América Militar: información sobre defensa, seguridad y geopolítica

Conflicto China-Taiwan.

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Comentarios

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Tue, 19 May #582
    LEON escribió : »
    Si Israel confiara plenamente en EEUU no hubiese desarrollado el arsenal nuclear que tienen ahora. Es mejor no confia ahora en la USA del hombre naranja.
    Confiar no es dormirse en los brazos del protector como hongo o zángano, esperando que este ponga el pecho siempre por uno como los hicieron algunos países de Europa - no todos- esperando que EEUU fuera su unica disuasión.

    Israel confía en EEUU, porque si no fuera así, no adquiriría material de defensa gringo que puede ser vetado... ¿ tu sabes que pasaría si algún día llega a la presidencia de EEUU un Editado por el sistema como Sanchez o Petro o cualquier basura de izquierda gringa y se le da por vetar a Israel ??? ... la política en el mundo es cambiante y confiar "no es meter todos los huevitos en una sola canasta" y por eso Israel desarrollo su disuasión nuclear..... aliado no significa amigo y eso debemos aprender muy bien los colombianos que siempre nos vamos a los extremos y entendemos todo mal.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    ALEXC escribió : »
    AndresK escribió : »
    Veamos...
    Francia: no cumplió cabalmente con el contrato de misiles Exocet y aviones Super Etendart que le vendió a la Argentina ( los dejo colgados en plena guerra!! con UK)

    Francia: Buque Clase Mistral vendido a Rusia , contrato incumplido por parte de Francia

    Los dejó colgados de la brocha porque Francia en 1982, y todavía ahora, son aliados OTAN con Reino Unido. Igual, los argentinos fueron capaces de usar los Exocet a su manera. Fue una acción lógica, no abandonó a un aliado.

    Y a la gente se le olvida que Francia incumplió lo de los Mistral Class a Rusia como forma de represalia contra Moscú por la invasión de ese país a la península de Crimea y el robo de varias zonas del Donbass que son territorios de Ucrania. Igual, en 2015, Francia le devolvió a Rusia € 950 millones por los dos Mistral no entregados.
    UK: Fragatas Type23 a Iran, contrato incumplido

    Reino Unido jamás le construyó Type 23 a Irán. Lo que le construyó y sí le entregó fueron 4 fragatas ligeras Vosper Mark 5 en las épocas del Sha de Persia, que los iraníes denominaron después como Alvand Class.

    Alborz-Vosper-Mark-5.jpg

    Lo que pasó es que tras la revolución de 1979, Reino Unido negó cualquier soporte, mantenimiento y repuestos a Irán.
    Entonces, venir a decir que EEUU no es confiable porque echo para atrás contratos ya firmados, pues es desconocer que cualquier país que venda armas y que sienta que sus intereses se van a ver afectados después de la venta y entrega de esas armas, se echa para atrás e incumple el contrato y esa es una realidad de todos los países que vendan armas; no es exclusiva de Trump porque hasta Biden echo para atrás el contrato de los F-35 con Turquía.

    Claro que no es confiable, porque desde que tengo uso de razón, es la primera vez que EEUU está incumpliendo contratos militares para con sus aliados, no estamos hablando de países equis o zetas, de tercer mundo, estamos hablando de países en Europa (Suiza) y de países OTAN, y de altamente estratégicos como Taiwán.

    Los casos que usted usa de ejemplo no cabrían porque se hicieron a países que por alguna razón hicieron algo que los volvió enemigos de esos países proveedores y fueron acciones para apoyar a países aliados o amigos. Aquí Estados Unidos no le está haciendo eso a países enemigos u hostiles, se lo está haciendo a países aliados y cercanos que ya le pagaron.

    El caso de Turquía es especial porque se pusieron de genios a comprar S-400 a Rusia, o sea...
    Bueno ahí tienes y tu mismo te respondiste y excusas hay miles para incumplir contratos militares "que fue que fue que" y lo cierto de la tal "confiabilidad" que ningún país puede ofrecer al 100 % al firmar contratos militares, es que apenas ellos vean que sus intereses se van haber afectados, echan para atrás el negocio y sobretodo pasa con potencias.

    EEUU no ha sido el único país que ha incumplido, ni Turmp ha sido el único presidente de EEUU que a echado para atrás un contrato de venta ..... la malversación que le tienen a Trump algunos de ustedes le nubla la razón y los hace caer en el error de afirmar vainas que uno queda sorprendido al leerlos ... no los deja ser objetivos y por eso como dicen coloquilamente la "cagan" afirmando vainas que no tienen pies ni cabeza.

    Se equivoca, a mí no se me nubla la razón. Mi razón está al 100% en todos los sentidos. E insisto, trump no es confiable, ni siquiera para los mismos EEUU. Ya me imagino a los de Lockheed Martin, a los de Boeing, a los de Northrop Grumman, a los de Anduril, para el mismo Elon Musk, y otros más sudando frio cada vez que el pelucas abre la jeta. Ya me imagino a los grandes fabricantes de tecnología de EEUU comiéndose las uñas con la sola idea que trump abandone a su suerte a Taiwán. Es que a la gente se le olvida que Taiwán es el mayor productor de microchips, procesadores y microcomponentes en el mundo. Tan así es, que en la película Armagedon con Bruce Willis hicieron broma con eso...



    Así que no es cuestión de jugar ajedrez en 8D con algo tan crítico y estrategico, trump está jugando con lo que le podría dar la victoria a EEUU en cualquier guerra en el futuro. Más bien parece que trump le quiere entregar Estados Unidos en bandeja de plata a China y a Rusia...

