Pero igual, el misil no lo hace todo, es un arma bien utilizada con sagacidad y sutileza, el misil es el medio, los patsir tampoco lo hacen todo, y mientras debaten si son tan buenos o no, Israel los sigue golpeando y golpeando a voluntad.
Correcto... es una suma de muchos factores ( Sistemas de EW, Misiles o GBUs, tácticas de SEAD / STRIKE, entrenamiento de las tripulaciones...etc...etc...etc) eso se llama: DOCTRINA ... y los Israelíes tiene una doctrina que ha superado y sigue superando los sistemas de defensa aéreo de sus vecinos y están tan seguros de su superioridad - que además la han demostrado con creces- que se dieron el lujo de decir que si Rusia suministraba S-300 a los sirios y estos sistemas eran utilizados para disparar contra aviones de la IAF, los atacarían.
Respecto a los S-300, es más que seguro que se tuvo que haber hablado en la última visita de Netanyahu a Moscú, así como el tema de Iran. Israel a presionado diplomáticamente para que no se realicerla venta y tambien amenazado en la prensa (que no a Putin), pero es que nuevamente a dejado claro o dado garantías que no va a intervenir en el derrocamiento de Assad. En el momento Moscú aparece que recula con la venta de los s-300, pero no por una amenaza israelí, si no por la diplomacia. Moscú debe mantener un balance porque es aliado de Siria, de Irán, de Israel y ahora hasta de turquia (por lo menos por el lomento) , por lo que mantener a todos contentos resulta arto difícil para Putin.
Exacto!! fue la diplomacia la que paro esa entrega. La visita de mr. Netanyahu a Rusia, pero les ASEGURO 100%que ese sistema llega a suelo sirio "s-300" el mismo día se REVIENTA. Y CON ÉXITO. Y así se patalee, berrinche, se busque donde no hay, también influyó el último ataque judío al menos en un 50% en esta decisión rusa cuando sonaba tan decido antes de la huelga israelí.
Israel no tiene rival en su área de influencia, así de simple y eso no se discute. Su doctrina de más de 70 años de vida militar así lo ha demostrado, usando lo más variado del armamento occidental al armamento propio.
Ahora si el debate gira entre la chatarra y el armamento inmortal, la discusión se va por el caño. La doctrina y la preparación y un buen armamento marcará la diferencia. El armamento no lo hace sólo o crea doctrina.
Si todo el debate va en la chatarra rusa que la destruyen por que no sirve, el punto se vuelve vacío, pues ejemplos contrarios hay en toda la historia militar reciente y pasada. Puedo traer al debate el conflicto Saudita-Yemaní, en donde por mucho dinero y modernos equipos militares no lo son todo. Pudiera yo decir que el sistema SAM Patriot es chatarra ya que se necesitan un promedio de 7 interceptores para bajar un misil basado en más que anticuado SCUD. Se puede hablar de F-15 impactados-derribados por engendros SAM basado en misiles AA-10 ALAMO o de invencibles MTB M-1 hechos cenizas por unos guerrilleros en zandalias... Ah, y paso de largo con el cuento de los Leo turcos...
Cuando de preparación y doctrina se trata, podemos hacer referencia de los escarceos Indio-Paquistaní, en donde los últimos siempre salieron con las tablas en la cabeza a pesar de enfrentarse con moderno a chatarra soviética con moderno equipamiento occidental.
Ahora volviendo al punto de la destrucción del Pansir recuerdo el ataque al reactor iraquí de OSIRAK. Resulta que dicho reactor tenía asignado para su protección una batería SAM de origen francés, si mal no recuerdo CROTALE. Lo cierto del asunto es que al momento del ataque dicha batería estaba apagada ya que sus operarios estaban, almorzando... Vaya, vaya.
El hábito no hace al monje y el resultado hubiese sido el mismo fueran S-300, Patriot, Pansir o SPYDER.
Por otro lado aunque el Delilah es un excelente misil su pegada no deja de ser insuficiente. Se puede identificar claramente la silueta del Pantsir, prácticamente solo destruyó la cabina.
