Nos sirve para poder hundir cualquier unidad de la armada venezolana, teniendo la suerte de que los SU-30 no salgan a buscar las FS-1500 y si lo hacen, que solo lancen un misil y quecon este pueda el strales, cosa que es viable, pero ante un ataque de saturación la cosa cambia.
Contra ataques aéreos, es decir, contra los vectores de lanzamiento, no. Pero sí se tiene algo que puede servir de algo para detener o derribar los misiles que lanzan los vectores (Sukhoi): Dart Strales...
Sin embargo, es lógico que aún faltan otros sistemas que le complementen y le ayuden en la defensa del navío, porque el Strales no puede solo y se puede saturar...
Eso esta claro, y las fragatas de ellos tambien tienen con que hundir las nuestras el punto es que los Sukoi fueron comprados para encontrarlas y hundirlas y tienen con que. Por que nuestros genios militares no les dan la suficiente proteccion a las fragatas y a su tripulacion?
Senores les queria hacer una pregunta, Pueden nuestras fragatas realmente defenderse ante un eventual ataque aereo ?O estan demasiado expuestas ya que existen misiles que pueden ser lanzados desde una plataforma aerea a una distancia media en que las defenzas aereas manuales serian inutiles lo cual le permitiria a un solo avion hundir una sin ni siquiera correr riesgo.
No. El problema radica en que hoy por hoy el avión atacante lanza su misil, por ejemplo el kh - 35 que tienen los Venezolanos, a 130 o 150 kmts del buque. Ningun sam naval ( que pueda ponerse en una Padilla) tiene ese alcance .
La unica defensa contra el avion es covertura aerea , que por estos dias es dudosa. Ahora bien la ARC ha hecho un intento importante en los cañones Strales de 76 de las Padilla y su municion de guia radarizada de precision Dart anti misil. La ojiva contiene decenas de perdigones y explota en la calculada trayectoria del misil, los balines lo destruyen .En resumen : las Pdilla no tienen defensa contra el avión, la defensa es de punto contra el misil en su aproximacion final con el strales. Sirve ? posiblemente .Todas las Furzas tienen una falencia inexplicable en el tema de Defensa Aerea. Nada en Colombia esta defendido contra ataque aereo, excepto la Casa de Juanpa y eso con manpads.
Mil gracias por las respuestas,Y es mas o menos lo que me temia. La guerra es como un juego de ajedrez donde el contrincante estudia los movimientos de su oponente. No me cabe duda de que nuestras fragatas en un conflicto hipotetico haran lo imposible por dar lo mejor de si. Pero creo que los antagonistas conocen muy bien las actuales falencias de nuestros buques, Asi como bien expuso LtColSolo bastara solo con mandar seis misiles a una distancia media direccion popa y los Bofor y strales poco podran hacer. Es simple si podemos hacer ese ejercicio imaginario lograremos apreciar que sin poner en riesgo a nuestro enemigo estamos arriesgando piezas claves del juego y cientos de vidas humanas.
y con los Kfir que se caen solos creo que sera poco lo que las podremos defender.
Asi es. La ARC tomo la decisión correcta al apuntarle al Strales/ Dart, evidentemente hoy dia una Padilla no se va a liar a cañonazos con nada ni nadie, convertirlo en un arm anti misil fue un acierto.
Como tenemos claro, y lógicamente la ARC también lo tiene claro, que laamenaza no 1 hoy por hoy son los misiles anti buque la ARC necesita hacerse a un sam radarizado contra misiles anti-buque, lanzados sea por vector aéreo o de superficie. Algo como el sea sparrow, que trabaje como binomio con el strales. Los chances de supervivencia aumentarían a un nivel aceptable..
hay una duda que siempre he tenido con el sistema strales. en la mayoria de video se muestran dos cañones una a popa y otro a proa para cubrir casi los 360 grados del buque por donde podria venir un ataque. las FS1500 al tener un solo cañon a proa, no son susceptibles a un ataque desde ´popa? como se cubre este punto ciego con el cañon de 40mm?