    Así que el que tiene nublada la razón no es nadie aquí, sino el inquilino de la Casa Blanca...
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Tue, 19 May #584
    AndresK escribió : »
    Así que el que tiene nublada la razón no es nadie aquí, sino el inquilino de la Casa Blanca...
    Claro que se les nubla la razón Andres, con afirmaciones como que EEUU ya no es confiable porque Trump esta pensando en aprobar o no, una venta de armas - que todavía no tiene contrato firmado- a Taiwan, cuando hay ejemplos en el mundo de como los países, han roto contratos firmados o acuerdos de venta, porque ven que sus intereses se van a ver afectados ... otros mas a la lista:

    https://elpais.com/espana/2025-09-15/espana-ha-anulado-ya-dos-contratos-por-valor-de-casi-1000-millones-con-empresas-israelies.html

    DGyWHsi.png


    https://www.elmundo.es/internacional/2018/10/21/5bccc18b46163f8a988b459d.html

    W76Gca7.png

    Los países van a dejar de firmar contratos de defensa, con España, Alemania, Francia, Uk y EEUU porque han echado para atrás contratos y acuerdos de defensa ??... por supuesto que no.

    A mi me gusta debatir con data solida y ya les cite ejemplos de como los países se echan para atrás y rompen acuerdos y contratos de venta, cuando ven que sus intereses se van a ver afectados... ya queda por cuenta de ustedes si persisten en afirmar lo contrario por mera terquedad o sesgo.

    Un datico de ñapa: vayan e investiguen, que hizo Jimmy Carter con Taiwan jejejejejejeje..... aunque yo se que su sesgo no los va dejar aceptar lo obvio.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Tue, 19 May #585
    Pues Carter rompió relaciones con Taiwán para reconocer a China, eso no es nada extraño y más en los 70's cuando Taiwán no tenía el peso comercial y tecnológico que tiene hoy día. Es decir, si China buscaba un buen momento para invadir a Taiwán esos eran los años, no ahora. Por cierto, a pesar de la ruptura, Carter siguió vendiendo armamento y comerciando con Taiwán como si fuese un país común y corriente, política que Ronald Reagan en los 80's mantuvo y fortaleció aún más con sus "seis garantías".

    Y claro que tengo mi sesgo, si no lo tuviera, entonces ¿para qué debate si pensamos igual?

    Podremos estar de acuerdo en varias cosas, pero claramente con trump jamás lo estaremos, así que empecemos por mantener eso en santa paz y debatir de la misma manera, que muy beneficioso es para todos. Usted conmigo puede evitarse sus sarcasmos porque como se da cuenta yo no ando tirando tontadas como los peruanos en el FMG y puedo mantener sin problema un debate argumentado y respetuoso con cualquiera. Que así como usted cree que los demás son tercos, pues lo mismo puedo pensar de usted, Alexc. Con trump no existe lo obvio, sólo lo que le conviene a él y a su familia para aprovechar en la bolsa el conocimiento que tiene por anticipado de los hechos, claro, él es el que toma las decisiones que afectarán esos hechos...

    Ahora, retomando los ejemplos: España suspendió sus acuerdos con Israel por el supuesto genocidio al pueblo palestino después del 7 de octubre. Todos conocemos la posición zurda y pro-palestina de pedro sánchez. Lo curioso es que las FFAA Españolas han reconocido que esas cancelaciones han afectado más a España que a la propia Israel.

    Y lo que hizo Merkel con Arabia Saudí pues... a ver, MBS mandó descuartizar a un periodista dentro del consulado árabe en Estambul - Turquía - claramente hay un hecho de violación de DDHH flagrante que motivó la decisión de Alemania. Claro que eso a la larga no sirvió de nada porque Arabia Saudí consiguió lo que buscaba por otro lado, por el lado de Londres y Roma...

    Pero, ¿sí nota los ejemplos que me está trayendo? Todos están relacionados con agresiones anteriores a esas represalias, violaciones de DDHH, amenazas directas a países proveedores. ¿En cuál de todas esas encaja Taiwán? En ninguna. Taiwán no se ha metido con nadie, su único pecado es no dejarse de China y convertirse en una potencia tecnológica que con las décadas se volvió indispensable en la cadena de alto valor de la tecnología global, no sólo en lo civil sino también en lo militar. Si cae Taiwán, China coge a todo mundo de las pelotas. Con Taiwán en su poder, China ya ni siquiera necesitaría tan desesperadamente la máquina de litografía ultravioleta extrema (UVE) de ASML de Países Bajos.
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Wed, 20 May #586
    AndresK escribió : »
    Pues Carter rompió relaciones con Taiwán para reconocer a China, eso no es nada extraño y más en los 70's cuando Taiwán no tenía el peso comercial y tecnológico que tiene hoy día.
    Ahi vuelves a desvelar tu sesgo, porque las medidas contra Taiwan solo son valederas según tu, si se toman por otros motivos diferentes a los que que hoy tiene Trump para tomarlas.

    Para la época y el contexto en que que Jimmy Carter dejo de reconocer al estado de Taiwan y fue y se abrazo con Deng Xiaoping, Taiwan era tan importante para EEUU como lo es ahora incluso mas, porque era el único fortín que tenia EEUU para contener a la China comunista en Asia, al punto de contar con una base militar en la isla ... Corea del Sur y Japón, estaba en pleno desarrollo y no eran las potencias que hoy son, al igual que Filipinas, Vietnam y todos los países con los cuales China tiene conflictos fronterizos no tenian un musculo militar para enfrentar la expansión del comunismo chino si este se les venia encima y por eso para EEUU, Taiwan era un punto estratégico para contener militarmente a China:

    https://taipeiairstation.blogspot.com/2011/09/history-of-us-air-force-in-taiwan-part.html

    MacArthur+and+Chiang.jpg

    Y Jimmy Carter simplemente vendió a la isla de Taiwan, porque los intereses estratégicos cambiaron cuando el vio que podía acercarse a China y entablar relaciones con ellos, haciéndole ahora con ese gesto de amistad con los chinos, contrapesos a la URSS:

    https://www.bbc.com/news/articles/cn446nmjp1vo

    5bfe1a60-c669-11ef-ae08-6113103428c3.jpg.webp

    Pero esta traición a Taiwan si fue justificada y la que esta pensando hacer Trump no jejejejejeje....sesgo puro y duro.

    Pdta: el congreso de EEUU fue el que el salvo el pellejo a la isla para esa epoca.