No, el misil si es eficiente porque destruyo el puesto de mando y control que va detrás de la cabina y a ese lugar en especifico fue donde el operador dirigió el misil... aquí un vídeo muy bueno de las FFAA sirias donde se muestra su sistema de defensa aérea, donde podrás ver el puesto de mando y control del Pantsir que esta ubicado detrás de la cabina:
Si tu revisas bien el vídeo de la destrucción del Pantsir, te darás cuenta que el operador del Delilah dirige el misil exactamente detrás de la cabina donde esta el puesto de mando y control que a propósito tenia la puerta abierta:
El Delilah no necesita una carga de guerra grande para destruir sus blancos, ya que la capacidad Pinpoint que tiene le permite impactar en el punto exacto donde se debe hacer daño para dejar inutilizado un SAM.
Por otro lado aunque el Delilah es un excelente misil su pegada no deja de ser insuficiente. Se puede identificar claramente la silueta del Pantsir, prácticamente solo destruyó la cabina.
Igual se lo tumbaron, como para comprar otro nuevo (ni que decir de los operadores), de lo que quedo del Patsir, solo el recuerdo. Pueden decir que los cogieron con las manos dentro de los bolsillo, que el patsir estaba apagado, que estaban en la hora del almuerzo, y fue que, y fue que..., igual, no dejará de ser un abaja.
Según los sirios fue un HAROP y no un Delilah. La carga bélica del primero es aún más pequeña que la del segundo, 23 kg frente a los 30 kg del Delilah. La capacidad lotering es mayor en el HAROP y en lo particular me inclino por este. Por ello se explicaría el poco daño observado.
La munición 57e6 del Pantsir-s1 viene sellada en el tubo (cómo cóm s-300) entre otras para que no sea necesario mantenimiento etc, es una doctrina de uso ruso. Una vez utilizado el tubo queda con los quemones que se ven en la foto y ya es descartable. Para recargar la nueva munición se deben reemplazar los contenedores o tubos con munición nueva. Al parecer el Pantsir-s1 solo tenía la munición del cañón para defenderse, aún así no había operarios adentro. Por otro lado aunque el Delilah es un excelente misil su pegada no deja de ser insuficiente. Se puede identificar claramente la silueta del Pantsir, prácticamente solo destruyó la cabina.
De ser así, hay otra pregunta, que paso que no tenían la munición? a que se la dispararon, y porque en lugar de cambiarla lo mas pronto posible se pusieron a tragar mosca?, eso como ya lo dije deja mucho que desear de quienes operan esos sistemas..
Por otro lado aunque el Delilah es un excelente misil su pegada no deja de ser insuficiente. Se puede identificar claramente la silueta del Pantsir, prácticamente solo destruyó la cabina.
Igual se lo tumbaron, como para comprar otro nuevo (ni que decir de los operadores), de lo que quedo del Patsir, solo el recuerdo. Pueden decir que los cogieron con las manos dentro de los bolsillo, que el patsir estaba apagado, que estaban en la hora del almuerzo, y fue que, y fue que..., igual, no dejará de ser un abaja.
Josh, esto es un foro militar, nadie a negado que lo tumbaron, pero como foro y como aficionados (o estando relacionados) a la historia y vida militar se está haciendo un análisis normal de la situación, pues es el único video creo del ataque. Lo que estamos acá sabemos que la vida y la guerra no son como las películas de Hollywood. Por lo demás sí tienes que rebatir algo pues dilo con cosas que lo sustenten. Hasta ahora en cualquier foro de aficionados o portal especializado que hable que hable sobre el tema de hase ha llegado a la misma conclusión, un Pantsir-s1 con sistema de armas a las 6, con el extremo de los tubos quemados por uso de munición y con tres tripulantes afuera... Ahí no hay nada falso al decir que no estaba operativo, eso es un hecho, cómo es un hecho que fue puesto fue destruido.
Bafles, esa respuesta creo nadie la tiene, pero es que la carencia con la que los Sirios gastan misiles es de escándalo. Solo una fuerza logística de una potencia podía seguirle el ritmo. Además de los números necesarios para que entre las baterías se den cobertura cuando una está en recarga o fuera de servicio.
Según los sirios fue un HAROP y no un Delilah. La carga bélica del primero es aún más pequeña que la del segundo, 23 kg frente a los 30 kg del Delilah. La capacidad lotering es mayor en el HAROP y en lo particular me inclino por este. Por ello se explicaría el poco daño observado.
