por esoes que ese termino de "fragata" le queda grande a las Fs1500 su armamento si mucho las convierte en corbetas ligeras como las barroso Brasileñas, los que van a comprar Simbad Rc lo van a utilizar para armar a sus patrulleros pero nadie tienen la desfachatez de montar un simbad como arma principal de una "fragata". estos montajes serian una maravilla en las OPV80 y las OPV2G pero como medio principal AA de una "fragata"de combate es sencillamente ridículo incluso en su versión RC que son una ventaja frente el simbad apuntado a ojo es posible pero es una mejora diminuta tirando casi a nula.
No concuerdo. Cualquier cosa que sea automatizada es más precisa y rápida en reacción y tiene más posibilidades de éxito que una vaina a ojo. Así que no es ni diminuta ni tirando a nula
Colocarles a las FS1500 esta mejora en el Simbad, no es suficiente, y seria redundante al tener ya el sistema Strales, cuya municion tiene la capacidad de maniobra de un misil, y su alcance es mayor que el de los Mistral.
SAM de medio alcance es lo que se necesita, VL MICA, Umkhonto o Sea Ceptor.
Tal cual.
Se contradice sr AndresK , la defensa debe ser por anillos pero no todos los anillos deben ser de corto , debe haber un anillo que cubra el corto alcance que en las FS-1500 es : Breda/Bofors de 40 mm , oto strales de 76 mm , mistral/simbad ; estos 3 sistemas cubren el corto alcance , pero donde deja ud el alcance intermedio ? y ni menciono el largo alcance nadie pretende que a esas corbetas se les meta un RIM-160 SM-3 jaja , pero si por lo menos un montaje de un SAM de alcance intermedio como los que menciona el amigo Wildcat , las FS sin estos sistemas estan INERMES a un ataque aereo por no decir que indefensas por que los aviones las pueden atacar usando PGM por fuera del unico anillo de corto alcance que poseen y que ya mencione , ahora vemos que la modernizacion a la que han sido sometidas las vuelve a dejar con esa grave falencia .
La defensa es por anillos, así tal cual es, no me estoy contradiciendo. Lo malo es que las FS-1500 tienen todos los anillos cortos, ahí está el problema, porque los buques no tienen los anillos como debe ser. Así pues, con ese problema y no se ve que lo vayan a resolver, entonces lo que hay que hacer es poner mejores defensas, así sean de corto, para que tenga más posibilidades de supervivencia, porque fijo que la van a saturar. Así que más medios, pues más opciones. Por eso me gustaría un Simbad RC. ¿Qué se requieren cosas mejores de más alcance? pues claro que las quiero y se necesitan, pero si no se lo ponen y piensas seguir cortos, pues que les pongan cortos buenos.
Es un desproposito montarla a una FS-1500 un sistema nuevo de mediano alcance con 25 años de vida util, cuando a estas fragatas ligeras les quedan menos de 15 años de vida útil, siempre he pensado en un segundazo.
anillos se refiere a sistemas con diferentesalcances, si todos los sistemas son de corto alcance uno no tiene "anillos" en plural solo tiene un "anillo" en singular de corto alcance.
Gracias Toledo, así es como usted lo dice. Es que no es sólo por alcance, también lo es por sistemas y es más, entre estos también hay diferencias de alcance (Strales creo que son 8 Km, el Mistral son como 5 ó 6 y el Breda de 40mm son de 3)
Eso de no modernizar apropiadamente las Corbetas FS1500 porque les quedan 15 años de vida util, es solo un argumento conformista, por esa manera de pensar es que las FFMM estan llevadas del carajo. Para que nos hundan estos buques no se necesitan 15 años, en menos de 5 minutos se las bajan, por que estan poco menos que INDEFENSAS ante las amenazas de la guerra naval moderna.
Gracias Toledo, así es como usted lo dice. Es que no es sólo por alcance, también lo es por sistemas y es más, entre estos también hay diferencias de alcance (Strales creo que son 8 Km, el Mistral son como 5 ó 6 y el Breda de 40mm son de 3)
eso no quieta el hecho de que todos formanun solo anillo de corto alcance. y pues la verdad puede que las FS1500 tengan sensores de medio o largo alcance pero si esos sensores o anillos de sensores (como prefieran) no van unidos al armamento, solo van servir para ver en cámara lenta como se va aproximando la amenaza hasta que esta llegue al alcance de su único anillo de armas de corto alcance pero antes no va tener con que responder. eso en una nave pequeña o un patrullero es normal pero no como el arma AA principal de una "fragata"
Pues los anillos de seguridad se pueden llamar como cada quien lo justifique, el principal anillo de seguridad de un grupo naval de ataque no son los misles, son los aviones de alerta temprana, que estan a unos 400 km o mas de los buques, obvio que a las FS-1500 le faltan muchos anillos de seguridad, pero dentro de ellas, estas tienen sus anillos de seguridad definidos, que la reacción sea muy corta, eso es diferente, que las FS-1500 deben de tener mas anillos de seguridad, es una realidad, pero negar que las FS-1500 no tengan definidos unos anillos de seguridad de corto alcance es no saber aceptar las cosas.