    Y claro que tengo mi sesgo, si no lo tuviera, entonces ¿para qué debate si pensamos igual?
    Tener sesgo significa, que ante la evidencia que se le cita a uno para controvertir lo que uno opina, igual se sigue insistiendo en la misma idea a pesar de que se le presenten pruebas de lo contrario... tener una idea o posición frente a un tema determinado es una cosa, pero ser sesgado es perder toda objetividad a pesar de la evidencia.
    Ahora, retomando los ejemplos: España suspendió sus acuerdos con Israel por el supuesto genocidio al pueblo palestino después del 7 de octubre. Todos conocemos la posición zurda y pro-palestina de pedro sánchez. Lo curioso es que las FFAA Españolas han reconocido que esas cancelaciones han afectado más a España que a la propia Israel.

    Y lo que hizo Merkel con Arabia Saudí pues... a ver, MBS mandó descuartizar a un periodista dentro del consulado árabe en Estambul - Turquía - claramente hay un hecho de violación de DDHH flagrante que motivó la decisión de Alemania. Claro que eso a la larga no sirvió de nada porque Arabia Saudí consiguió lo que buscaba por otro lado, por el lado de Londres y Roma..

    Pero, ¿sí nota los ejemplos que me está trayendo? Todos están relacionados con agresiones anteriores a esas represalias, violaciones de DDHH, amenazas directas a países proveedores. ¿En cuál de todas esas encaja Taiwán? En ninguna. Taiwán no se ha metido con nadie, su único pecado es no dejarse de China y convertirse en una potencia tecnológica que con las décadas se volvió indispensable en la cadena de alto valor de la tecnología global, no sólo en lo civil sino también en lo militar. Si cae Taiwán, China coge a todo mundo de las pelotas. Con Taiwán en su poder, China ya ni siquiera necesitaría tan desesperadamente la máquina de litografía ultravioleta extrema (UVE) de ASML de Países Bajos.
    Otra vez el sesgo: según tu nuevamente, se justifica o es aceptable el veto, solo si es por los motivos que tuvo España o Alemania por ejemplo y no por el que esta pensando Trump para no autorizar la venta de armas a Taiwan y ahí es cuando yo les recuerdo que la malversación a Trump no les permite tener objetividad.

    Por temor a que la tecnología tuya caiga en manos del adversario, por tener una alianza con uno de las países que esta en conflicto, por temor a crear un desbalance militar en alguna region donde vas a vender tus armas, por defender los derechos humanos- así sean de terroristas-, por buscar una mejor alianza frente a un enemigo mas poderoso como los hizo Jimmy Carter, por buscar una mejor posición comercial frente a China y recuperar la industria de semiconductores para EEUU como lo quiere hacer Trump, puedes citar los motivos que tu quieras!!, el punto es que todos los países se echan para atrás en contratos y acuerdos y vetan la compra o venta de armas, cuando sus intereses se ven afectados y no existe un motivo mas noble o menos noble en esa política exterior de veto y sobretodo cuando hablamos de venta o compra de armas en el mundo y lo que piensa hacer Trump, no es muy diferente de lo que han hecho otros mandatarios en el mundo a lo largo de la historia.

    Hay que dejar de romantizar estos temas y ser mas pragmáticos para entender mejor la geopolítica.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Ajá, y usted va a recuperar la industria de los superconductores y microcomponentes entregando su aliado más prolijo en eso a su "enemigo". Una jugadota impresionante, digna de un genio, sí señor...
    Ahi vuelves a desvelar tu sesgo, porque las medidas contra Taiwan solo son valederas según tu, si se toman por otros motivos diferentes a los que que hoy tiene Trump para tomarlas.

    ¿Y cuáles son esas motivaciones de trump? Empecemos por ahí, empecemos por la base, no por el techo.
    Para la época y el contexto en que que Jimmy Carter dejo de reconocer al estado de Taiwan y fue y se abrazo con Deng Xiaoping, Taiwan era tan importante para EEUU como lo es ahora incluso mas, porque era el único fortín que tenia EEUU para contener a la China comunista en Asia, al punto de contar con una base militar en la isla ... Corea del Sur y Japón, estaba en pleno desarrollo y no eran las potencias que hoy son, al igual que Filipinas, Vietnam y todos los países con los cuales China tiene conflictos fronterizos no tenian un musculo militar para enfrentar la expansión del comunismo chino si este se les venia encima y por eso para EEUU, Taiwan era un punto estratégico para contener militarmente a China:

    Pues si hubiese sido tan importante como usted menciona, Carter no rompe las relaciones de Estado a Estado con Taiwán. Es un contrasentido. Yo entiendo porqué lo hizo Carter, buscaba atraer a China hacia su bando frente a la URSS, para nadie que gusta de la historia es desconocido que por más comunistas que fueran los dos países, China y la URSS se detestaban, se miraban bien feo, cero confianza, y eso es lo que buscaba aprovechar Estados Unidos, eso sí, a costa de algo muy importante a cambio: Taiwán. Curiosamente, Vietnam era de esos países supuestamente sin "músculo militar" en los 70's, pero se apuntó la hazaña de obligar a retirarse a EEUU en 1973 y pocos años después, en 1979, frenó las intenciones expansionistas de China sobre su territorio, usando la excusa que Vietnam estaba invadiendo a Camboya - época que gobernaba el agradable sujeto pol pot y sus Khemeres Rojos - Al final los vietnamitas quedaron como héroes por salvar al país de semejante personaje.

    Y si Taiwán en los 70's, era el punto estratégico para contener a China, ¿por qué no ahora? Ahora lo es más... ¿Qué cambió?
    Pero esta traición a Taiwan si fue justificada y la que esta pensando hacer Trump no jejejejejeje....sesgo puro y duro.

    Pdta: el congreso de EEUU fue el que el salvo el pellejo a la isla para esa epoca.