Saludos
No, no fue el IAI Harop.... primero los señores de RT dijeron que era un NLOS el que habían utilizado los israelíes para destruir el Pantsir-S1, ahora se lee en algunos medios sirios que fue el IAI Harop pero ninguno de los dos fue y esta clase de desinformación pasa porque, primero muchos de los que escriben artículos no conocen sobre sistemas militares y tratan de adivinar cual arma utilizo Israel y colocan la que por alguna razón ellos piensan fue utilizada y segundo, como no saben sobre sistemas de armas, no se dan cuenta que el mismo vídeo de la destrucción del Pantsir te dice cual arma fue utilizada... ¿ y que muestra el vídeo de la destrucción del Pantsir-S1 para saber cual arma fue utilizada ? .. R: la colima de puntería.
La colima de puntería del arma que destruyo el Pantsir.S1 es esta:
https://i.imgur.com/Xb0HuZP.png
Y la del Delilah es esta:
https://i.imgur.com/Riqww1W.png
Mientras que la del IAA Harop es esta:
https://i.imgur.com/fjpNDAH.png
La Colima de puntería del Delilah es muy particular, porque a parte de la cruz distintiva que tiene toda Colima, la del Delilah tiene un punto que rota en el centro de la cruz el cual muestra hacia donde apunta el cuerpo del misil mientras que el centro de la cruz muestra hacia donde apunta el Seeker del misil.
Un video del Harop :
Como reza el dicho: " el que no sabe es como el que no ve.."
Pdta: disculpen como quedo amontonado mi post, pero me acabo de dar cuenta que aparte que el sistema no me deja abrir la ventana de imágenes, también no se publica con margenes de espacio como lo hice en el borrador.... tampoco me abre la ventana de emoticones jajaja
Supongo que el error viene de las primeras informaciones dadas por la IDF en donde se deduce que al menos uno de los blancos, el MLRS, se empleó el HAROP:
Es que solo sabemos por video publicado de la destrucción de un sistema patsir, vaya a saber uno si otros sistemas fueron destruidos utilizando otros medios.
Kryon este es un foro de debates como tu lo dices donde todos comentamos nuestro criterios o conceptos, pero no hay que darle tanta vuelta a un tema cuando el resultado de los acontecimientos deja claro quien esta por encima de quien (Israel vs Iran y Siria).
El sistema de defensa aérea sirio destruido por Israel estaba supuestamente desarmado
Durante una incursión durante la noche en supuestas posiciones iraníes en Siria, los cohetes israelíes impactaron en un misil tierra-aire Pantsir-S1 y en un sistema de artillería antiaérea.
Un corresponsal militar ruso, Alexander Kots, ha subido una foto de un sistema de defensa aérea sirio, un Pantsir-S1, eliminado por los ataques aéreos israelíes.
"Está escrito aquí que todos los misiles habían sido disparados (esto se puede ver desde las tuberías quemadas), el radar no está en la posición de combate, el punto de golpe del misil, el bastidor hidráulico está levantado.Es decir, simplemente no tenía nada contra lo que luchar, estaba esperando a ser recargado ", tuiteó.
Kots enfatizó que si de hecho estaba esperando ser recargado, Israel simplemente destruyó un sistema desarmado. La imagen sugiere que el Pantsir-S1 fue destruido por un IAI Harop, una munición merodeando, con acusaciones previas de que las FDI podrían haber disparado misiles de crucero Delilah, o Spike NLOS, un misil guiado antitanque de disparar y olvidar.
La Agencia de Noticias Árabe Siria (SANA) informó, citando una fuente militar, que las defensas aéreas del ejército habían "derribado docenas de misiles israelíes, impidiendo que la mayoría alcanzaran sus objetivos", sin embargo, algunos de los cohetes lograron atacar radares y un depósito de municiones. Israel, a su vez, afirmó que había tomado represalias contra las fuerzas iraníes en Siria, que habían lanzado alrededor de 20 cohetes en las posiciones de primera línea de Israel. SANA publicó imágenes que muestran los momentos en que Damasco derribó misiles israelíes.
Según el Ministerio de Defensa ruso, los aviones de combate israelíes dispararon unos 60 cohetes contra varios objetivos en Siria, además de 10 misiles tácticos de superficie a superficie.
Pues todo vehiculo debe recargar eso no tiene nada del otro mundo tanto gringos rusos hasta israelies un golpe de oportunidad no se debe desperdiciar y en este caso se dio.
