pero es que es un asunto de simple lógica, el día de hoy nadie le puede hacer frente a la FACH desde el Río Grande hasta la Patagonia.

    Que envidia de la buena.

    Saludos,

  • Lima1970
    Lima1970Forista Soldado
    Forista Soldado

    Saludo cordialmente a los participantes de este foro. Leyendo algunos párrafos me doy cuenta que existe parcialidad, especialmente en este tema.

    clutter dijo: si su educación no le alcanza a mas solo hay que compadecerse lamentablemente de él, muestra de que si es un ejemplo típico de educación peruana, su país debiese gastar mas en educación y menos en mantener armas del Neandertal​

     ​Y tu eres el tipico chilenos acomplejado​

    clutter dijo: .en Perú no hay nada que le interesa a Chile conquistar por las armas,

     ja ja ja ja......palabras tipicas de la mitomanía chilena;  resulta que ahora son los EEUU? Pisa tierra chileno; tus FFAA son las mas ineptas de este continente, Antuco, laguna del desierto, la incapacidad del mando superior actual de las Fuerzas Armadas chilenas de prefigurar una capacidad de respuesta para una situación de emergencia como la que vivieron, y quedarse inmóvil, sin saber qué hacer, y mcho mas, ustedes no estan en la capacidad de conquistar nada, solos no van ni ala esquina.

    clutter dijo: Y si tuviese el dinero, ¿tendria las agallas de hacerlo?, mi opinión es que no, porque es un pais que suele salir escaldado de sus conflictos bélicos.

    Y lo dice un chileno?  La historia de tus FFAA solo estan llenas de ignominia ,cobardía, y traición , no lo digo yo , la historia escrita está. Todo lo contrario de las FFAA peruanas que en todo momento siempre han estado presentes cuando la patria así lo a requerido.  La ocupación de Puerto Bolívar fue una acción sucedida el 31 de julio de 1941, en el marco de la guerra peruano-ecuatoriana, pasando esta acción a la historia por ser la primera vez que se usaron fuerzas aerotransportadas en toda América. “conflicto del falso paquisha”.1981 los primeros en utilizar fuerzas aerotransportadas de forma masiva, 1995 conflicto del Cenepa; las guerras no se ganan rehusando el combate, cuando la patria esta en peligro, y es parte de la guerra tener daños colaterales perdida de material (aviones, helicopteros, perdidas humanas) la guerras se ganan cumpliendo los objetivos trazados, pero sobre todo sometiendo al enemigo, y eso se cumplió  ampliamente en el conflicto del Cenepa; Ecuador renuncio definitivamente a sus pretensiones amazonicas.

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente

    Saludos cordiales Lima1970 y bienvenido a Americamilitar, una recomendación, cuando cites a alguien debes dar clik en la flechita al lado derecho en la línea roja para que el cursor salte y no quede lo que escribes dentro de lo que haz citado.




  • SpadesCHL
    SpadesCHLForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Tue, 1 March 2016 #91

    y le dan que cuttler es chileno como no entienden que es de españa?



    ademas es curioso que diga eso de las FFAA chilena sin ningún argumento solido y valido? y luego  se quejan... 



     

  • SUPERTELEMACO
    SUPERTELEMACOForista Cabo
    Forista Cabo

    sera que el peruano promedio es asi?

    ahora entiendo por que encienden a piedra los buses en los partidos de fútbol contra chile

  • Revoluxion
    RevoluxionForista Soldado
    Forista Soldado
    SUPERTELEMACO escribió:


    sera que el peruano promedio es asi?

    ahora entiendo por que encienden a piedra los buses en los partidos de fútbol contra chile

    Hermano, es que se le entren a la casa, le abran la nevera se le acaben el mercado, le usen su baño, le duerman en la cama y usted sin poder hacer nada es bien complicado... entonces si... el Perú es un país lleno de patrioterismo... 

  • SUPERTELEMACO
    SUPERTELEMACOForista Cabo
    Forista Cabo
    Revoluxion dijo:

    Hermano, es que se le entren a la casa, le abran la nevera se le acaben el mercado, le usen su baño, le duerman en la cama y usted sin poder hacer nada es bien complicado... entonces si... el Perú es un país lleno de patrioterismo... 



     

    que vaina eso deja traumas jodidos y con eso de perder los conflictos en los que se mete , bayly dijo que si era presidente acabaria el ejercito   ahi a mas de un patriotero le daria el soponsio

  • Revoluxion
    RevoluxionForista Soldado
    Forista Soldado
    SUPERTELEMACO escribió:


    Revoluxion dijo:

    Hermano, es que se le entren a la casa, le abran la nevera se le acaben el mercado, le usen su baño, le duerman en la cama y usted sin poder hacer nada es bien complicado... entonces si... el Perú es un país lleno de patrioterismo... 