A mi parecer fue un acierto la modernización de las FS, pero no entiendo la ceguera total con los misiles SAM y anti misil, no entiendo como comandantes de la ARC del siglo veintiuno siguen de espaldas a este artificio de protección de las FS, llevan 30 años cojas y parecen que morirán asì.
Lo que pasa es que el dineral que costo la modernización de las FS-1500 fue bastante, 400 millones de doalreslas 4 mas los 96 de los misiles, 500 millones de dolares aprox y sumenle a eso lo de los sub 209 que son como 220 millones de dolares mas 80 de los 206A, asi por encima 800 millones de dolares sin contar las OPV y las CPV, mejor dicho, la ARC se ha gastado su buen dinero.
Toledo pero no se puede tener una ARC sin defensa de medio alcance, pues tiene expuestas 4 fragatas sin SAM de entidad, pues debieron de modernizar 3 completas y dejar 1 sin modernizar, si hubieseun ataque a las fragatas, esas 3 tendrían un factor de sobrevivencia mucho mayor que las 4 actuales sin SAM.
hay una duda que siempre he tenido con el sistema strales. en la mayoria de video se muestran dos cañones una a popa y otro a proa para cubrir casi los 360 grados del buque por donde podria venir un ataque. las FS1500 al tener un solo cañon a proa, no son susceptibles a un ataque desde ´popa? como se cubre este punto ciego con el cañon de 40mm?
los misiles antibuque son ( por ahora ) subsonicos, el kh 35 vuela a 0.8 de mach (unos 16 kmts / minuto) Suponiendo que el vector no se arriesgue mucho lo lanza a 150 kmts de distancia. El radar de la Padilla lo detecta , el misil a + 0 - 16 kmts por minuto vuela hacia la Padilla. El capitán tiene unos 9 minutos para virar el buque y poner el haz del radar del strales en la direccion en que viene el misil para que lo ilumine.Virar pondrá la proa hacia la amenaza aproximando que obviamnte es una maniobra clásica anti misil. Asi se hace.
los misiles antibuque son ( por ahora ) subsonicos
No mi estimado Itcolsolo ahi si te pelaste.. hay misiles anti-buque supersónicos que vuelan por encima de Mach; los que todavíano entran en servicio son los misiles HIPERSONICOS (por encima de 5 mach) pero los misiles supersónicos hace rato estan en servicio y a que no adivinas cual de nuestros vecinos tiene un misil de esas características:
El otro dia hacíamos las cuentas con prietocol sobre el tiempo de reacción que tendria el Strales para reaccionar ante una amenaza de este tipo y el numero de misiles que se necesita para saturar la defensa de las FS-1500, pero en realidad no recuerdo en que página del tema esta publicado ese debate :P
Ni un dìa, pues de atacar el vecino, seria de sorpresa, sabiendo donde están la unidades de la ARC, asì las manda a pique y queda nivelado todo, la ARC sin fragatas, lo únicoque se salvaría serian los submarinos.
Para tener oportunidad contra un misil antibuque supersonico como el KH-31venezolano, HAY QUE COMPLEMENTAR el Strales con un misil de alcance medio moderno.
Si hacen el negocio de los Mirage 2000-5F con Francia, se deberia aprovechar y traer misiles MICA, no solo para la FAC, sino tambien para las FS1500.
Claro que con Sea Ceptor o Umkhonto Mk. 3 tambien se solucionaria mucho.
Por ese lado los comandantes de la fuerza aéreadeberían apoyarse con sus colegas del ejercito y la armada para presionar el gobierno en la creación de un verdadero sistema de defensa aérea nacional, donde se prime la compra de nuevos cazas para que la FAC pueda defender los activos militares de la ARC y el EJC pero también de misiles antiaéreos para las tres fuerzas e interconectar los radares en una red robusta de detección y orientación para los cazas y los SAM.
Ok Alex quedo corregido, la verdad no sabia. Con razon que los Venezolanos dejaron oxidar las Lupo. Eso daria + o - 36 kmts/ minuto si lo lanzan a 100 kmts. ( mas rapido menos rango) le da al capitan2.7 minutos para poner proa al misil he tratar de iluminarlo con el radar del strales y lanzar chaff como loco. La veo dificil.