Yo les voy a decir algo, los sirios son unos ineptos... y estos sistemas dejan mucho que desear, Israel no se anda con pendejeras, menos mal estan muy lejos de nosotros, no quisiera vivir en un pais que sea enemigo de Israel...
Asi es la guerra, no vale si estaban apagados o descargados... eso no importa, simplemente eran un objetivo y fue destruido... de pana el pais que esta dando la talla poniendo su material en la vitrina y esta quedando bien parado es Israel....
Eh ome!! Por favor. patadas de ahogado. 1.que hacían los operarios del pantsir-s1 así de relajados, cuando horas antes 1 tal vez, la frontera norte de su archienemigo se estaban matando con los iranies, es más cuando este mes los judíos los tienen de hijos violando su espacio aéreo y reventado cuál Irani este en tierra siria? Ineptitud de las fuerzas sirias?. Creo yo! Que las pantallas de cuanto monitor de operador de defensa aérea o radar sirio aparecía el espacio aéreo en total tranquilidad gracias a los maestros de GUERRA ELECTRONICA N.1 del mundo ósea los judíos. Repito para que estos señores o MÁRTIRES como lo llaman ellos "sirios" q.e.p.d estuvieran fuera de su puesto de guardia en plena hostilidades horas antes,para mi fue un ataque electrónico con todas las de la ley al mejor estilo israelí, y me atrevo a de decir que los mismísimos Rusos no vieron nada tampoco. La ew israelí apago perturbó, atacó, etc... Dichos sistemas antes del ataque "no busquemos más donde no hay café" como dicen en mi tierra.
Comentarios
Y así se patalee, berrinche, se busque donde no hay, también influyó el último ataque judío al menos en un 50% en esta decisión rusa cuando sonaba tan decido antes de la huelga israelí.
Ahora si el debate gira entre la chatarra y el armamento inmortal, la discusión se va por el caño. La doctrina y la preparación y un buen armamento marcará la diferencia. El armamento no lo hace sólo o crea doctrina.
Si todo el debate va en la chatarra rusa que la destruyen por que no sirve, el punto se vuelve vacío, pues ejemplos contrarios hay en toda la historia militar reciente y pasada.
Puedo traer al debate el conflicto Saudita-Yemaní, en donde por mucho dinero y modernos equipos militares no lo son todo. Pudiera yo decir que el sistema SAM Patriot es chatarra ya que se necesitan un promedio de 7 interceptores para bajar un misil basado en más que anticuado SCUD. Se puede hablar de F-15 impactados-derribados por engendros SAM basado en misiles AA-10 ALAMO o de invencibles MTB M-1 hechos cenizas por unos guerrilleros en zandalias... Ah, y paso de largo con el cuento de los Leo turcos...
Cuando de preparación y doctrina se trata, podemos hacer referencia de los escarceos Indio-Paquistaní, en donde los últimos siempre salieron con las tablas en la cabeza a pesar de enfrentarse con moderno a chatarra soviética con moderno equipamiento occidental.
Ahora volviendo al punto de la destrucción del Pansir recuerdo el ataque al reactor iraquí de OSIRAK. Resulta que dicho reactor tenía asignado para su protección una batería SAM de origen francés, si mal no recuerdo CROTALE. Lo cierto del asunto es que al momento del ataque dicha batería estaba apagada ya que sus operarios estaban, almorzando... Vaya, vaya.
El hábito no hace al monje y el resultado hubiese sido el mismo fueran S-300, Patriot, Pansir o SPYDER.
Saludos
Igual se lo tumbaron, como para comprar otro nuevo (ni que decir de los operadores), de lo que quedo del Patsir, solo el recuerdo. Pueden decir que los cogieron con las manos dentro de los bolsillo, que el patsir estaba apagado, que estaban en la hora del almuerzo, y fue que, y fue que..., igual, no dejará de ser un abaja.
La carga bélica del primero es aún más pequeña que la del segundo, 23 kg frente a los 30 kg del Delilah. La capacidad lotering es mayor en el HAROP y en lo particular me inclino por este.
Por ello se explicaría el poco daño observado.
Saludos
De ser así, hay otra pregunta, que paso que no tenían la munición? a que se la dispararon, y porque en lugar de cambiarla lo mas pronto posible se pusieron a tragar mosca?, eso como ya lo dije deja mucho que desear de quienes operan esos sistemas..