    Y lo mismo volverá a pasar, por eso existen los contrapesos. Ojo, ¿en dónde escribí que lo que hizo Carter fue lo correcto y lo que hace trump ahora no lo es? En ningún momento he entrado a calificar esto o aquello, sólo estoy dejando sobre la mesa los hechos históricos, no mi opinión si fue bueno o malo. Pero ya que me pide opinión, le voy a decir que ambos hechos son errores crasos.
    Tener sesgo significa, que ante la evidencia que se le cita a uno para controvertir lo que uno opina, igual se sigue insistiendo en la misma idea a pesar de que se le presenten pruebas de lo contrario... tener una idea o posición frente a un tema determinado es una cosa, pero ser sesgado es perder toda objetividad a pesar de la evidencia.

    Ajá. ¿Y qué evidencia nos ha mostrado trump sobre que a Taiwán hay que dejarla tirada sin dudar? Eso que usted afirma también es un sesgo, basada en una información que claramente favorece a trump, está en su caja de resonancia. Sobre todo que la posición de trump es una contradicción de él mismo, porque para él el enemigo a vencer es China, pero está contemplando en entregarle a China una de las cartas más poderosas que tendría ese país para ahí sí superar a Estados Unidos. Ni Nixon gobernaba tan a lo loco como el pelucas.
    Otra vez el sesgo: según tu nuevamente, se justifica o es aceptable el veto, solo si es por los motivos que tuvo España o Alemania por ejemplo y no por el que esta pensando Trump para no autorizar la venta de armas a Taiwan y ahí es cuando yo les recuerdo que la malversación a Trump no les permite tener objetividad.

    No es animadversión contra trump - no es malversación, que significa otra cosa: botar recursos, despilfarrar el dinero, corrupción a tope - es que no han explicado qué es lo que le molesta o le fastidia de Taiwán. Qué fue lo que hizo Taiwán para que trump le diga a xi que se la va a entregar en bandeja de plata. Cuando expliquen eso objetivamente, podremos debatirlo con calma.
    el punto es que todos los países se echan para atrás en contratos y acuerdos y vetan la compra o venta de armas, cuando sus intereses se ven afectados y no existe un motivo mas noble o menos noble en esa política exterior de veto y sobretodo cuando hablamos de venta o compra de armas en el mundo y lo que piensa hacer Trump, no es muy diferente de lo que han hecho otros mandatarios en el mundo a lo largo de la historia.

    Hay que dejar de romantizar estos temas y ser mas pragmáticos para entender mejor la geopolítica.

    ¿Y qué intereses, según trump, Taiwán le ha afectado a Estados Unidos? Todos los ejemplos que traje y los que usted también compartió eran precisamente por eso: había una afectación de algún tipo; pero en el caso de Taiwán no existe eso, así pues, las motivaciones de trump me parecen demasiado opacas y poco sustentables ante la lógica, le salieron de la chistera ante xi porque sí y ya.

    Yo soy muy pragmático, precisamente la geopolítica va de velar y proteger tus intereses, no dárselos a tu rival en bandeja de plata.

    Está bueno esto, aquí sigo pendiente para continuar debate.
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Wed, 20 May #588
    AndresK escribió : »
    Ajá, y usted va a recuperar la industria de los superconductores y microcomponentes entregando su aliado más prolijo en eso a su "enemigo". Una jugadota impresionante, digna de un genio, sí señor...
    Y que clase de aliado es para EEUU, uno que se permite tenerle los testículos agarrados y le diga " si me caigo yo, me los llevo conmigo ".? .... cuando se es la primera potencia militar y económica del mundo, permitir que una isla sea la que controle la mayor parte de semiconductores que se necesitan tus sistemas tecnológicos, eso si que no es nada inteligente y lo que esta haciendo Trump, es simplemente corregir algo que no debió suceder y que permitieron otras administraciones en EEUU..... EEUU quiere el control de la producción de semiconductores en su suelo punto.

    Como es que Taiwan llego a controlar la industria de los semiconductores a nivel global?? ... gran parte de la culpa por no decir que toda, viene del propio EEUU que permitió esto y por supuesto de los taiwaneses que supieron desarrollar una industria que los blinda hasta el dia de hoy de China, el famoso "escudo de Silicio", pero eso en la practica es tenerle agarrada las gónadas a los gringos y vamos a culpar a Trump por querer liberar las pelotas de EEUU ??

    Trump quiere la industria de los semiconductores en suelo de EEUU y que le respondió Taiwan ?...

    https://www.theguardian.com/business/2025/mar/04/taiwan-trump-semiconductor-deal-tsmc

    FpAMLL3.png

    Y Trump esta respondiendo con medidas de presión, como el de amenazar con aranceles o la ultima, que se esta pensando en vetar el envió de material de defensa a la Isla para que el gobierno de Taiwán ceda y a mediano y largo plazo, Trump tiene un plan B, que es una negociando con la mayor empresa de fabricación de semiconductores TSMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company) que es una empresa de capital privado en su mayoría y un porcentaje minoritario estatal, para invertir en instalaciones en EEUU:

    https://www.theguardian.com/business/2025/mar/03/tsmc-semiconductor-chips-us

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    Ademas esta incentivando a todos los proveedores de la industria de los semiconductores a nivel global, a que se instalen en EEUU en un plan de inversión de $280.000 millones de dólares diseñado para impulsar la fabricación nacional de semiconductores. Su objetivo principal es reducir la dependencia tecnológica de Taiwán y China y blindar la seguridad nacional:

    https://www.congress.gov/bill/117th-congress/house-bill/4346

    Pensar que Trump es un idiota o que los halcones del pentágono y el departamento de defensa de los EEUU son igual de idiotas a el, porque "van a entregarle" la isla de Taiwan a China, sin pensar que la industria de semiconductores se pierde, es subestimar en una escala monumental a los gringos y sobretodo, es tener una autoestima muy alta para creer que uno sabe mas de estrategia que ellos.

    Trump esta haciendo lo que se debió hacer hace mucho tiempo, para conseguir recuperar la independencia tecnológica de los semiconductores, algo que evidentemente repercute la seguridad nacional de EEUU y como Trump no es el presidente de Taiwan sino de USA, pues...