     

    que vaina eso deja traumas jodidos y con eso de perder los conflictos en los que se mete , bayly dijo que si era presidente acabaria el ejercito   ahi a mas de un patriotero le daria el soponsio

    Es que tres años son tres años.... ahora, ese orgullo viene desde antes... no se le olvide que inclusive el reservado San Martín se hartó de los peruanos y su deseo de poder al punto que le sugirió a Bolivar que la mejor manera de entregar el poder al Perú era a través de un noble europeo que empezara un linaje en Perú y que creara una especie de "nobleza" al mejor estilo monárquico europeo. Algo absolutamente impensable para Bolivar.  

  • Señores por favor, porque 2 foristas del Perú no demostraran gran "brillantes" no se va a meter a toda una nación en el mismo saco, por favor continúen con el tema del hilo.

    Saludos

  • Revoluxion
    RevoluxionForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Tue, 1 March 2016 #97
    Sayeret Matkhal escribió:


    Señores por favor, porque 2 foristas del Perú no demostraran gran "brillantes" no se va a meter a toda una nación en el mismo saco, por favor continúen con el tema del hilo.

    Saludos

    Nadie los está metiendo a TODOS en un mismo saco... sabemos que en todos lados (incluyendo Colombia) hay ciegos patrioteros ....



    Si alguien interpretó que estábamos metiendo a TODOS los peruanos en el mismo saco, vale la aclaración que no es nuestra intención. 

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente

    Los peruanos en temas militares son en cierto modo como los colombianos, el 90% no saben que es un MIG y el otro 8% son los que entienden de estos temas y se comen el cuento de los comentaristas en los desfiles militares, algo parecido acá. y por ahí hay un 2% que si sabe la realidad del país.

  • clutter
    clutterForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Tue, 1 March 2016 #99
    Lima1970 escribió:


    ​Y tu eres el tipico chilenos acomplejado​

    Saludos cordiales Lima1970, yo también te quiero.

    ¿Se dieron cuenta del nivel deductivo de este :-)?...joder, vaya tropa, detrás de uno llega otro...uffff....este se cree que va de chaman, adivino y tarotista...que soy el típico chileno y acomplejado me dice ...pues acertaste igual que un culo a una almeja, vidente, profeta ;-)

    Aaay Dios, dame paciencia...

    No importa, seguirá posteando por aqui sin que esta metida de nariz ( perdón, de pata) le cause la mas mínima vergüenza ( no debe tener). 

    Lima1970 escribió:


     ja ja ja ja......palabras tipicas de la mitomanía chilena;  resulta que ahora son los EEUU?

    Pues si...Chile comparado con Perú, es Hollywood.

    Es como comparar Francia con Guinea Ecuatorial....pero tu lo has pedido, unos cuantos datos.

    El PIB percapita de un chileno, es mas del doble que el de un peruano, (4.851€  & 10.931€ )  el gasto medio en educación del Gobierno chileno, siendo casi la MITAD de habitantes que Perú es casi el DOBLE que el de Perú ( 4.993,9€ mill & 9.436,5€ mill), el Gasto Salud Per Capita  de un chileno es TRES VECES superior al de un peruano     (156€ & 435€ ) y el gasto percapita en defensa de un chileno es el TRIPLE que el de un peruano (67€  & 218€).

    Es decir...un chileno medio tiene mas del doble de dinero que un peruano medio, su gobierno se gasta en educar a su gente mas del doble de lo que gasta el peruano ( y en este foro, eso se nota) en salud, se gasta tres veces mas en cuidar a su gente de lo que se gasta el peruano y en Defensa se gasta el triple que un peruano...no son EEUU, pero comparados con Perú casi lo parecen...pues eso. :-)

    Datos; http://www.datosmacro.com/paises/comparar/peru/chile?sc=XE15

    Un dato sobre las FFAA de Chile aun no mencionado. Disponen de un satelite de observacion propio SSOT con camaras  con una resolucion de 1,45 m en pancromática y 5,8 m en multiespectral​

    Editado por clutter on
  • SpadesCHL
    SpadesCHLForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    ese sat ya sera hora de cambiarlo por uno mejor.

  • Lima1970
    Lima1970Forista Soldado
    Forista Soldado
    TOLEDO escribió:


    Saludos cordiales Lima1970 y bienvenido a Americamilitar, una recomendación, cuando cites a alguien debes dar clik en la flechita al lado derecho en la línea roja para que el cursor salte y no quede lo que escribes dentro de lo que haz citado.

    Gracias. Francamente pense que este era un foro colombiano, imparcial, serio,  y donde el debate era posible, pero  más parece foro chileno, donde solo ellos son dueños de la verdad, yo diría  dueños si; pero de sus mitomanías.  Los foristas chilenos  por lo general son personas necias, que no son capables de darle la razón a su interlocultor, mismo si este demostró tenerla; o que simplemente evita el debate, por su incapacidad de pensar criticamente y poner sus ideas en tela de juicio, no les gusta que le digan sus verdades, esa es la realidad simple y pura. Si defenderse de los agravios, es no tener educación, como tan alegremente me acusan, cabría preguntarse, y el forista que denosta, y agravia gratuitamente, como lo estan haciendo tan fácilmente los foristas chilenos o es que el moderador tambien es chileno? Solo asi se  explíca la falta de imparcialidad. 




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