Bafles, esa respuesta creo nadie la tiene, pero es que la carencia con la que los Sirios gastan misiles es de escándalo. Solo una fuerza logística de una potencia podía seguirle el ritmo. Además de los números necesarios para que entre las baterías se den cobertura cuando una está en recarga o fuera de servicio.
https://mobile.twitter.com/WaelAlRussi/status/994981991392178176?s=19
https://twitter.com/IDFSpokesperson/status/994429843071815680
Saludos
Kryon este es un foro de debates como tu lo dices donde todos comentamos nuestro criterios o conceptos, pero no hay que darle tanta vuelta a un tema cuando el resultado de los acontecimientos deja claro quien esta por encima de quien (Israel vs Iran y Siria).
El sistema de defensa aérea sirio destruido por Israel estaba supuestamente desarmado
Durante una incursión durante la noche en supuestas posiciones iraníes en Siria, los cohetes israelíes impactaron en un misil tierra-aire Pantsir-S1 y en un sistema de artillería antiaérea.
Un corresponsal militar ruso, Alexander Kots, ha subido una foto de un sistema de defensa aérea sirio, un Pantsir-S1, eliminado por los ataques aéreos israelíes.
"Está escrito aquí que todos los misiles habían sido disparados (esto se puede ver desde las tuberías quemadas), el radar no está en la posición de combate, el punto de golpe del misil, el bastidor hidráulico está levantado.Es decir, simplemente no tenía nada contra lo que luchar, estaba esperando a ser recargado ", tuiteó.
Kots enfatizó que si de hecho estaba esperando ser recargado, Israel simplemente destruyó un sistema desarmado. La imagen sugiere que el Pantsir-S1 fue destruido por un IAI Harop, una munición merodeando, con acusaciones previas de que las FDI podrían haber disparado misiles de crucero Delilah, o Spike NLOS, un misil guiado antitanque de disparar y olvidar.
La Agencia de Noticias Árabe Siria (SANA) informó, citando una fuente militar, que las defensas aéreas del ejército habían "derribado docenas de misiles israelíes, impidiendo que la mayoría alcanzaran sus objetivos", sin embargo, algunos de los cohetes lograron atacar radares y un depósito de municiones.
Israel, a su vez, afirmó que había tomado represalias contra las fuerzas iraníes en Siria, que habían lanzado alrededor de 20 cohetes en las posiciones de primera línea de Israel. SANA publicó imágenes que muestran los momentos en que Damasco derribó misiles israelíes.
Según el Ministerio de Defensa ruso, los aviones de combate israelíes dispararon unos 60 cohetes contra varios objetivos en Siria, además de 10 misiles tácticos de superficie a superficie.
https://www.almasdarnews.com/article/syrian-air-defense-system-destroyed-by-israel-was-allegedly-unarmed/
¿Eso es culpa de Israel?
No. Eso es culpa de los iraníes [[Editado por el sistema]] que se confiaron...
Asi es la guerra, no vale si estaban apagados o descargados... eso no importa, simplemente eran un objetivo y fue destruido... de pana el pais que esta dando la talla poniendo su material en la vitrina y esta quedando bien parado es Israel....
El Sisdan debe tener misiles Israelíes.
1.que hacían los operarios del pantsir-s1 así de relajados, cuando horas antes 1 tal vez, la frontera norte de su archienemigo se estaban matando con los iranies, es más cuando este mes los judíos los tienen de hijos violando su espacio aéreo y reventado cuál Irani este en tierra siria? Ineptitud de las fuerzas sirias?. Creo yo! Que las pantallas de cuanto monitor de operador de defensa aérea o radar sirio aparecía el espacio aéreo en total tranquilidad gracias a los maestros de GUERRA ELECTRONICA N.1 del mundo ósea los judíos. Repito para que estos señores o MÁRTIRES como lo llaman ellos "sirios" q.e.p.d estuvieran fuera de su puesto de guardia en plena hostilidades horas antes,para mi fue un ataque electrónico con todas las de la ley al mejor estilo israelí, y me atrevo a de decir que los mismísimos Rusos no vieron nada tampoco. La ew israelí apago perturbó, atacó, etc... Dichos sistemas antes del ataque "no busquemos más donde no hay café" como dicen en mi tierra.
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!