El sistema barack tiene solo un alcance de 12 km, muy cercano al del strales, osea que este no seria un anillo de seguridad aparte del strales y el breda dardo?
yo en ningun momento he dicho que las fs1500 no tengan un anillo de seguridad todo lo contrario he dicho exactamente eso, que tienen un anillo de defensa con sistemas de corto alcance lo que como bien dicen es a todas luces insuficiente para una nave que se denomina"fragata"
Pues instalar un sistema antiareo de punta con larga vida por delante, sencillamente es lo mejor, así los buques queden obsoletos (que no creo) el sistema seguirá siendo util para ser transferido a buques más modernos, que se tengan en su momento, las OPV "4g" por ejemplo... la defensa de alcance medio es necesaria, pero según tengo entendido lo que más pesa al momento de frenar un misil o un cohete que disparen contra el buque es el ultimo anillo, la artilleria de saturación y los mistral, esto debido a que en muchos casos la amenaza se detecta cuando ya está muy cerca al buque... claro, si se logra detectar antes es mucho mejor tener algo con que frenarla antes, pero no se puede descuidar el corto alcance y cualquier mejora que se le realice será bienvenida.
De las excelentesfotos tomadas por Erich y publicadas en el tema de la expedición antártica, hubo un par que me llamaron mucho la atención, de la ARC Antioquia:
Nótese la nueva estructura donde iban los Exocet, de seguro la de los C-Star, que ya han de estar en camino.
Estas usando un link desde tu correo, esos solo te funcionan a ti (y te puedes exponer a problemas), borra el link, guarda la imagen y subela a una página como imgur or imgeshack.
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por esoes que ese termino de "fragata" le queda grande a las Fs1500 su armamento si mucho las convierte en corbetas ligeras como las barroso Brasileñas, los que van a comprar Simbad Rc lo van a utilizar para armar a sus patrulleros pero nadie tienen la desfachatez de montar un simbad como arma principal de una "fragata". estos montajes serian una maravilla en las OPV80 y las OPV2G pero como medio principal AA de una "fragata"de combate es sencillamente ridículo incluso en su versión RC que son una ventaja frente el simbad apuntado a ojo es posible pero es una mejora diminuta tirando casi a nula.
No concuerdo. Cualquier cosa que sea automatizada es más precisa y rápida en reacción y tiene más posibilidades de éxito que una vaina a ojo. Así que no es ni diminuta ni tirando a nula
Tal cual.
Se contradice sr AndresK , la defensa debe ser por anillos pero no todos los anillos deben ser de corto , debe haber un anillo que cubra el corto alcance que en las FS-1500 es : Breda/Bofors de 40 mm , oto strales de 76 mm , mistral/simbad ; estos 3 sistemas cubren el corto alcance , pero donde deja ud el alcance intermedio ? y ni menciono el largo alcance nadie pretende que a esas corbetas se les meta un RIM-160 SM-3 jaja , pero si por lo menos un montaje de un SAM de alcance intermedio como los que menciona el amigo Wildcat , las FS sin estos sistemas estan INERMES a un ataque aereo por no decir que indefensas por que los aviones las pueden atacar usando PGM por fuera del unico anillo de corto alcance que poseen y que ya mencione , ahora vemos que la modernizacion a la que han sido sometidas las vuelve a dejar con esa grave falencia .
La defensa es por anillos, así tal cual es, no me estoy contradiciendo. Lo malo es que las FS-1500 tienen todos los anillos cortos, ahí está el problema, porque los buques no tienen los anillos como debe ser. Así pues, con ese problema y no se ve que lo vayan a resolver, entonces lo que hay que hacer es poner mejores defensas, así sean de corto, para que tenga más posibilidades de supervivencia, porque fijo que la van a saturar. Así que más medios, pues más opciones. Por eso me gustaría un Simbad RC. ¿Qué se requieren cosas mejores de más alcance? pues claro que las quiero y se necesitan, pero si no se lo ponen y piensas seguir cortos, pues que les pongan cortos buenos.