    Que va hacer Taiwan ???.. seguirán pensando que va seguir agarrado de los testículos de EEUU y que EEUU no va hacer nada ?..... como dije, si Taiwan no se mueve, a mediano y largo plazo va a perder la industria de los semiconductores, va a perder su proveedor de sistemas de defensa - ya lo esta perdiendo- y va a perder lo mas importante: su soberanía
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Y que clase de aliado es para EEUU, uno que se permite tenerle los testículos agarrados y le diga " si me caigo yo, me los llevo conmigo ".? .... cuando se es la primera potencia militar y económica del mundo, permitir que una isla sea la que controle la mayor parte de semiconductores que se necesitan tus sistemas tecnológicos, eso si que no es nada inteligente y lo que esta haciendo Trump, es simplemente corregir algo que no debió suceder y que permitieron otras administraciones en EEUU..... EEUU quiere el control de la producción de semiconductores en su suelo punto.

    Pero a ver. TSMC nació en 1987 cubriendo un hueco o un segmento que no existía como tal en ese entonces. Si bien ya existía la producción de microchips, de microcomponentes, TSMC fue el primer fabricante en el mundo en cubrir toda la cadena de producción y masificarlo con sus propias materias y componentes, sus propios circuitos integrados. Todos los fabricantes de ese entonces lo que hacían eran tomar partes e integrados de otros fabricantes y unirlos todos en esos circuitos integrados, TSMC fue el primero en hacer todo eso bajo un mismo techo.

    Y le fue tan bien, tan revolucionario el proceso, que todos los grandes fabricantes de tecnología empezaron a tercerizar con ellos esa producción de microchips, procesadores y microcomponentes.

    Así que la excusa y rabieta de trump no puede ser que le fastidie que un país, que una empresa, haya decidido desarrollarse tecnológicamente para superarse y salir adelante. Progresar. No es culpa de Taiwán que tras su logro, empresas como INTEL, AMD, Nvidia, Dell, Hewlett Packard, MAC y otros más los hayan buscado para sus productos. Todas esas empresas gringas pudieron por su cuenta, hace décadas, haberle hecho la competencia a TSMC y desarrollar sus propios chips, su propia tecnología, pero no lo hicieron. Eso no es culpa de Taiwán, no es culpa de TSMC. Si trump le quiere reclamar a alguien por esa "tenodependecia/tecnopereza", debería ir a pelear con los CEO de INTEL, AMD, Nvidia, Dell, Hewlett Packard, etc, etc... Así como también debería pelear con esos mismos por haber llevado la fabricación de sus productos a China...

    Supongo que trump se regaña a sí mismo todas las mañanas al verse en un espejo y recordarse que en su campaña vendía gorras MAGA "made in China"...
    Como es que Taiwan llego a controlar la industria de los semiconductores a nivel global?? ... gran parte de la culpa por no decir que toda, viene del propio EEUU que permitió esto y por supuesto de los taiwaneses que supieron desarrollar una industria que los blinda hasta el dia de hoy de China, el famoso "escudo de Silicio", pero eso en la practica es tenerle agarrada las gónadas a los gringos y vamos a culpar a Trump por querer liberar las pelotas de EEUU ??

    ¿Y es culpa de Taiwán querer desarrollarse, tener una potente industria tecnológica? A ver...

    trump está igual que las personas que buscan el muerto río arriba cuando el finado ya va llegando a Bocas de Ceniza...

    Supongamos que algún buen año en el futuro, Colombia logre desarrollar capacidades tecnológicas únicas y se especialice en ello, cubriendo una necesidad que antes nadie cubría adecuadamente o muy a ras. ¿A usted le parecería justo que EEUU, China o la UE se pusieran bravos por eso? Ahí saldría beneficiado la potencia que llegue a acuerdos "win-win" con nosotros, no que nos haga la guerra y nos haga fieros.

    trump podría resolver ese problema de la misma manera como lo hizo Japón. ¿Sabe por qué Japón está tan comprometido con Taiwán? Porque TSMC le instaló allá una enorme y moderna planta de producción de tecnología (CI, procesadores, microchips, microcomponentes, etc, etc), pero además los nipones se convirtieron en proveedores muy importantes de partes y piezas para la planta de TSMC en Taiwán, y más ahora que en Japón se han encontrado enormes yacimientos de tierras raras.

    Sin Taiwán, sin TSMC, tenga por seguro que muchos de los avances tecnológicos de los cuales gozamos ahora no existirían o estarían muy atrasados en su desarrollo.
    Y Trump esta respondiendo con medidas de presión, como el de amenazar con aranceles o la ultima, que se esta pensando en vetar el envió de material de defensa a la Isla para que el gobierno de Taiwán ceda y a mediano y largo plazo, Trump tiene un plan B, que es una negociando con la mayor empresa de fabricación de semiconductores TSMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company) que es una empresa de capital privado en su mayoría y un porcentaje minoritario estatal, para invertir en instalaciones en EEUU:

    ¿Y qué quiere que ceda Taiwán? Ya TSMC le está construyendo tremenda fábrica en Arizona, además que el gobierno de ese país le compra prácticamente todo en defensa a Estados Unidos. Pero con esta joda de trump, ahora entiendo porqué Taiwán le está haciendo ojos a Japón en materia de defensa. Ahí sí como dice el dicho: ¿qué más quieres de mí?
    Ademas esta incentivando a todos los proveedores de la industria de los semiconductores a nivel global, a que se instalen en EEUU eN un plan de inversión de $280.000 millones de dólares diseñado para impulsar la fabricación nacional de semiconductores. Su objetivo principal es reducir la dependencia tecnológica de Taiwán y China y blindar la seguridad nacional:

    Bueno, pues hubiese empezado por ahí y concentrado en eso, que es muy válido y legítimo en todo aspecto, lo que no tiene sentido es joder al otro como esperando que le dijera: espere EEUU, ya mismo autodestruyo mi industria estrella, mi bandera, me regreso al subdesarrollo, me vuelvo otra vez pobre y de paso me le rindo a China. Es igual que pretender que Singapur vuelva a ser la humilde y abandonada villa de pescadores de los años 50's abandonando todo el gran progreso y desarrollo alcanzado desde entonces...
    Pensar que Trump es un idiota o que los halcones del pentágono y el departamento de defensa de los EEUU son igual de idiotas a el, porque "van a entregarle" la isla de Taiwan a China, sin pensar que la industria a de semiconductores se pierde, es subestimar en una escala monumental a los gringos y sobretodo, tener una autoestima muy alta para creer que uno sabe mas de estrategia que ellos.