Comentarios
Claro que Explique la pregunta, si no como podia ser contestada?
El punto es, de que nos sirve tener Exocet o Cstar en las fragatas si estas estan desnudas ante un Sukoi?
No tenemos golkeaper o algun sistema efectivo contra ataques aereos o misiles de medio rango?
Nos sirve para poder hundir cualquier unidad de la armada venezolana, teniendo la suerte de que los SU-30 no salgan a buscar las FS-1500 y si lo hacen, que solo lancen un misil y quecon este pueda el strales, cosa que es viable, pero ante un ataque de saturación la cosa cambia.
Contra ataques aéreos, es decir, contra los vectores de lanzamiento, no. Pero sí se tiene algo que puede servir de algo para detener o derribar los misiles que lanzan los vectores (Sukhoi): Dart Strales...
Sin embargo, es lógico que aún faltan otros sistemas que le complementen y le ayuden en la defensa del navío, porque el Strales no puede solo y se puede saturar...
Eso esta claro, y las fragatas de ellos tambien tienen con que hundir las nuestras el punto es que los Sukoi fueron comprados para encontrarlas y hundirlas y tienen con que. Por que nuestros genios militares no les dan la suficiente proteccion a las fragatas y a su tripulacion?
No. El problema radica en que hoy por hoy el avión atacante lanza su misil, por ejemplo el kh - 35 que tienen los Venezolanos, a 130 o 150 kmts del buque. Ningun sam naval ( que pueda ponerse en una Padilla) tiene ese alcance .
La unica defensa contra el avion es covertura aerea , que por estos dias es dudosa. Ahora bien la ARC ha hecho un intento importante en los cañones Strales de 76 de las Padilla y su municion de guia radarizada de precision Dart anti misil. La ojiva contiene decenas de perdigones y explota en la calculada trayectoria del misil, los balines lo destruyen .En resumen : las Pdilla no tienen defensa contra el avión, la defensa es de punto contra el misil en su aproximacion final con el strales. Sirve ? posiblemente .Todas las Furzas tienen una falencia inexplicable en el tema de Defensa Aerea. Nada en Colombia esta defendido contra ataque aereo, excepto la Casa de Juanpa y eso con manpads.
Mil gracias por las respuestas,Y es mas o menos lo que me temia. La guerra es como un juego de ajedrez donde el contrincante estudia los movimientos de su oponente. No me cabe duda de que nuestras fragatas en un conflicto hipotetico haran lo imposible por dar lo mejor de si. Pero creo que los antagonistas conocen muy bien las actuales falencias de nuestros buques, Asi como bien expuso LtColSolo bastara solo con mandar seis misiles a una distancia media direccion popa y los Bofor y strales poco podran hacer. Es simple si podemos hacer ese ejercicio imaginario lograremos apreciar que sin poner en riesgo a nuestro enemigo estamos arriesgando piezas claves del juego y cientos de vidas humanas.
y con los Kfir que se caen solos creo que sera poco lo que las podremos defender.
Asi es. La ARC tomo la decisión correcta al apuntarle al Strales/ Dart, evidentemente hoy dia una Padilla no se va a liar a cañonazos con nada ni nadie, convertirlo en un arm anti misil fue un acierto.
Como tenemos claro, y lógicamente la ARC también lo tiene claro, que laamenaza no 1 hoy por hoy son los misiles anti buque la ARC necesita hacerse a un sam radarizado contra misiles anti-buque, lanzados sea por vector aéreo o de superficie. Algo como el sea sparrow, que trabaje como binomio con el strales. Los chances de supervivencia aumentarían a un nivel aceptable..
hay una duda que siempre he tenido con el sistema strales. en la mayoria de video se muestran dos cañones una a popa y otro a proa para cubrir casi los 360 grados del buque por donde podria venir un ataque. las FS1500 al tener un solo cañon a proa, no son susceptibles a un ataque desde ´popa? como se cubre este punto ciego con el cañon de 40mm?