Es un desproposito montarla a una FS-1500 un sistema nuevo de mediano alcance con 25 años de vida util, cuando a estas fragatas ligeras les quedan menos de 15 años de vida útil, siempre he pensado en un segundazo.
anillos se refiere a sistemas con diferentesalcances, si todos los sistemas son de corto alcance uno no tiene "anillos" en plural solo tiene un "anillo" en singular de corto alcance.
Los anillos de seguridad también se pueden basar por tipo de sistemas, misiles, cañones, señuelos, el problema es el tiempo de reacción.
Gracias Toledo, así es como usted lo dice. Es que no es sólo por alcance, también lo es por sistemas y es más, entre estos también hay diferencias de alcance (Strales creo que son 8 Km, el Mistral son como 5 ó 6 y el Breda de 40mm son de 3)
Eso de no modernizar apropiadamente las Corbetas FS1500 porque les quedan 15 años de vida util, es solo un argumento conformista, por esa manera de pensar es que las FFMM estan llevadas del carajo. Para que nos hundan estos buques no se necesitan 15 años, en menos de 5 minutos se las bajan, por que estan poco menos que INDEFENSAS ante las amenazas de la guerra naval moderna.
eso no quieta el hecho de que todos formanun solo anillo de corto alcance. y pues la verdad puede que las FS1500 tengan sensores de medio o largo alcance pero si esos sensores o anillos de sensores (como prefieran) no van unidos al armamento, solo van servir para ver en cámara lenta como se va aproximando la amenaza hasta que esta llegue al alcance de su único anillo de armas de corto alcance pero antes no va tener con que responder. eso en una nave pequeña o un patrullero es normal pero no como el arma AA principal de una "fragata"
Pues los anillos de seguridad se pueden llamar como cada quien lo justifique, el principal anillo de seguridad de un grupo naval de ataque no son los misles, son los aviones de alerta temprana, que estan a unos 400 km o mas de los buques, obvio que a las FS-1500 le faltan muchos anillos de seguridad, pero dentro de ellas, estas tienen sus anillos de seguridad definidos, que la reacción sea muy corta, eso es diferente, que las FS-1500 deben de tener mas anillos de seguridad, es una realidad, pero negar que las FS-1500 no tengan definidos unos anillos de seguridad de corto alcance es no saber aceptar las cosas.
El sistema barack tiene solo un alcance de 12 km, muy cercano al del strales, osea que este no seria un anillo de seguridad aparte del strales y el breda dardo?
yo en ningun momento he dicho que las fs1500 no tengan un anillo de seguridad todo lo contrario he dicho exactamente eso, que tienen un anillo de defensa con sistemas de corto alcance lo que como bien dicen es a todas luces insuficiente para una nave que se denomina"fragata"
Pues instalar un sistema antiareo de punta con larga vida por delante, sencillamente es lo mejor, así los buques queden obsoletos (que no creo) el sistema seguirá siendo util para ser transferido a buques más modernos, que se tengan en su momento, las OPV "4g" por ejemplo... la defensa de alcance medio es necesaria, pero según tengo entendido lo que más pesa al momento de frenar un misil o un cohete que disparen contra el buque es el ultimo anillo, la artilleria de saturación y los mistral, esto debido a que en muchos casos la amenaza se detecta cuando ya está muy cerca al buque... claro, si se logra detectar antes es mucho mejor tener algo con que frenarla antes, pero no se puede descuidar el corto alcance y cualquier mejora que se le realice será bienvenida.
Cambiemos la palabra anillos por capas si quieren.
Toda defensa aérea se hace por capas bien sea en superficie Naval o terrestre:
De las excelentesfotos tomadas por Erich y publicadas en el tema de la expedición antártica, hubo un par que me llamaron mucho la atención, de la ARC Antioquia:
Nótese la nueva estructura donde iban los Exocet, de seguro la de los C-Star, que ya han de estar en camino.
Saludos
Yo pensé que no lo iban a notar
Foto de Erich, Preámbulomisión Antártica, Fragata FS 1500
Alguien me ayuda en la imagen, salio pequeña.
Estas usando un link desde tu correo, esos solo te funcionan a ti (y te puedes exponer a problemas), borra el link, guarda la imagen y subela a una página como imgur or imgeshack.
Gracias Enrique, aqui la imagen de Erich.
Para que comparen...
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