    Pues concordamos plenamente en algo en este tema: los del Pentágono no son tan idiotas como trump. Ahí sí lo secundo por completo.
    Trump esta haciendo lo que se debió hacer hace mucho tiempo, para conseguir recuperar la independencia tecnológica de los semiconductores, algo que evidentemente repercute la seguridad nacional de EEUU y como Trump no es el presidente de Taiwan sino de USA, pues...

    Que va hacer Taiwan ???.. seguirán pensando que va seguir agarrado de los testículos de EEUU y que EEUU no va hacer nada ?..... como dije, si Taiwan no se mueve, a mediano y largo plazo va a perder la industria de los semiconductores, va a perder su proveedor de sistemas de defensa - ya lo esta perdiendo- y va a perder lo mas importante: su soberanía

    Ajá, y según usted qué tiene que hacer Taiwán. Ellos ya están haciendo lo que pueden y deben hacer, no sé qué más tendrán que hacer, ¿tal vez lo que ya mencioné antes? Y si es por equipo de defensa, bueno, ellos ya están diversificando: Japón, Francia - UE, Ucrania...

    Y como mencioné antes: si trump quiere desquitarse y joder a alguien, que primero mire a los CEOs de las tecnológicas más grandes del mundo que están en su país. Que los puye a ellos primero, porque si bien están sacando fábricas de China, pues no las están llevando a EEUU, las están montando en Vietnam, India, Filipinas, Malaysia... O sea, trump no está haciendo nada; algo está fallando ahí...
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Wed, 20 May #590
    AndresK escribió : »

    Pero a ver. TSMC nació en 1987 cubriendo un hueco o un segmento que no existía como tal en ese entonces. Si bien ya existía la producción de microchips, de microcomponentes, TSMC fue el primer fabricante en el mundo en cubrir toda la cadena de producción y masificarlo con sus propias materias y componentes, sus propios circuitos integrados. Todos los fabricantes de ese entonces lo que hacían eran tomar partes e integrados de otros fabricantes y unirlos todos en esos circuitos integrados, TSMC fue el primero en hacer todo eso bajo un mismo techo.

    Y le fue tan bien, tan revolucionario el proceso, que todos los grandes fabricantes de tecnología empezaron a tercerizar con ellos esa producción de microchips, procesadores y microcomponentes.

    Así que la excusa y rabieta de trump no puede ser que le fastidie que un país, que una empresa, haya decidido desarrollarse tecnológicamente para superarse y salir adelante. Progresar. No es culpa de Taiwán que tras su logro, empresas como INTEL, AMD, Nvidia, Dell, Hewlett Packard, MAC y otros más los hayan buscado para sus productos. Todas esas empresas gringas pudieron por su cuenta, hace décadas, haberle hecho la competencia a TSMC y desarrollar sus propios chips, su propia tecnología, pero no lo hicieron. Eso no es culpa de Taiwán, no es culpa de TSMC. Si trump le quiere reclamar a alguien por esa "tenodependecia/tecnopereza", debería ir a pelear con los CEO de INTEL, AMD, Nvidia, Dell, Hewlett Packard, etc, etc... Así como también debería pelear con esos mismos por haber llevado la fabricación de sus productos a China...
    .
    Buscar culpables no solucionara el problema y esa la mentalidad que lleva al fracaso, porque que va hacer entonces mejor Trump para solucionar el problema ??... hacer una lista grande de culpables, del porque hoy EEUU no controla los semiconductores de sus sistemas estratégicos y tecnológicos y eso lo solucionara ??... por supuesto que no.

    El problema ya esta ahí y es que Taiwan controla la industria de los semiconductores y Trump ha tomado la mejor decisión estratégica para la seguridad de EEUU, y es quitársela de las manos.
    ¿Y es culpa de Taiwán querer desarrollarse, tener una potente industria tecnológica? A ver...
    De haber creado y controlado la industria de semiconductores no es culpable, pero de haber basado toda su estrategia de defensa en esto si (escudo de silicio), porque tarde que temprano alguien en EEUU iba ir por esa industria que es vital para la seguridad de EEUU y no puede ser, que este bajo el control de Taiwan.
    trump está igual que las personas que buscan el muerto río arriba cuando el finado ya va llegando a Bocas de Ceniza...
    Por el contrario, si estuviera buscando culpables entre las empresas de tecnología de EEUU, si estaría buscando el muerto rio arriba, pero lo que esta haciendo Trump es todo lo contrario, es tratar de encontrar la forma de recuperar el muerto que va rio a bajo.
    Supongamos que algún buen año en el futuro, Colombia logre desarrollar capacidades tecnológicas únicas y se especialice en ello, cubriendo una necesidad que antes nadie cubría adecuadamente o muy a ras. ¿A usted le parecería justo que EEUU, China o la UE se pusieran bravos por eso? Ahí saldría beneficiado la potencia que llegue a acuerdos "win-win" con nosotros, no que nos haga la guerra y nos haga fieros.
    Si Colombia estuviera al frente de España a solo unos pocos kilómetros de su frontera y la madre patria estuviera reclamando la soberanía de Colombia, seria un error crear la defensa de nuestra soberanía, basándonos solo en la estrategia de crear una solución tecnológica para una potencia militar que nos protegiera, porque nos volvimos indispensables para esta, porque tarde que temprano eso tan vital que yo cree para esa potencia, me lo va a terminar quitando por su seguridad... lógica básica.