A mi parecer fue un acierto la modernización de las FS, pero no entiendo la ceguera total con los misiles SAM y anti misil, no entiendo como comandantes de la ARC del siglo veintiuno siguen de espaldas a este artificio de protección de las FS, llevan 30 años cojas y parecen que morirán asì.
Lo que pasa es que el dineral que costo la modernización de las FS-1500 fue bastante, 400 millones de doalreslas 4 mas los 96 de los misiles, 500 millones de dolares aprox y sumenle a eso lo de los sub 209 que son como 220 millones de dolares mas 80 de los 206A, asi por encima 800 millones de dolares sin contar las OPV y las CPV, mejor dicho, la ARC se ha gastado su buen dinero.
Toledo pero no se puede tener una ARC sin defensa de medio alcance, pues tiene expuestas 4 fragatas sin SAM de entidad, pues debieron de modernizar 3 completas y dejar 1 sin modernizar, si hubieseun ataque a las fragatas, esas 3 tendrían un factor de sobrevivencia mucho mayor que las 4 actuales sin SAM.
Los SAM de las FS-1500 es un proyecto que esta sobre la mesa, toca esperar como termina.
los misiles antibuque son ( por ahora ) subsonicos, el kh 35 vuela a 0.8 de mach (unos 16 kmts / minuto) Suponiendo que el vector no se arriesgue mucho lo lanza a 150 kmts de distancia. El radar de la Padilla lo detecta , el misil a + 0 - 16 kmts por minuto vuela hacia la Padilla. El capitán tiene unos 9 minutos para virar el buque y poner el haz del radar del strales en la direccion en que viene el misil para que lo ilumine.Virar pondrá la proa hacia la amenaza aproximando que obviamnte es una maniobra clásica anti misil. Asi se hace.
No mi estimado Itcolsolo ahi si te pelaste.. hay misiles anti-buque supersónicos que vuelan por encima de Mach; los que todavíano entran en servicio son los misiles HIPERSONICOS (por encima de 5 mach) pero los misiles supersónicos hace rato estan en servicio y a que no adivinas cual de nuestros vecinos tiene un misil de esas características:
Kh-31 Codigo OTAN AS-17 "Kripton" (Mach 2.5 / 3.5)
El otro dia hacíamos las cuentas con prietocol sobre el tiempo de reacción que tendria el Strales para reaccionar ante una amenaza de este tipo y el numero de misiles que se necesita para saturar la defensa de las FS-1500, pero en realidad no recuerdo en que página del tema esta publicado ese debate :P
venezuela aun no tiene el kh-35
Realmente no entiendo que estan pensando nuestros generales, En caso de confrontacion esas fragatas no duran una semana.
Ni un dìa, pues de atacar el vecino, seria de sorpresa, sabiendo donde están la unidades de la ARC, asì las manda a pique y queda nivelado todo, la ARC sin fragatas, lo únicoque se salvaría serian los submarinos.
Para tener oportunidad contra un misil antibuque supersonico como el KH-31venezolano, HAY QUE COMPLEMENTAR el Strales con un misil de alcance medio moderno.
Si hacen el negocio de los Mirage 2000-5F con Francia, se deberia aprovechar y traer misiles MICA, no solo para la FAC, sino tambien para las FS1500.
Claro que con Sea Ceptor o Umkhonto Mk. 3 tambien se solucionaria mucho.
Por ese lado los comandantes de la fuerza aéreadeberían apoyarse con sus colegas del ejercito y la armada para presionar el gobierno en la creación de un verdadero sistema de defensa aérea nacional, donde se prime la compra de nuevos cazas para que la FAC pueda defender los activos militares de la ARC y el EJC pero también de misiles antiaéreos para las tres fuerzas e interconectar los radares en una red robusta de detección y orientación para los cazas y los SAM.
saludo
Ok Alex quedo corregido, la verdad no sabia. Con razon que los Venezolanos dejaron oxidar las Lupo. Eso daria + o - 36 kmts/ minuto si lo lanzan a 100 kmts. ( mas rapido menos rango) le da al capitan2.7 minutos para poner proa al misil he tratar de iluminarlo con el radar del strales y lanzar chaff como loco. La veo dificil.
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