    Y no se trata de lo que es justo o no en temas de geopolítica, porque si nos vamos a revisar todos los casos donde el pes mas grande se come al chico entre relaciones de países, tocara hacer una telenovela con todas las injusticias y ponernos a llorar, pero tampoco el tema es tan dramático para los taiwaneses como muchos quieren hacer ver, porque una parte de ellos quiere la reunificación y ahí esta el principal partido opositor de Taiwan pidiendo esto y para ello han hablado con el propio Xing Ping y que pasaría con la industria de los semiconductores, si Taiwan decide reunificarse con China bajo un referendo por ejemplo ?:

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    Trump estaba es demorado !! en tomar las medidas que esta tomando para recuperar una industria vital para la seguridad de EEUU
    ¿Y qué quiere que ceda Taiwán? Ya TSMC le está construyendo tremenda fábrica en Arizona, además que el gobierno de ese país le compra prácticamente todo en defensa a Estados Unidos. Pero con esta joda de trump, ahora entiendo porqué Taiwán le está haciendo ojos a Japón en materia de defensa. Ahí sí como dice el dicho: ¿qué más quieres de mí?

    Es simple, o le entrega lo que quiere Trump que es trasladar la industria de semiconductores a EEUU y sobretodo, la tecnología mas avanzada, o Taiwan debe empezar a mirar otra alternativa para defender su territorio, porque tarde que temprano EEUU va desarrollar su propia industria o se la va a "robar" a Taiwan con los incentivos que le esta ofreciendo a TSMC y a los proveedores a nivel mundial.
    Ajá, y según usted qué tiene que hacer Taiwán. Ellos ya están haciendo lo que pueden y deben hacer, no sé qué más tendrán que hacer, ¿tal vez lo que ya mencioné antes? Y si es por equipo de defensa, bueno, ellos ya están diversificando: Japón, Francia - UE, Ucrania...
    Pues tiene que moverse con cuidado e inteligencia Taiwan, porque no tiene mucho margen de maniobra que digamos y es que: ¿cuantos países en el mundo, son tan independientes de componentes de EEUU, para poderles vender sistemas de defensa a Taiwan sin que EEUU vete sus componentes y a demás, que no sean aliados de China y sean tan fuertes como para soportar la presión de esta cuando empiecen a venderle armamento a Taiwan ??.... la lista es bien corta.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Wed, 20 May #591
    El problema ya esta ahí y es que Taiwan controla la industria de los semiconductores y Trump ha tomado la mejor decisión estratégica para la seguridad de EEUU, y es quietársela de las manos.

    Pues quitárselas de las manos va a estar jodido. Nadie renuncia a su principal industria o desarrollo. Taiwán no va a aceptar volver a índices económicos de antes de 1987; nadie quiere volver a ser pobre o poco desarrollado sólo para darle gusto a un personaje que apenas dura cuatro años en el poder. Si Ucrania no ha cedido ante putin, ¿qué le hace pensar que Taiwán sí lo hará ante trump? Eso no es realista.

    Taiwán no es la culpable de la "tecnopereza" de Estados Unidos.
    De haber creado y controlado la industria de semiconductores no es culpable, pero de haber basado toda su estrategia de defensa en esto si (escudo de silicio), porque tarde que temprano alguien en EEUU iba ir por esa industria que es vital para la seguridad de EEUU y no puede ser, que este bajo el control de Taiwan.

    Pues entonces que cada quién vea qué puede hacer. Lo curioso es que a Taiwán le queda más fácil desarrollar su industria militar propia - que ya lo está haciendo - que a EEUU alcanzar el nivel tecnológico e industrial de microcomponentes de Taiwán. Por algo sería que Biden lanzó el programa de desarrollo de tecnologías para atraer inversiones y fábricas de esas empresas, para tapar de alguna manera esa tronera abierta. Es curioso que a trump no se le haya ocurrido eso en su primera administración.

    Lo más gracioso de todo es que la planta de TSMC en Arizona sufre retrasos en la producción no por la planta en sí sino porque no hay personal calificado para trabajar ahí, y agua, mucha agua. La tecnopereza...

    TSMC se las prometía muy felices con su nueva fábrica en Arizona. No era consciente de la pesadilla que afrontaba
    El periplo de TSMC en Arizona (EEUU) sigue su curso. Ayer el consejo de administración de este fabricante de chips, el mayor del planeta, aprobó una inyección de 20.000 millones de dólares en la que ya es su planta de producción de semiconductores más avanzada de cuantas tiene en EEUU. La puesta en marcha de esta fábrica estuvo repleta de contratiempos. De hecho, inició la producción de circuitos integrados con casi un año de retraso debido a lo mucho que costó a TSMC encontrar el personal cualificado que necesitaba.

    https://www.xataka.com/empresas-y-economia/tsmc-vive-pesadilla-arizona-se-gastara-20-000-millones-fabrica-escasa-agua-mano-obra
    Y no se trata de lo que es justo o no en temas de geopolítica, porque si nos vamos a revisar todos los casos donde el pes mas grande se come al chico entre relaciones de países, tocara hacer una telenovela con todas las injusticias y ponernos a llorar, pero tampoco el tema es tan dramático para los taiwaneses como muchos quieren hacer ver, porque una parte de ellos quiere la reunificación y ahí esta el principal partido opositor de Taiwan pidiendo esto y para ello han hablado con el propio Xing Ping y que pasaría con la industria de los semiconductores, si Taiwan decide reunificarse con China bajo un referendo por ejemplo ?:

    Y viene trump y les da el empujón para ayudarlos. A ver, usted mismo lo dice: geopolítica, se supone que usted vela por sus intereses, no por los de su rival y menos entregarle o cederle cosas a él porque sí, porque estoy furioso de la nada.
    Es simple, o le entrega lo que quiere Trump que es trasladar la industria de semiconductores a EEUU y sobretodo, la tecnología mas avanzada, o Taiwan debe empezar a mirar otra alternativa para defender su territorio, porque tarde que temprano EEUU va desarrollar su propia industria o se la va a "robar" a Taiwan con los incentivos que le esta ofreciendo a TSMC y a los proveedores a nivel mundial.

    Eso no va a pasar. Más bien que trump se concentre en desarrollar esa propia industria - irónicamente con ayuda del que quiere joder - y no pretenda que el otro se la va a soltar así no más. Capacidad y plata no le falta a EEUU para eso, lo único que veo aquí es envidia de lo que el otro alcanzó por su propio esfuerzo.
    Pues tiene que moverse con cuidado e inteligencia Taiwan, porque no tiene mucho margen de maniobra que digamos y es que: ¿cuantos países en el mundo, son tan independientes de componentes de EEUU, para poderles vender sistemas de defensa a Taiwan sin que EEUU vete sus componentes y a demás, que no sean aliados de China y sean tan fuertes como para soportar la presión de esta cuando empiecen a venderle armamento a Taiwan ??.... la lista es bien corta.

    Pues tres países ya mandaron a comer popó a China: Francia, Japón y Ucrania. Con esos tres Taiwán puede paliar ese problema.
  • luis_correa
    luis_correaEMC Soldado
    EMC Soldado
    Los Estados Unidos no van a prescindir de Taiwan así no más, y menos cuando no tienen una contingencia para el corto o mediano plazo. Trump lo sabe, y seguramente decir que no van a proteger a ese país no pasa de ser otro TACO.

    Comencemos por algo que los EEUU no tienen hoy. La tecnología de litografía de ultravioleta extremo, que solo la posee una sola compañía en el mundo: ASML, que no es gringa, es holandesa. Para que los EEUU lleguen a tener algo que siquiera se acerque a lo que hay en Holanda , van a pasar más años de lo que le queda a Trump en la presidencia, y aun así, van a quedarse cortos.

    Por el lado de la empresa taiwanesa, TSMC ha logrado perfeccionar los procesos de la fabricación de microprocesadores desde los 7 nanómetros hasta los 3 o 2 nanómetros, usando la tecnología de ASML. Los ingenieros, los técnicos y el recurso humano que llevan formando desde hace 30 años en esa empresa no se van a preparar de la noche en la mañana en los EEUU.

    También entra en la ecuación la cadena logística del negocio de tierras raras para la producción de microprocesadores, que para desgracia de los EEUU, está prácticamente controlada por China.

    Y por el lado chino, la inversión de ese país empequeñece la de la ley CHIPS, la primera de más de 150 mil millones de USD y la segunda de apenas un poco menos de 53 mil millones de USD. TSMC lleva más de 7 años montando una planta en Arizona y no ha producido un solo chip, se ha estrellado con la falta de profesionales, problemas legales o disputas con sindicatos. Mientras tanto, SMIC o YMTC ya produce chips de 7 nanómetros y satisfacen buena parte del mercado interno chino, asiático, europeo o incluso el latinoamericano (y no hablo únicamente de teléfonos por si comienza la comparación de Apple vs Huawei).

    En este momento, los chinos están más cerca de la autosuficiencia respecto a la fabricación de microprocesadores que los EEUU, y dejar que China se tome Taiwán sería el peor error estratégico que los EEUU podrían cometer.
  • Juvinao
    JuvinaoForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Con unos nukes bastaría para que Taiwán tuviera suficiente disuasión frente a China.
  • Elian117
    Elian117Forista Soldado
    Forista Soldado
    Ya lo dije atrás toda esta situación se basa en algo simple... Son las personas de Taiwan culturalmente igual a sus compañeros del nororiente Asiatico y preferirían castigar al mundo apagando el 70% de la producción de chips del mundo (que mucha gente solo piensa en TSMC y en su IA y graficas, pero sin esa producción el mundo moderno como lo conocemos se detiene) como castigo por dejarlos solos en una cuestión contra China como yo.

    O son los que piensan como AlexC y Trump, que piensan que los Taiwaneses van a rendirse y decir... saben que, al diablo, mientras me paguen bien y tengas mis millones que la fiesta continue y al diablo con quien sea el que mande.
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Thu, 21 May #595
    Juvinao escribió : »
    Con unos nukes bastaría para que Taiwán tuviera suficiente disuasión frente a China.

    Difícil, porque la época de crear disuasión nuclear ya paso en el mundo y la prueba mas reciente de esto es Irán.

    No hay forma de que hoy en día, un país empiece un programa para desarrollar enriquecimiento de uranio para fabricar armas atómicas, sin que la comunidad de inteligencia en el mundo lo sepa, incluso si lo hace deforma disfrazada o solapada como lo queria hacer Irán.... al primer indicio de que Taiwan esta buscando desarrollar armas nucleares, se le vienen sus vecinos encima empezando por China principalmente y hasta EEUU, porque las grandes potencias no van a dejar y aceptar mas países en el mundo con el poder nuclear ....los países con disuasión nuclear ya están completos en el mundo y los que traten de tenerla, terminaran con sus programas como le paso a Iraq, Siria o Iran
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Supuestamente están reportando que hubo un enfrentamiento entre buques y aeronaves chinas con una fragata neerlandesa en aguas del Mar del Sur de China...
    Se ha reportado un gran enfrentamiento entre buques y aviones navales chinos y una fragata holandesa en el Mar del Sur de China, alrededor de las Islas Paracel; el ejército chino ha dicho que ahuyentó al buque naval holandés.

    https://x.com/WarMonitor3/status/2059622188798353916
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Ya se ha ido aclarando la situación: sólo fue un helicóptero chino que se acercó demasiado a la fragata De Ruyter y... ya.
    Un helicóptero de la Marina china se acercó brevemente a la fragata holandesa HNLMS De Ruyter mientras el buque navegaba por el Mar del Sur de China durante su despliegue en el Indo-Pacífico.

    El lado holandés describió la interacción como profesional, afirmando que el helicóptero simplemente identificó el barco antes de partir. En contraste, China adoptó una posición más firme, con un portavoz militar afirmando que se tomaron “medidas necesarias” —incluyendo advertencias e interferencias electrónicas— después de que la fragata holandesa “irrumpiera ilegalmente” cerca de las Islas Paracelso y lanzara helicópteros embarcados al espacio aéreo chino.

    https://x.com/NSTRIKE1231/status/2059741077519860098

    Hay que recordar que dicho archipiélago es disputado por China, Vietnam y Taiwán...

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